| ps2017-026-09-009-902.u17.p1.s2
| Protože samozřejmě písemné přihlášky do rozpravy mají přednost, tak bude jiné pořadí. |
| ps2017-026-09-009-902.u17.p1.s3
| V rozpravě vystoupí pan poslanec Adamec, paní poslankyně Valachová a pak páni poslanci Baxa, Kupka. |
| ps2017-026-09-009-902.u17.p1.s4
| Jenomže mezitím se přihlásila paní poslankyně Kovářová k faktické poznámce a ta má ještě přednost před přihlášením do rozpravy. |
| ps2017-026-09-009-902.u17.p1.s5
| Prosím, máte slovo. |
| ps2017-026-09-009-902.u18.p1.s1
| Já bych ráda zareagovala na pana poslance Raise, který říkal, že vysoké školy jsou kontrolovány ročně jednou až dvakrát. |
| ps2017-026-09-009-902.u18.p1.s2
| Tak já se tedy ptám, proč do toho zahrnout obce s rozšířenou působností a další obce, to znamená obce prvního a druhého typu, které mohou být kontrolovány až 34krát. |
| ps2017-026-09-009-902.u18.p1.s3
| To se také stalo. |
| ps2017-026-09-009-902.u18.p1.s4
| A ty kontroly jsou opakované. |
| ps2017-026-09-009-902.u18.p1.s5
| Takže říkám, že vysoké školy, které mají kontrolu jednou, maximálně dvakrát za rok, vyjmout je z onoho zákona, z těchto kontrol, a proč tedy nevyjmout ty obce, které jsou zatěžovány tolika kontrolami? |
| ps2017-026-09-009-902.u19.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-026-09-009-902.u19.p1.s2
| Nyní pan poslanec Adamec v rozpravě. |
| ps2017-026-09-009-902.u19.p1.s3
| Prosím, máte slovo. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s1
| Ano, děkuji, vážený pane předsedající. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s2
| Kolegyně, kolegové, já bych řekl, já už jsem k tomu mluvil, ale dobrá kontrola samozřejmě je pomoc. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s3
| To si řekněme na rovinu, tak to je. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s4
| Na druhou stranu nikdo nechceme žít každodenními kontrolami. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s5
| To je potřeba také říct. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s6
| A chápu tady trošku zájem vysokých škol, tak jak to tady bylo prezentováno, ale my máme ten zájem samý. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s7
| A pokud já si vzpomínám, tak jsme říkali, že NKÚ, proč ne, ale na druhou stranu je potřeba odstranit další duplicity z kontrol, jako třeba finanční úřad a podobně. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s8
| Já nevím, kolik těch kontrol na obce chodí, ale zkušenosti s NKÚ mám, protože NKÚ byl úřad, který byl zřízen na kontrolu de facto státních peněz. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s9
| A oni chodili na dotace. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s10
| Vzpomínám si na jednu takovou kontrolu, která trvala šest měsíců. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s11
| Dva úředníci tam byli šest měsíců, měli kancelář, kterou okupovali u nás na úřadě, s naším vědomím samozřejmě, a kontrolovali částku, která ve výsledku byla nižší, než stáli ti dva úředníci státu na platech. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p1.s12
| Takže to je potřeba si také říct, aby ty kontroly vlastně k něčemu byly a i ten stát trochu se choval efektivně. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p2.s1
| Jinak NKÚ na obce, není to nic nového, už se to tady opakuje řadu let. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p2.s2
| Já musím říct, že už tehdy, vzpomínám si, za vlády Mirka Topolánka to bylo ve vládním prohlášení, a já jsem to tehdy kritizoval s tím, že vlastně NKÚ je úřad, který byl zřízen k jinému účelu. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p2.s3
| A musím říct, že tehdy mi bylo odpovězeno, že členů NKÚ je tolik, že kontrola vyjde jednou za deset let. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p2.s4
| Tak trošku nerozumím tomuhle alibismu. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s1
| Chápu to, že veřejnost, pokud se to rozehrává jako politický bod, to se tedy rozehrává celou dobu, to si přiznejme, tak ano, chce, aby NKÚ kontroloval i obce. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s2
| Ale my, kteří na těch obcích pracujeme, víme své. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s3
| A my se nebojíme toho NKÚ z principu. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s4
| Ale na druhou stranu si řekněme, co nechceme. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s5
| My nechceme, aby nám kontrolovali samosprávnou činnost. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s6
| A to je velmi těžké odlišit od těch kontrol. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s7
| Protože když se podíváte, jak kontroluje NKÚ státní úřady, ministerstva, tak zjistíte, že ty zprávy někdy působí až děsivě. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s8
| A co se stalo? |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s9
| Polepšila se ministerstva podle těch zpráv? |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s10
