Universal Dependencies - Hebrew - HTB

s-401

885

עכשיו, לאחר קריאת המאמר, אני שם לב שרק דויד שריד, אחד משלושת אנשי העדת שהיו אתנו, דיבר גם על בני עמים אחרים שנרצחו בידי הנאצים.

s-402

886

אני מסכים לגמרי שיש צורך לשלב בנסיעה הזו היכרות עם פולין של היום.

s-403

887

צריך להדגיש את זה הרבה יותר.

s-404

888

אנחנו טוענים תמיד שמנדים אותנו: איך נוכל להיות חלק מהעולם אם נסתגר בתוך עצמנו, ולא נשים לב למה שקורה מסביב.

s-405

889

החברה שלנו צריכה להיות פתוחה יותר.

s-406

890

אני רוצה להודות לך על מה שכתבת: לימדת אותי איך לחשוב בצורה ביקורתית יותר.

s-407

891

אני מגדיר את עצמי כיהודי קונסרווטיווי, ולפני שנסעתי לפולין חשתי שנאה עזה כלפי יהודים חרדים.

s-408

892

כמו חילונים רבים ראיתי בהם טפילים, משום שרובם אינם משרתים בצה'ל ונציגיהם בכנסת שואפים לכפות על המדינה חוקי הלכה.

s-409

893

נוסף על כך התרעמתי על הכספים הרבים המיוחדים להם, לא פעם בניגוד לחוק.

s-410

894

כשראיתי בפולין את הזוועות שעברו על עמנו היה לי קשה לחוש שנאה כלפי אותם 'טפילים, אנטי-ציוניים'.

s-411

895

פתאום חשבתי על משפחתה של סבתי שכולם היו חסידים.

s-412

896

נכון שכאשר באו לקראתנו שלושה חסידים, בקרקוב, 'סיננתי גידוף' מבין שיני, כפי שנאמר בכתבה.

s-413

897

אבל כשחשבתי על זה אחר כך, הגעתי למסקנה שזו היתה רק אמירה שגרתית שלא ביטאה שנאה או מחשבה.

s-414

898

אחד משלושת החסידים האלה היה הרב דויד גרוסמן.

s-415

899

למחרת אמר לי הרב שלמרות כל השנאה השוררת בינינו, כלומר בין החרדים ליהודים המודרניים, אנו צריכים לזכור שעמנו שותף לאותו גורל: גם אבותיו וגם אבותי, חלקם הגדול נספו בשואה.

s-416

900

הרגשתי מעין הזדהות אתו.

s-417

901

בשכונתי יש ישיבה ועוברים בה חרדים.

s-418

902

קשה לי להבין אותם וצר לי מאוד על כך שאינם משרתים בצבא, אך אינני מסוגל לשנוא אותם.

s-419

903

אנו צריכים לזכור את אשר עבר על עמנו ולהסיק מכך מסקנות להיום.

s-420

904

יחד עם זאת אל לנו להתעלם מן המציאות הכואבת של השחיתות הרבה הקיימת במגזר החרדי.

s-421

905

לפני הנסיעה דיברתי על ארבעה עמודי יסוד שעליהם צריכה להיבנות אישיותו של הנער היהודי (כזכור, קראתי מהכתב): מסורת ישראל, ארץ ישראל, והעם היהודי על הליברליזם וההומניזם שבו; אבל את שלוש המלים האחרונות השמטת ממאמרך כדי שלא יפגמו במגמתו.

s-422

906

לחיזוק דברי, כתבת שלא אחת דיברתי על רצח הצוענים שהייתי עד לו בבירקנאו; אלא שקצרה יריעתך מלהדגיש כי הסברתי שעלינו לזכור את כל אלה שסבלו, כשם שאנו מצפים מהם לא להתעלם מהשואה שפקדה אותנו.

s-423

907

לא הזכרתי פולנים ועמים אחרים, כי במוצהר ובמודגש, ידעתי כי עלי לדבר כ'איש עדות' וככהן (כהגדרתך) המשרת בקודש, ולא כהיסטוריון (למרות היותי מוסמך האוניברסיטה בתולדות ישראל).

