| ps2017-049-06-015-379.u6.p8.s4
| Setkal jsem se s tou prací, když jsem jednal se zástupci Ruské federace. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p8.s5
| A vysvětlit některým náš pohled na legie bylo složité, ale na druhou stranu vždycky jsme dospěli k tomu, vždycky jsme dospěli k tomu, že pro nás československé legie jsou jedním ze znaků vznikající československé státnosti a že je to naše právo takto legie historicky vnímat a že je naše právo požadovat, aby na území Ruské federace vznikly ty pomníky. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p8.s6
| A ruská strana řekla ano, pokud ten pomník vznikne, bude pod ochranou té mezinárodní smlouvy o přátelství a pomoci a bude pod ochranou našeho zákona o válečných hrobech. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p8.s7
| A těch je, nezlobte se na mě, na území Ruské federace mnohem víc než na území České republiky, potažmo bývalého Československa. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s1
| Já si dovolím tedy říct, že tady jde o to, jestli budeme říkat pravdu o tom, co si myslí občané České republiky, jestli máme sjednotit názor a nutit je k tomu, aby si mysleli to, co ten nebo onen v Poslanecké sněmovně nebo ten nebo onen ministr. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s2
| Prostě názory občanů České republiky nemůžeme sešněrovat, jsou svobodné. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s3
| Mají právo na takový názor. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s4
| A já nemám právo říkat, že takový názor v České republice neexistuje. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s5
| Kdybych řekl, že takový názor vůbec v České republice neexistuje, že všichni (nesrozumitelné), tak bych lhal. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s6
| A já lhát nechci. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p9.s7
| Já jsem přesvědčen o tom, že můj rozhovor pro ten časopis Krasnaja zvezda odráží jenom názorovou hladinu občanů České republiky, a nejen členů KSČM, protože nejen členové KSČM nás volí. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p10.s1
| Pokud jde o samotný návrh usnesení, myslím, že po projednání tohoto návrhu je potřebné se zabývat zejména tím, jak si vážíme a jaká je role československých legií během první světové války. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p10.s2
| Můj návrh, a nenutím ho nijak navrhovatelům, ani panu předsedovi Rakušanovi, ani předsedovi Poslanecké sněmovny, je, že československé legie se kromě toho podílu na vzniku samostatného Československa také podílely na výrazném zkrácení první světové války a na snížení počtu obětí. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p11.s1
| A pokud se někdo chce distancovat od mých slov, je to jeho svaté právo, já mu ho neberu. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p11.s2
| Prostě tak to je. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p11.s3
| A nezlobte se na mě, jako neberu právo někomu, aby měl jiný názor, distancoval se od mých slov, tak mi dovolte, abych si já podržel vlastní názor a abych při jakémkoliv rozhovoru říkal to, co si myslím. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p11.s4
| Protože pokud budeme sešněrovávat to, co si člověk smí a nesmí myslet, tak nemůžeme dospět k žádnému pozitivnímu kroku ani k pozitivnímu cíli. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s1
| A ještě jedna věc na závěr. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s2
| Dovolte mi vyjádřit přesvědčení, že naším cílem je přece zlepšit vztahy se sousedy, zlepšit vztahy se všemi státy světového společenství tak, abychom s nimi mohli vycházet co nejlépe, abychom mohli naše názory, naše věci prosazovat tak, abychom byli schopni ten náš názor rozšířit co nejvíce. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s3
| A k tomu neslouží provokace typu sejmutí památníku, pomníku Ivana Stěpanoviče Koněva. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s4
| Jsem přesvědčen o tom, že bychom měli usilovat o to, aby v České republice platila jednotná mezinárodněpolitická linie, kterou by byly vázány i samosprávy, protože samospráva také postupuje podle českých zákonů. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s5
| A ta přísaha zastupitelů přece není marná, není zbytečná. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p12.s6
| Myslím si, že je to velmi důležitá věc. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s1
