ps2017-013-06-014-029.u1.p1.s1
29 . ps2017-013-06-014-029.u1.p1.s2
Senátní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 96 / 2004 Sb . , o podmínkách získávání a uznávání způsobilosti k výkonu nelékařských zdravotnických povolání a k výkonu činností souvisejících s poskytováním zdravotní péče a o změně některých souvisejících zákonů ( zákon o nelékařských zdravotnických povoláních ) , ve znění pozdějších předpisů / sněmovní tisk 105 / - prvé čtení ps2017-013-06-014-029.u1.p2.s1
Stanovisko vlády jsme obdrželi jako sněmovní tisk 105 / 1 . ps2017-013-06-014-029.u1.p2.s2
Já zde vítám jak paní senátorku Alenu Dernerovou , tak pana senátora Vladimíra Plačka a poprosím paní senátorku Dernerovou , aby nám předložený návrh uvedla . ps2017-013-06-014-029.u1.p2.s3
Prosím , máte slovo . ps2017-013-06-014-029.u2.p1.s1
Děkuji , pane předsedající . ps2017-013-06-014-029.u2.p1.s2
Vážené paní ministryně , páni ministři , vážené paní poslankyně , páni poslanci , dovolte mi , abych vás v krátkosti seznámila s návrhem senátního návrhu zákona , kterým se mění zákon č . 96 / 2004 Sb . , o podmínkách získávání a uznávání způsobilosti k výkonu nelékařských zdravotnických povolání a k výkonu činností souvisejících s poskytováním zdravotní péče a o změně některých souvisejících zákonů , zákon o nelékařských zdravotnických povoláních , ve znění pozdějších předpisů . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s1
Tento návrh zákona je naprosto jednoduchý . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s2
Vlastně vyjímá z tohoto zdravotnického zákona dvě profese , a to profesi terapeuta a specialisty tradiční čínské medicíny . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s3
Důvod , proč tomu tak je , je jednoduchý : proto , že tradiční čínská medicína není medicína jako taková . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s4
Medicína je jenom jedna . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s5
Je to ta medicína , která je postavena na vědeckých základech , a to tradiční čínská medicína není . ps2017-013-06-014-029.u2.p2.s6
Jsou to baňky , akupunktura , čaje . ps2017-013-06-014-029.u2.p3.s1
Předem předesílám , že nejsme proti tradiční čínské medicíně jako takové , my ji nechceme zrušit , my jen říkáme , že nemůže být ve zdravotnickém zákoně . ps2017-013-06-014-029.u2.p3.s2
Je to nonsens . ps2017-013-06-014-029.u2.p3.s3
Stejné stanovisko sdílejí jednak všichni děkani lékařských fakult , sdílí Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně v čele s prof . Svačinou , vědecká rada České lékařské komory . ps2017-013-06-014-029.u2.p4.s1
Musím říci , že jsme dělali i průzkum , zdali neexistuje nějaké akreditované pracoviště , které by vlastně vyučovalo už tuto TČM , toto léčitelství , a zjistili jsme , že nikoliv . ps2017-013-06-014-029.u2.p4.s2
To znamená , že my nerušíme něco , co je v běhu , ale něco , co je pouze na papíře . ps2017-013-06-014-029.u2.p5.s1
Tradiční čínská medicína je vlastně léčitelský obor a jako takový musí být v podstatě posléze předána do zákona , který se připravuje , a to je zákon o léčitelích . ps2017-013-06-014-029.u2.p5.s2
Tam zcela patří a tam by jí to slušelo . ps2017-013-06-014-029.u2.p5.s3
Někdo by mohl namítnout , že je to věc starobylá . ps2017-013-06-014-029.u2.p5.s4