s-424

908

'בירקנאו שלי' כפי שחוויתי והרגשתי, וכפי שהוטבעה ביישותי שונה אפילו מזו שחווה אותה אדם אחר ששהה במחנה בו בזמן; את זה רציונליסט מובהק לא יבין, כנראה.

s-425

909

לו המשכת במקצת את ציטוט דבריי ('דויד שריד אמר לתלמידים שאין נקמה'), אפשר היה לדעת ששיננתי וחזרתי, שאין למלא לבותנו שנאה כי לא יישאר בו מקום לאהבה.

s-426

910

נהגת כמו ליברלים רציונליסטים ' מסוימים: כשאין דעת הזולת כדעתם הם פוגעים בגסות ברגשות.

s-427

911

אתה כותב: 'במקום שהיה הרציף סיפר להם על מיון האסירים, מי למוות מיידי ומי לעבודה.

s-428

912

שריד נבחר לחיים'.

s-429

913

לא מינה ולא מקצתה! הרי שם סיפרתי על ההגעה בקרונות החנק, על המתים שטואטאו מהקרונות, על 'קומנדו קנדה', על אנשי הס'ס וכלביהם האמתניים, על אלומות האור מנקרות העיניים ששלחו הזרקורים, על בכי ילדים שנקרעו מזרועות אמותיהם, ולעתים נשארו האמהות הצעירות בחיים, ואתה מותיר רק מלים בודדות על ה'סלקציה'.

s-430

914

מה גדולים היו ההלם והזוועה כשקראתי את המלים הקצרות שלך: 'הוא נבחר לחיים' איזו אירוניה! אתה אינך יודע על מה אתה מדבר! אכן, הדגמתי לאורך כחמישה עד שמונה מטרים את אשר אירע לנו אז.

s-431

915

ליד השער עצרתי והדגשתי, 'הנה אנחנו מאחורי הגדרות'.

s-432

916

אז חיפשנו פרצה בגדרות, על מנת לקצר את הדרך למחנה הצוענים.

s-433

917

בגלל הקור העז ששרר, רצנו מעט, והדגשתי שאכן תמיד 'הלכנו' בריצה.

s-434

918

גם הפעם, כדרכי, ניסיתי להכניס בדבריי מעט קלילות, וחלילה מלייחס לי 'מלות דרבון' של אז.

s-435

919

הגענו, ראינו, זכרנו ונעצבנו; זכרנו בעצב ורצנו בשמחת חיים אל האוטובוסים.

s-436

920

אגב, השטח ריק רק בשביל מי שנשמתו ריקה וחושיו כהו וקהו.

s-437

921

למי שחש, מבין ויודע השטח מלא, מלא! 'ביטויי מפתח נאמרים ביידיש', אתה כותב: 'רמפה', 'אקציה', 'סלקציה', ואוסיף עוד 'אומשלאגפלאץ', 'אפל' ועוד.

s-438

922

רובן מלים גרמניות (שלבשו, בחלקן צליל יידישאי).

s-439

923

הגרמנית היתה שפת המוות, וישנם קונוטציות ומטענים רגשיים במלים אלו.

s-440

924

כדי להבינן נחוץ רגש; מאמרך אינו מצטיין בזה.

s-441

925

אתה כותב שבבית הכנסת קראתי לתלמידים מעין פואמה שנושאה העיקרי 'בירקנאו שלי'.

s-442

926

נו, ומה?

s-443

927

כיצד זה השפיע על הנוער?

s-444

928

המוטו הנצחי שלי הוא 'לזכור בעצב ולחיות בשמחה'.

s-445

929

לאורך כל הדרך הקפדתי לא לדכא את הרוח, ללא פאתוס מיותר, אבל להרטיט את הנפש זה היה תפקידי, ואני הזדהיתי עמו, וזה תוכן סיפורי.

s-446

930

ציינת שאישתי ניגנה בחליל.

s-447

931

לו במאמרך היתה פתיחות ורגישות, היית שם לב שאשתי ניגנה שני שירי שואה על מנת להשתלב באווירה ששררה באותו מעמד, ולאחר מכן ניגנה שיר על ירושלים (יש לנו איזה קשר?), וסיימה בשירים עליזים יותר על הכינרת.