| Vyřešili si to na vládě ministři mezi sebou? |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s11
| Byl někdo poučen, nedej bože potrestán? |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s12
| Nic takového se nestalo. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p3.s13
| Akorát prostě média zveřejňovala části těch zpráv, jak se to hodilo, a vypadalo to, že žijeme asi v jiném státě, než si všichni myslíme. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p4.s1
| Takže já si myslím, že NKÚ není všelék. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p4.s2
| Je potřeba to tak vnímat. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p4.s3
| A rozhodně bych tady neříkal, kterou verzi chci podpořit, aby to nevypadalo tak, že to chci hodit jenom na statutární města, na kraje a že my se toho zříkáme a bojíme, takže to po mně nemůže nikdo chtít. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s1
| Já si myslím, že důležitější v tuhle chvíli je to, když se rozhodneme a po projednání ve výborech posoudíme, která ta verze bude, aby to bylo tak, aby zmizely duplicity, aby kontroly byly efektivní. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s2
| A to znamená, aby se využívala dostupná dneska IT technologie, aby kontroly nemusely probíhat fyzicky a hlavně aby se kontroly nedublovaly. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s3
| Každá obec musí dělat audit každý rok o své činnosti. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s4
| Větší obce si to zadávají u soukromých auditních společností, které jsou docela dneska drženy tvrdou legislativou. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s5
| Ony samy mají zájem na tom, aby kontroly byly co nejvíc nezávislé a aby opravdu popisovaly stav té společnosti, toho města a obce tak, jaký ve skutečnosti je. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p5.s6
| Protože samozřejmě i ony jsou pak kontrolovány svým nadřízeným orgánem, zda tu činnost provádějí dobře. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p6.s1
| Já musím také říct, už to tady padlo, že někdy ty kontroly se nelíbí ani vládě, panu premiérovi. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p6.s2
| Já to chápu, hlavně ty tiskové zprávy někdy vyvolávají různé asociace, a nechtěl bych, aby se to objevilo v obcích, aby se z toho stala součást politického boje opozice proti koalici nebo mediálního světa proti realitě, která na těch obcích je. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p7.s1
| Takže když se podívám na minulost NKÚ, tak to taky není žádná sláva. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p7.s2
| Já si vzpomínám, že největší takovou vážnost měl ten úřad za svého prvního předsedy, nebo prezidenta, pana Voleníka. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p7.s3
| A když se podívám na další některé jeho šéfy, jako byl pan Dohnal, tak už to zase taková sláva nebyla. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p7.s4
| Takže nedělejme si iluze, že NKÚ prostě nás spasí, že to bude všechno dobře, že to bude zalité sluncem. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p7.s5
| Tak to rozhodně nebude. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p8.s1
| Takže pokud to myslíme vážně a chceme NKÚ pravomoci předat, tak je potřeba velmi podrobně prodiskutovat v patřičných výborech, jak vlastně kontroly budou vypadat. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p8.s2
| Jak bude vypadat metodika kontrol. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p8.s3
| Protože opravdu obce nedělají jenom činnost, která je výnosná. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p8.s4
| Naopak, ty dělají většinou činnosti, které jsou velmi nevýnosné. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p8.s5
| A ostatní činnosti, které podléhají zákonům tohoto státu, plnit musíme a na to samozřejmě kontroly chodí a na to máme každoroční audit, který prostě vydává svá stanoviska pro každý rok zvlášť, a podle těch stanovisek také některé obce třeba ztratí i nárok na dotace, protože holt hospodaří tak, jak hospodaří. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p9.s1
| Takže metodika, odstranit duplicitu, zjednodušit to. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p9.s2
| A pokud do toho zahrneme obce s rozšířenou působností, tak je potřeba si říct, že je jich víc jak dvě stě a úředníků na NKÚ je konečný počet. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p9.s3
| A nemělo by to být tak, že NKÚ bude chodit jenom někam na udání a podobně, ale kontroly by měly mít nějaký plánovaný charakter, měly by se týkat tedy všech subjektů, které v návrhu zákona jsou. |
| ps2017-026-09-009-902.u20.p10.s1
| Děkuji za pozornost. |
| ps2017-026-09-009-902.u21.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-026-09-009-902.u21.p1.s2
| Paní poslankyně Valachová. |
| ps2017-026-09-009-902.u21.p1.s3