| A pokud jde o mě, o výzvu, abych respektoval zahraničněpolitickou linii v České republice, tak mám snad dost lidí v této Sněmovně, kteří kdykoliv jsem měl tu čest vést delegaci Poslanecké sněmovny do zahraničí, že jsem vždycky respektoval všechny věci, které jsou důležité ve vztahu České republiky k tomu státu, kam jsme vycestovali, při každém přijetí zahraniční delegace tady v Praze jsem respektoval zahraničněpolitickou linii České republiky, nikdy jsem z ní nevybočil. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s2
| A jestli chce někdo říct, že jsem tak učinil, tak ať mi řekne konkrétní příklad, protože to jsem opravdu nikdy neudělal a vždycky jsem stál o to, aby konkrétní výbor měl při tvorbě těch delegací dost sil na to, aby co nejširší politické spektrum toho výboru vycestovalo, abychom mohli říct, že to není názor vládní koalice, že to není názor opozice, ale že to je názor Poslanecké sněmovny. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s3
| A takhle jsem vždycky postupoval. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s4
| Nikdy jsem z toho nevybočil. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s5
| Neznám příklad. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s6
| Pokud chcete nějaký uvést, prosím, uveďte mi ho a já to uvedu na pravou míru, pokud bych opravdu někde pochybil. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s7
| Ale pokud vím, tak jsem nikdy nic takového neučinil a ani neučiním, protože si vážím toho, že v zahraničí jsme schopni prosazovat národní zájem České republiky. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p13.s8
| To jsem tak dělal vždycky a dělat to budu nadále. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p14.s1
| Jediné, co neučiním, je, že bych si nechal zavřít ústa a začal se bát říkat, co si myslím. |
| ps2017-049-06-015-379.u6.p14.s2
| Děkuji vám. |
| ps2017-049-06-015-379.u7.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-049-06-015-379.u7.p1.s2
| A nyní s přednostním právem je přihlášen pan ministr zahraničí Petříček, poté se dostaneme snad již k těm přihláškám poslanců. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p1.s1
| Vážený pane předsedo, vážené poslankyně, vážení poslanci, děkuji za možnost vyjádřit svůj názor v dnešní diskusi o významu československých legií a legionářů. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p1.s2
| Budu velmi stručný. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p2.s1
| Československé legie nejenom v Rusku, ale i na dalších bojištích první světové války sehrály zásadní roli při zrodu moderní československé státnosti. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p2.s2
| Legionářská tradice, boj za národní samostatnost a demokratickou podstatu československého státu, byla jednou z nejdůležitějších idejí první republiky. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p2.s3
| V mnohých rodinách dodnes vzpomínají na dědy a pradědy, kteří bojovali na Piavě nebo si prošli sibiřskou anabází. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p2.s4
| Legionář pro nás byl a zůstává vzorem aktivního a angažovaného vlastence. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p3.s1
| To, že legie v Rusku byly zavlečeny do ruské občanské války, bohužel předurčuje nejednoznačný vztah ruské veřejnosti, ruské společnosti k nim. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p3.s2
| Asi nepřekvapí, že hodnocení legií se liší podle politického názoru toho, kdo hodnotí. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p3.s3
| Čím blíže k sovětskému výkladu dějin historie, tím více kritiky legie čelí. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p3.s4
| Kritici sovětské minulosti naopak vnímají legie velmi podobně jako my. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p3.s5
| Myslím, že bychom měli prezentovat ideu legií tak, jak ji vnímáme my. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s1
| Nehledě na postoj k minulosti si každá oběť války zaslouží důstojný odpočinek a projev lidské úcty. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s2
| A tady bych skutečně rád zdůraznil, že řada hrobů a pomníků československých legionářů je ve špatném stavu. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s3
| Některé připravené pomníky ani nebyly instalovány, a to zmiňoval i pan místopředseda Vojtěch Filip, například v Samaře. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s4
| Česká republika opakovaně vyzývala Ruskou federaci k dodržování ustanovení Dohody mezi vládou České republiky a vládou Ruské federace o vzájemném udržování válečných hrobů z roku 1999 v zájmu obnovy řádné péče o válečné pomníky padlých československých legionářů. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s5
| V tomto úsilí určitě budeme pokračovat i dále. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s6