s-448

932

האם צריך כושר אינטלקטואלי עילאי לשם זיהוי המגמה, שהיא להוציא את התלמידים מעצבות הזיכרון לשמחת החיים בארץ ישראל.

s-449

933

אני מעריך שקיימות שתי אפשרויות: האפשרות האחת, שלה אני מייחס את מירב הסיכויים, היא שבאותה מידה שהרב כהנא ריסן אחדים מהחברים הנמרצים יותר בתנועתו, עכשיו יחסר הריסון, ועשויים להיעשות מעשים שבעקבותיהם ייעצרו אנשים ואולי גם ייאסרו.

s-450

934

התוצאה תהיה שחלק מהגרעין הקשה של הפעילים המרכזים עשוי להיות מופרד מהתנועה בכורח הנסיבות, דבר שיתרום לתהליך של ההתפוררות.

s-451

935

נראה לי סביר שעכשיו יחסר הדבק שהחזיק את כל הגורמים ביחד, ואנשים ילכו כל אחד לדרכו.

s-452

936

לפני שש שנים שיערתי שיתפתח מצב, שבו כל עם ישראל יחזיק בדעות כהניסטיות, אבל התנועה כתנועה תחדל להתקיים.

s-453

937

יש לי הרגשה שהיום אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה.

s-454

938

לא, אבל ייווצר מצב שדומה למולקולות בגז: כשמחממים את הגז, המולוקולות שואפות להתרחק זו מזו.

s-455

939

כתוצאה מכך גדל נפחו, והעסק עלול להתפוצץ; כל אחד יחפש לעצמו את דרכי הביטוי שלו, ואולי יחשוב שרק הוא יכול להציל את העולם.

s-456

940

זה לא מן הנמנע.

s-457

941

האפשרות השנייה, הפחות סבירה בעיני, היא שבכל זאת יימצא אדם שיתברר כי הוא בעל הסמכותיות הדרושה להשתלט על התנועה ועל כל הקשור אליה, ואולי אפילו להצעיד אותה קדימה.

s-458

942

אבל למען האמת אני לא רואה אדם כזה שכולם יסכימו לסור למרותו.

s-459

943

מחוץ לתנועה יושבים היום אנשים שבעבר השתייכו אליה, ואולי הם יבקשו עתה לחזור לפעילות או שיבקשו להחזיר אותם.

s-460

944

מדובר באנשים כיוסי דיין, או באדם כמו הרב ישראל אריאל.

s-461

945

מכל מי שאני מכיר שם, מיכאל בן חורין הוא האפשרות היותר הגיונית.

s-462

946

הוא מבוגר מרוב הצעירים בתנועה, יש לו יותר ניסיון, אבל אני מסופק אם הוא יהיה מקובל על כולם.

s-463

947

הנהגה קולקטיווית תלך בדרכן של כל ההנהגות הקולקטיוויות ותתפזר מהר.

s-464

948

אם הייתי צריך לשים כסף על הימור, הייתי מהמר שתוך שנה, מבחינה ארגונית, התנועה לא תמשיך לפעול.

s-465

949

כן.

s-466

950

כהנא הביא את הרעיון וגם את האמצעים לממש אותו.

s-467

951

היו אנשים בעלי אמצעים שתרמו דרך קבע לפעילות של התנועה ולפעילות של הישיבה.

s-468

952

בשביל הישיבה היה יותר קל לגייס כספים.

s-469

953

כהנא היה נוסע לשם-כך כמה פעמים בשנה לחו'ל.

s-470

954

הוא הצליח לגייס למענה מאות אלפי דולרים בשנה.

s-471

955

תלוי את מי אתה שואל.

s-472

956

אין לי ספק, שהיה גרעין די רציני של אנשים שחלקם עדיין נמצאים בתנועה ובישיבה, וחלק מהם כבר לא נמצאים במסגרות הפורמליות של התנועה, ואני ביניהם.

s-473

957

מה ששבה אותנו הוא השלמות הרעיונית שלו.

s-474

958

אין לי ספק שההצלחה שלו במערכת הבחירות לפני שש שנים נבעה הרבה יותר מהסגנון שהוא השתמש בו ופחות מהרעיון.