Ano , starobylá je astrologie a alchymie a také to z nich nedělá vědecké disciplíny . ps2017-013-06-014-029.u3.p1.s1
Já se omlouvám , paní senátorko . ps2017-013-06-014-029.u3.p1.s2
Vyzývám pány poslance a paní poslankyně k tomu , aby tady byl větší klid , abychom všichni , kteří o to máme zájem , mohli slyšet vaše zdůvodnění . ps2017-013-06-014-029.u3.p1.s3
Prosím , pokračujte . ps2017-013-06-014-029.u4.p1.s1
Děkuji , pane předsedající . ps2017-013-06-014-029.u4.p1.s2
Už jen v krátkosti . ps2017-013-06-014-029.u4.p1.s3
Prosím vás o podporu tohoto návrhu zákona , který opravdu dává smysl . ps2017-013-06-014-029.u4.p1.s4
Prostě léčitelé patří do léčitelského zákona a nepatří do medicíny . ps2017-013-06-014-029.u4.p1.s5
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u5.p1.s1
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u5.p1.s2
Nyní poprosím paní zpravodajku pro prvé čtení , kterou je paní poslankyně Jana Pastuchová , aby se ujala slova . ps2017-013-06-014-029.u6.p1.s1
Děkuji , pane předsedající . ps2017-013-06-014-029.u6.p1.s2
Nemyslela jsem si , že zákon č . 96 se nám tady objeví tak brzy potom , kdy jsme ho v minulém volebním období uzavřeli , nicméně si dovolím jako zpravodajka nějaké doplnění . ps2017-013-06-014-029.u6.p2.s1
Jak řekla paní předkladatelka , návrh odstraňuje obory terapeut a specialista tradiční čínské medicíny ze zákona o nelékařských zdravotnických povoláních . ps2017-013-06-014-029.u6.p2.s2
Už jenom to samotné je vlastně důvodem . ps2017-013-06-014-029.u6.p2.s3
Tato povolání byla do zákona zařazena na základě poslaneckého pozměňovacího návrhu novelou z roku 2017 , která podle předkladatelů sněmovního tisku 105 nesystematicky vyčleňuje a zvýhodňuje čínskou medicínu oproti jiným léčitelským metodám . ps2017-013-06-014-029.u6.p2.s4
K včlenění oboru čínské medicíny do zákona o nelékařských zdravotnických povoláních zaujala negativní stanoviska Česká lékařská komora , Česká lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně i děkani lékařských fakult , což už tady zmínila i paní předkladatelka . ps2017-013-06-014-029.u6.p3.s1
Povolání terapeuta a specialisty čínské medicíny byla do zákona o nelékařských povoláních vložena bez vyhodnocení všech dopadů novely a bez vyjasnění , jak mají být zařazena do systému zdravotních služeb . ps2017-013-06-014-029.u6.p3.s2
Chybí zde například vymezení podmínek pro udělení oprávnění k poskytování zdravotních služeb podle zákona o zdravotních službách . ps2017-013-06-014-029.u6.p4.s1
Čínskou medicínu považuji za obor spíše léčitelský nežli zdravotnický , a není tedy vhodné ji regulovat jako jedno ze zdravotnických povolání , které by mělo poskytovat zdravotní služby ve smyslu zákona o zdravotních službách . ps2017-013-06-014-029.u6.p4.s2
V České republice navíc existuje řada dalších léčitelských oborů , které je nutno též regulovat v zájmu bezpečí pacientů . ps2017-013-06-014-029.u6.p5.s1
Vhodným řešením by byla komplexní zákonná úprava léčitelství . ps2017-013-06-014-029.u6.p5.s2
Taková úprava by měla transparentně vymezit , k jakým činnostem budou v České republice léčitelé včetně terapeutů čínské medicíny oprávněni , jaká bude jejich odpovědnost za činnost prováděnou v péči o zdraví , kdo stanoví , které léčitelské postupy jsou a které nejsou povoleny . ps2017-013-06-014-029.u6.p5.s3
Komplexní zákonná úprava léčitelství by měla projít transparentním připomínkovým řízením . ps2017-013-06-014-029.u6.p5.s4