| Prosím, máte slovo. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p1.s1
| Vážený pane předsedající, vážené kolegyně, kolegové, co se týká vládních návrhů, poslaneckých návrhů a vůbec toho, co je cílem těchto návrhů, tak bych jenom chtěla zdůraznit, že cílem má být komplexní systém účinné kontroly nakládání s veřejnými prostředky. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p1.s2
| Cíl má odpovídat tomu, jak standardně taková kontrola probíhá v ostatních evropských zemích, a má odpovídat i mezinárodním měřítkům a standardu. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p1.s3
| Nic víc a nic míň. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p2.s1
| Musím říct, že ta rozprava, která tady vlastně probíhá již několik dní, nebo byla přerušena a probíhá dále, mně hodně připomíná všechny rozpravy, které tato Sněmovna zažila i v minulém a v předminulém funkčním období. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p2.s2
| A asi se dá něco podobného z hlediska varování a obav předpokládat také při projednání v Senátu. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p3.s1
| Smyslem změn, které vláda předkládá, by mělo být, řekněme, zabarvit bílá místa, která v tuto chvíli bezpochyby z hlediska Nejvyššího kontrolního úřadu směrem k nakládání s veřejnými prostředky existují. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p3.s2
| Nikdy nebylo úmyslem a není ani v tomto případě, aby snad Nejvyšší kontrolní úřad nebo jeho prostřednictvím stát měl možnost strkat nos do samosprávných rozhodnutí územně samosprávných korporací. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p3.s3
| Nic takového tam není. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p4.s1
| Stejně tak vládní strategie boje s korupcí počítá s tím, že v případě obcí a krajů se má jednat pouze o některé samosprávné celky z hlediska cíle. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p4.s2
| Takže předpokládám, že debata ve výborech se povede i v tom směru, zda například takzvané jedničkové obce budou spadat, nebudou spadat do budoucna do této regulace. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p4.s3
| A stejně tak se bezpochyby povede debata o účinnosti kontroly nakládání s veřejnými prostředky jako takovými, protože tady opakovaně zaznívalo to, čemu opravdu starostové čelí, a to jsou několikačetné kontroly, které by možná ani tak nevadily, možná by to i přežili, kdyby ovšem každý kontrolní závěr nebyl jiný a nešly proti sobě. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p4.s4
| O to jde. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p5.s1
| Věřím, že se nám podaří v Poslanecké sněmovně najít posun v účinném systému kontroly nakládání s veřejnými prostředky. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p6.s1
| A chci ještě avizovat za stálou komisi pro Ústavu po konzultaci se svými kolegy, že budu také navrhovat, aby také stálá komise pro Ústavu se věcí zabývala, protože jde také o změnu Ústavy. |
| ps2017-026-09-009-902.u22.p6.s2
| Každopádně za sebe ten cíl podporuji a věřím, že se nám podaří najít kompromisní řešení. |
| ps2017-026-09-009-902.u23.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-026-09-009-902.u23.p1.s2
| Pan poslanec Adamec s faktickou poznámkou. |
| ps2017-026-09-009-902.u23.p1.s3
| Prosím, máte slovo. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s1
| Ano děkuji, vážený pane předsedající. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s2
| Kolegyně, kolegové, mě samozřejmě evokovalo vystoupení paní kolegyně, poslankyně. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s3
| A já bych se tedy chtěl zeptat, která bílá místa má na mysli. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s4
| Mě by to opravdu zajímalo. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s5
| Protože těch kontrol chodí tolik. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s6
| A my jsme opravdu, řekl bych, bedlivě sledováni, i si sami ty kontroly děláme, že musíme mít audit. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s7
| Většinou to dělá buď krajský úřad pro některé obce, pro ty větší si to zajišťujeme soukromou auditní akreditovanou společností. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s8
| Takže mě by zajímala ta bílá místa. |
| ps2017-026-09-009-902.u24.p1.s9
| Já si můžu představit, že to děláme proto, abychom sjednotili ty kontroly, abychom se skutečně vyvarovali těch duplicit a těch rozdílných závěrů, ale fakt mě zajímají ta bílá místa. |
| ps2017-026-09-009-902.u25.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2017-026-09-009-902.u25.p1.s2
| Paní poslankyně Valachová bude reagovat s faktickou poznámkou. |
| ps2017-026-09-009-902.u25.p1.s3
| Prosím. |
| ps2017-026-09-009-902.u26.p1.s1
| Rozhodně jsem to nemyslela tak, že by starostové a starostky měli spoustu volných hodin času a říkali si: tady je bílé místo, čekáme ještě nějakou kontrolu navíc, ještě nám nějaká chybí. |