| Budeme pokračovat i v plnění našich závazků. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s7
| Česká republika a české obce se příkladně starají o více než 4 tisíce ruských válečných hrobů, památníků či pomníků zejména z druhé světové války, ale i z první světové války nebo z válek napoleonských. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p4.s8
| Své závazky plníme a chtěl bych tady odmítnout jakékoliv obvinění, která jsou vůči nám v této souvislosti vznášena, a to jak v případě naší smlouvy s Ruskou federací z roku 1999, tak i smlouvy o přátelství mezi Českou republikou a Ruskou federací z roku 1993. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p5.s1
| Krátce na závěr. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p5.s2
| Dnes, kdy čelíme snahám o monopolizaci výkladu historie, je určitě třeba, abychom připomínali roli a odkaz legií, které oslovují a inspirují i současnost. |
| ps2017-049-06-015-379.u8.p5.s3
| Děkuji. |
| ps2017-049-06-015-379.u9.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-049-06-015-379.u9.p1.s2
| O možnost vystoupit mě ještě požádal pan ministr kultury Zaorálek. |
| ps2017-049-06-015-379.u9.p1.s3
| Než dorazí k mikrofonu, seznámím sněmovnu s omluvenkou. |
| ps2017-049-06-015-379.u9.p1.s4
| Poslanec Špičák se omlouvá dnes od 17. hodiny do konce jednacího dne ze zdravotních důvodů. |
| ps2017-049-06-015-379.u9.p1.s5
| Prosím. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p1.s2
| Dámy a pánové, rád bych se vyjádřil k tomuto tématu, protože si myslím, že je o něco složitější, než jsme slyšeli ve vystoupení místopředsedy Vojtěch Filipa. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p1.s3
| Shodou okolností jsem měl možnost se zabývat touto věcí v době, kdy jsem byl ministrem zahraničí, a mám dojem, že mám některé informace i zkušenosti, které by bylo docela dobré, kdyby ve Sněmovně zazněly. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p2.s1
| Ta problematika a otázka udržování hrobů na obou stranách se podle mého názoru začala komplikovat právě v době, kdy jsem byl na Ministerstvu zahraničí. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p2.s2
| Není tak těžké si to spojit s konfliktem, ke kterému došlo na Ukrajině a na Krymu. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p2.s3
| Paralelně s tím, jak vlastně nebylo možné jednat, nebo jsme vlastně nejednali s Ruskem na nejvyšší úrovni, to znamená úrovni ministrů nebo náměstků ministrů, tak se vlastně začala komplikovat i otázka údržby hrobů. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p2.s4
| Sám si z té doby pamatuji celou řadu věcí a komplikací, které začaly narůstat, a proto si myslím, že z toho pohledu, který jsem tehdy v té době zažil, se celá ta věc jeví být významně jinak, než tady zaznělo z úst místopředsedy Vojtěcha Filipa. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p3.s1
| Nemám na to moc času, ale aspoň vám naznačím, v čem je ten rozdíl, a proč si nemyslím, že to je tak úplně pravda, že jde o to, že si ti občané prostě něco myslí a my je nemůžeme k tomu nutit. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p3.s2
| Protože v případě Ruska jsem často měl někdy úplně opačný pocit, že v některých místech, jako je třeba Vladivostok a podobně, to byli právě obyčejní občané, kteří se k téhle české historii stavěli docela příznivě, a byly to spíš úřady, které jim bránily a které se k tomu stavěly úplně jinak. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s1
| Takže já jsem od jisté doby začal mít pocit, že se právě na ruské straně prosazuje určitá interpretace téhle historie a že se určitě jiná interpretace prostě nehodí, a že to tedy není věc občanů, ale že je to vlastně otázka vývoje politické situace, která se takto promítala do česko-ruských vztahů. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s2
| Já si pamatuji, a to je hodně zvláštní, že já jsem poprvé, myslím, že to bylo jednání, a to bylo jednání taky Ministerstva obrany, to se netýkalo jenom Ministerstva zahraničí, v roce 2015, kdy z ruské strany - to bylo zajímavé - poprvé zaznělo, že přece nejenom vaše problémy s památkami, s těmi pomníky legionářů, ale také my máme problémy s památníkem Koněva v Praze. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s3
| Tehdy to bylo velmi překvapující, protože my jsme v té době vůbec nevěděli o tom, že by s Koněvem byly nějaké problémy. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s4
| A přesto už na ruské straně jakoby věštecky zaznělo, že s Koněvem problémy jsou. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s5
| Pro nás to tehdy bylo velké překvapení. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s6