s-475

959

עובדה, שבשלוש מערכות הבחירות הקודמות הסגנון היה שונה: הדגש היה על הצד הרעיוני, והמסר הועבר לבעלי הכיפות בלבד; בשלוש מערכות הבחירות האלה לא עבר כהנא את אחוז החסימה, ואילו במערכת הבחירות של 1984, הוא דיבר אל שכבות נרחבות יותר בעיקר שכבות המצוקה בסגנון שכולנו מכירים, וזכה כמעט בשני מנדטים.

s-476

960

אתה אמרת.

s-477

961

הרב כהנא אמר תמיד: 'עולם-גולם'.

s-478

962

אולי יש בכך תשובה על השאלה שלך.

s-479

963

נכון שהיו רבים שראו את התמונה בצורה כזאת.

s-480

964

אבל בעיני הוא לא היה מטורף ולא בעל דעות מטורפות.

s-481

965

אני זוכר אותו במערכת הבחירות בשנת 73 מדבר בפני ציבור בפתח תקוה.

s-482

966

מישהו מהציבור שאל אותו אז, אם יש לו נוסחה לשלום, וכהנא לא היסס לענות, ואלה היו דבריו מלה במלה: 'לא, אין לי נוסחה לשלום, אלא נוסחה לקיום'.

s-483

967

זו היתה תמצית השקפתו במשפט אחד.

s-484

968

אני מעריך שרק בעיני אנשים שעדיין לא תפשו שאנו נמצאים בעיצומה של מלחמת קיום זה יותר ממאה שנה נראה כהנא כמטורף.

s-485

969

שמעתי ממנו בהקשרים שונים גם בעבר הרחוק יותר וגם בעבר הלא כל-כך רחוק שהוא לעולם לא ייתן יד לפגיעה ביהודי.

s-486

970

אני חושש שכך יהיה.

s-487

971

הוא היה אחד האנשים היחידים בעולם שפיהם ולבם שווים.

s-488

972

אני יודע בוודאות על דבר אחד בלבד.

s-489

973

בתחילת שנות ה08 ישב כהנא במעצר מנהלי.

s-490

974

במהלך הדיונים המשפטיים שהתנהלו סביב המעצר הזה, לא נחשפו תוכן ההאשמות או החשדות שבגינן עצרו אותו.

s-491

975

אפילו לסניגור סירבו לגלות.

s-492

976

יותר מאוחר במסגרת דיון שאני הייתי קשור בו נפלטה לתובע פליטת פה, שממנה השתמע שהרב כהנא היה קשור באותה תקופה עם איזושהי תוכנית להסיר את המבנים שעל הר הבית.

s-493

977

זה היה פרקליט המדינה, יונה בלטמן, והוא אמר את הדברים, כשאני הייתי במעצר מינהלי.

s-494

978

הקשר היחיד בינינו בנושא הר הבית היה עוד בשנת 1975, כאשר גיליתי לו בארבע עיניים בלבד, שהיו לי מחשבות בכיוון הזה, ושהמחשבות זכו לברכתו של הרב צבי יהודה קוק זצ'ל.

s-495

979

תסלח לי, אבל זה כמו לשאול האם הדמויות שמצייר צייר ינסו לקום עליו ולדחוק את רגליו.

s-496

980

היו אמנם אנשים, שבשלבים כלשהם של חברותם בתנועה, חלקו על גישתו של הרב בנקודה זו או אחרת, אבל אף אחד לא ניסה לקום עליו.

s-497

981

אני יודע שהוא הרגיש לא בנוח בתקופות מסוימות.

s-498

982

הוא אמר לי במפורש, שאחדים מהאנשים שמקיפים אותו מזכירים לו לעתים את האנשים שהוא צריך לנאום בפניהם נאומי שוק ברחובות.

s-499

983

אני לא זוכר, שהוא אי פעם נתן ביטוי לדבר שאפשר לקרוא לו חרטה.

s-500

984

נפגשתי אתו פעם בחול המועד פסח, בזמן שתוכנן להרחיקו מהכנסת, והצעתי לו לאמץ קו תקיף יותר בהקשר הזה, ולנסות להשיב מלחמה בכל הקשור להאשמות בגזענות.