ps2017-025-01-001-001.ana Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2018-12-13 ps2017-025-01-001-001 [ParCzech.ana]
View options
Show : Audio - Tags : PoS Tag Features Lemma
Javascript seems to be turned off, or there was a communication error. Turn on Javascript for more display options.
(12.10 hodin) A já vám něco řeknu . A to je můj osobní názor , to teď , jestli mě nepřerušíte , že to neříkám za klub , tak to říkám za sebe . Já si myslím , že církve vždycky byly součástí života tohoto národa . Různým způsobem , Jednota bratrská , katolická , různým způsobem vstupovaly do života této země , a dokonce se podílely na vytváření hodnot v této zemi , podoby života v této zemi . A dokonce nejenom tím , že kázaly , ale třeba i tím , že dělaly sňatky , pohřbívaly a to všechno . To bylo všechno součástí života té země a státnosti , která tady byla . Samozřejmě , já nemluvím o tom způsobu , jak to soužilo za doby komunistů , ale celou tu dobu církve byly propleteny do života státu a já bych si přál , pokud tady církve jsou , aby takto byly propleteny pořád , aby prostě žily v těch hodnotách , které jsme tady společně vytvářeli , aby byla nějaká jistota , že je pořád respektujeme . Všichni společně . Já netoužím po nějaké odluce . To můžeme takhle udělat odluku politických stran od státu nebo já nevím koho ještě všeho . Vždyť přece my jsme jedno společenství . A dnes přece , když tady církve platily ty hodnostáře , tak jim to často vyhovovalo . To nebylo něco , co chápaly jako útlak . Když jsem se bavil s některými představiteli církví , které přijaly ty smlouvy , a říkal jsem jim " proč jste to přijali ? " , tak oni mi říkali " no , co nám zbývalo , oni to před nás tak postavili jako buď to vezmete , nebo nebudete mít nic " . Některé církve to nepřijaly . Byly některé , tuším , nevím , jestli baptisté , nebo jiní , kteří to odmítli . To bylo obdivuhodné , že dokázaly říci ne , my na tohle nepůjdeme . A pak byly některé , které to sice akceptovaly , ale člověk od nich slyšel : Co máme dělat ? To znamená , to není tak , že to bylo pro všechny požehnání , to , co jste vymysleli . Často mi připadá , že dokonce byli přinuceny , aby to akceptovaly . A je otázka , jestli i s tím , co se pro ně vymyslelo , protože kromě katolické církve to zas tak velké prostředky nejsou . Až to celé vyprší , já mám někdy pocit , že stejně se bude muset po letech někdo k tomu vrátit , protože se zjistí , že ony z toho nejsou schopny žít , a budeme to platit znovu , protože tohle vyhovuje možná katolické církvi , to uvidíme , jak jí to bude svědčit , pro ty ostatní to často zas takové terno nebylo . Chápete ? Představa , že vy tady teď řeknete " to je odluka církve od státu , to je samozřejmě dobrá věc " - tohle jsme si vůbec nevyjasnili , jestli tohle pro tuto zemi je dobrá věc . V demokratické zemi , jestli existují církve jako součást toho těla , toho státu , a vlastně my víme , že ony respektují určité principy a hodnoty . Toto je charakter této země . My nejsme v Americe . V Americe je odluka církví od státu . Tam ty církve žijí úplně samostatně . De facto jim stát je úplně ukradený a stát se ani nemůže hlásit k tomu , co dělají , protože nikomu po nikom nic není . Já nevím o tom , že bychom tady vedli veřejnou rozpravu o tom , že chceme americký styl života a že chceme církve podobně utrhlé , chápete ? , od státu . To tady nikdy takto nepadlo . A chceme to ? A tady se řekne : to je přece blahodárné , my jsme tady vymysleli , ani jste si toho nevšimli , odluku církve od státu . A já vám říkám , to všechno je problém . To všechno je na debatu . Ale tu jste vy tehdy nepustili . Vy jste tehdy tuhle debatu odmítli . Já jsem u toho byl , takže já si to pamatuji . Vy si pamatujete tu noc , jak to probíhalo , a také to , jak jste se tehdy chovali . Takže to máte teď zpět . A musíte to teď vydržet a budete se muset dívat , jak to dopadne , protože nic tady není jisté . Nezlobte se na mě , ale když tady někdo argumentuje Ústavním soudem , tak vůbec nikdo z vás neví , jak tyto argumenty budou zváženy po tom , co tady přijmeme . Ta věc je otevřená . A je otevřená díky tomu , že jste to tehdy vedli tak , jak jste to vedli . Takže tu trapnost , o které jste mluvili , tu přičtěte sobě , ne nám . (Potlesk části poslanců.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Lubomíru Zaorálkovi . Než budeme pokračovat - mám tady tři faktické poznámky - dovolím si citovat omluvy došlé předsedovi Poslanecké sněmovny , a to paní poslankyně Jany Krutákové od 10.45 do 19 hodin , od 10 do 11 pana poslance Josefa Kotta a Ondřeje Profanta od 10.50 do 12 hodin . Nyní pokračujeme faktickými poznámkami . Nejdříve Marek Benda , potom paní poslankyně Pekarová a pan poslanec Juránek . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Marek Benda Vážený pane místopředsedo , vážené paní ministryně , vážení páni ministři , já jenom stručně zareaguji na svého předřečníka , pana poslance Zaorálka . Za prvé , vybral si větu , kterou jsem neřekl , aby se se mnou zásadně střetl . Prosím , ať si projde stenozáznam . Já jsem rozhodně nikdy neřekl , že církevní restituce jsou nejspravedlivější . Já jsem jenom řekl , že v celé východní Evropě , jestli někdo byl restituován , tak to byly církve , protože tam bylo nejjasnější , že mají kontinuitu na rozdíl od ostatních právnických osob , u kterých je to nenalezitelné . To je první poznámka . Jenom bych fakt prosil , abychom nebojovali s věcmi , které ten druhý neřekl . Ale druhá poznámka je mnohem zásadnější . Není pravda , že by se na půdě Poslanecké sněmovny nevedla velmi dlouhá debata o rozsahu , smyslu a významu církevních restitucí . Vedla se v roce 2007 , 2008 a 2009 , sociální demokraté u toho byli , měli tehdy 78 poslanců , jestli se nepletu . Vedla se v roce 2011 - 2012 . To , že sociální demokracie nedokázala za celou dobu zaujmout jiné stanovisko , než že o církve musí nadále pečovat stát , které nám pan poslanec Zaorálek předvedl v závěru svého vystoupení - ano , budeme se o všechny starat , my jsme ten moudrý stát , který bude rozhodovat - , to jsme jenom upozorňovali , že jsme v situaci , kdy to tak není možné dělat v okamžiku , kdy máme v Listině náboženskou neutralitu a přijdou nám sem jiné církve z jiných církevních okruhů a my je neumíme zakázat . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka paní poslankyně Pekarové Adamové , připraví se kolega Juránek a další tři jsou přihlášeni . Máte slovo k faktické poznámce , paní poslankyně . Poslankyně Markéta Pekarová Adamová Děkuji za slovo . Já mám spíše pocit , než že jsme si tady vyslechli stanovisko klubu ČSSD , že jsme si tady vyslechli filozofické pojednání na téma , co je spravedlnost a co už spravedlnost není . Prostřednictvím předsedajícího k panu Zaorálkovi . Byť jsem tady nebyla v tom volebním období , ve kterém došlo ke schválení zákona o vyrovnání s církvemi , tak musím říci , že ty historky , které tady kolují o tom , jak to tehdy probíhalo , jak dlouhá byla ta debata , jak vaši poslanci tady obstruovali tím , že četli z různých knih , že tady poslanci ve spacácích po nocích spali , protože to bylo vaše dílo , že jste tady obstruovali a diskusi jste nevedli věcně , ale právě tak , abyste jen oddalovali schválení toho návrhu , tak mi tady přijde , že pláčete na špatném hrobě , protože vy jste měli ten prostor , měli jste ho dostatek . Můžeme si to určitě najít i ve stenozáznamech , jaká diskuse se vedla a jak kdo k ní přistupoval . Tak tady prosím pěkně teď nemanipulujte s tím , že ve skutečnosti se nešlo po věcné stránce a že ten návrh snad nebyl prodiskutovaný . Pamětníci jako pan kolega Benda si vzpomenou i na konkrétní roky , možná i nějaké konkrétnější období a data . Ale já moc dobře pamatuji i jako tehdy divák televize , protože jsem nebyla v politice aktivně , že opravdu ta debata byla velmi velmi dlouhá , až nestandardně . Tak tady prosím nelžete ! Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan poslanec Juránek , připraví se pan poslanec Výborný , také k faktické poznámce . Pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Prosím . Poslanec Stanislav Juránek Vážený pane místopředsedo , vážení členové vlády , kolegyně a kolegové , jsem jediný z klubu KDU - ČSL , který hlasoval pro tento zákon . Já jsem pro něj hlasoval v Senátu . V Senátu tento zákon neprošel , ale byla k tomu vedena patřičná debata . Já bych se teď obrátil na kolegu Zaorálka a chtěl bych mu říci , že jeho tvrzení jsou z velké části nepravdivá . A jenom jedno chci zvednout , tedy dvě věci . Je to částečné odškodnění církvím , stejně jako to bylo u všech ostatních . To je první věc . Zdůrazňuji , žádné spravedlivé , bylo to částečné . A ta druhá věc , a to vám řeknu ze své vlastní zkušenosti . Když se podíváte na to , že došlo skutečně k odluce církve od státu tímto způsobem , což také zdůrazňuji , že došlo k téhle odluce , tak chci říci , že se o tom jednalo od roku 1990 hned po revoluci a že tady tato záležitost byla vedena přes všechny ty vlády nejdéle v rámci celé Evropy , v rámci celé východní Evropy . Já teď řeknu , že když si vyčíslím záležitosti , ke kterým došlo , teď z hlediska člena katolické církve , tak si troufnu říci , že kdybych takovýmto způsobem vyjednával o majetku Jihomoravského kraje jako jihomoravský hejtman , tak by výsledek vedl k tomu , že bych byl na nejbližším zastupitelstvu odvolán pro velkou nevýhodnost . To znamená , teď si troufnu říct , že na základě toho , k čemu došlo , je katolická církev nejvíc ze všech ta , která zchudla . A já to beru z toho důvodu , že současně došlo k odluce církve od státu , a o to jsem usiloval už jako člen Občanského fóra v roce 1990 . Download XML • Download text
• Dependencies • Wavesurfer • Named Entities