| Teď nechci spekulovat o tom, proč to tak bylo, ale jenom vám říkám, že si tohle pamatuji. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s7
| Ale co je zajímavé, je, že začalo velice přibývat toho, že jsme vlastně nebyli schopni najít rozumnou dohodu, a ta situace - my bychom tam měli mít nějakých 40 takovýchto pomníků, které jsou vždy na místě mrtvých, mrtvých legionářů. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s8
| To jsou opravdu památníky hrobů a míst, kde prostě ti legionáři zahynuli. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p4.s9
| Měli bychom jich tam mít asi 40, a je jich tam asi 15. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p5.s1
| A kdyby sem přišel někdo, kdo je znalec, tak vám bude vypočítávat problémy z různých oblastí, nejenom ze Samary, kde jsme dodali vlastně, řekněme, nějaký pomník, a nebylo možné najít místo - tři varianty a všechny nebyly přijaté, nebylo možné se dohodnout. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p5.s2
| Mohl bych mluvit o našich pomnících legionářů, které byly zmalované znaky SS anebo takovými velmi zlými nápisy. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p5.s3
| Nechci je tady tlumočit. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p5.s4
| Nebo uražené hlavy legionářů a podobné věci, se kterými jsme se opakovaně setkávali, a na ruské straně vlastně byla minimální ochota v tomhle pomoci. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p6.s1
| A já nevím, jestli to víte, ale pokud je mi známo, tak za deset let Česká republika investovala přes sto milionů na opravu ruských hrobů na území České republiky. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p6.s2
| A to jsou investice obcí a investice státu. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p6.s3
| A také vím, že minulý rok Česká republika, myslím poprvé, neposkytla prostředky na obnovu našich hrobů legionářů v Rusku, protože jsme nebyli schopni ty peníze, které tam dáme, vůbec na tu obnovu dostat. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p6.s4
| Takže to ztratilo smysl, protože vlastně ta dohoda už přestala fungovat na této úrovni. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s1
| Takže z mého pohledu je to zajímavé, ale celý ten problém je především v tom, že jsme se nedokázali dohodnout s ruskou stranou, aby projevila minimální snahu o starost o hroby legionářů. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s2
| A někdy jsme se dohodli s obyčejnými lidmi daleko snadněji než s úřady. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s3
| Ten problém se vlastně takto táhne léta. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s4
| A já tady o něm chci podat informaci, protože jsem u toho trochu byl a protože mi připadá, že se stále o tom moc neví. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s5
| Tady docházelo k tomu, že jsme se nedokázali dohodnout na tom, že chceme ochranu, určitou základní péči o české hroby legionářů. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p7.s6
| A to nejde, víte, úplně tak jednoduše svést na to, že vlastně ti občané se často vůči tomu stavěli negativně, protože ty vzpomínky je vedly k tomu, že české legionáře nevnímali příznivě. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p8.s1
| To, co bych byl rád, aby tady zaznělo, je, že vlastně existuje určitý oficiální narativ výkladu dějin v současném Rusku a v tom výkladu, když se tím budete zabývat, zjistíte, že ty české legie jsou opravdu zločinci, jsou to ti, kteří opékali děti na pekáči, a jsou to ti, kteří jsou zodpovědní za všechna zvěrstva, která se tehdy v té válce mezi bílými a rudými odehrála. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p8.s2
| Tohle takhle zjednodušeně stojí. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p8.s3
| Já jsem si odnesl pocit, že samozřejmě v té válce mezi rudými a bílými se tehdy odehrály hrozné věci a že v tom ruském narativu bylo velice nepohodlné přiznávat, že to bylo něco, co si dělali Rusové sami, tak se vyvinula velice taková jiná, alternativní verze, že za ta zvěrstva jsou odpovědní především Češi nebo Japonci a další, ale nepřipustit to, že tahle zvěrstva proběhla prostě mezi Rusy samotnými. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p8.s4
| Což já, řekněme, chápu. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p8.s5
| Ale je to něco, s čím se těžko smiřuji, kdy díky tomu se právě na ty české legionáře začala hrnout obvinění za spáchané zločiny, které byly často vymyšlenými legendami. |
| ps2017-049-06-015-379.u10.p9.s1
| Já vůbec netvrdím, že všechno, co se tam odehrálo, bylo úplně pro nás dneska stravitelné, protože v takovýchto válkách se dějí hrozné věci. |