Prostor k vyjádření by měly dostat odborné společnosti , lékařské fakulty , což se během přijetí dosavadní úpravy nestalo . ps2017-013-06-014-029.u6.p6.s1
V současnosti má Ministerstvo zdravotnictví v úmyslu předložit zmíněnou komplexní zákonnou úpravu léčitelství . ps2017-013-06-014-029.u6.p6.s2
Jenom pro informaci , Ministerstvo zdravotnictví přijalo neutrální stanovisko , Ministerstvo práce a sociálních věcí neutrální a vláda neutrální stanovisko . ps2017-013-06-014-029.u6.p6.s3
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u7.p1.s1
Děkuji paní zpravodajce a otevírám obecnou rozpravu . ps2017-013-06-014-029.u7.p1.s2
Do obecné rozpravy je přihlášen pan poslanec Válek . ps2017-013-06-014-029.u7.p1.s3
Jen konstatuji , že zde jsou přihlášeny s faktickými poznámkami paní poslankyně Adámková a paní poslankyně Procházková , nicméně se přihlásily v době , kdy nebyla obecná rozprava otevřená , proto dám slovo panu poslanci Válkovi a po něm připustím faktické poznámky . ps2017-013-06-014-029.u7.p1.s4
Prosím , pane poslanče . ps2017-013-06-014-029.u8.p1.s1
Dámy a pánové , já se moc omlouvám , že budu zdržovat . ps2017-013-06-014-029.u8.p1.s2
Jednak jsem chtěl velmi poděkovat Senátu , že tuto normu vrátil zpátky a umožnil parlamentu se k ní znovu vyjádřit , a jednak bych chtěl vysvětlit , proč vystupuji . ps2017-013-06-014-029.u8.p2.s1
Vystupuji proto , že v době , kdy parlament tuto normu přijal , tak já byl předseda Asociace akademických senátů lékařských fakult České a Slovenské republiky a tehdy všechny akademické senáty včetně studentských komor a akademický senát Karlovy univerzity napsaly naprosto jednoznačné vyjádření , které nekritizuje , nekritizuje to , že by tradiční čínská medicína , homeopatie , ájurvédská medicína či jiné paramedicínské a léčitelské postupy byly a priori podvodem , zločinem nebo něčím podobným , pouze kritizuje , že tyto metody nemohou být vyučovány na lékařských fakultách a že nemohou být řešeny stejným způsobem jako standardní západní metody , které se běžně učí na všech lékařských fakultách po celém světě . ps2017-013-06-014-029.u8.p2.s2
To byla ta hlavní námitka . ps2017-013-06-014-029.u8.p2.s3
Je potřeba si uvědomit , že pokud bychom tento návrh Senátu nepodpořili , tak se stane , že tito tradiční čínští terapeuti se budou učit na lékařských fakultách , ale tradiční západní fyziologii , tradiční západní anatomii , budou dělat tradiční západní státnice , poté budou moci , protože to bude magisterské studium , dělat PhD . studium podle našich podmínek , budou muset mít publikace v impaktovaných časopisech atd . atd . ps2017-013-06-014-029.u8.p3.s1
To znamená , z mého pohledu toto zařazení tradiční čínské medicíny do systému standardní výuky na lékařských fakultách je nejenom velmi nešťastným krokem z hlediska vědy , ale je to i nešťastným krokem pro ty tradiční čínské léčitele , kteří tu práci dělají kvalitně . ps2017-013-06-014-029.u8.p3.s2
Já myslím , že většina z nás chodí na thajské masáže , a přesto se neučí bakalářský nebo magisterský obor thajská masáž - fyzioterapie . ps2017-013-06-014-029.u8.p3.s3
Myslím si , že řada z nás , když hledala vodu a byla v zoufalé situaci , pozvala odborníka s virgulí , a přesto se na stavebních fakultách neučí obor hledání nerostných zdrojů pomocí virgule . ps2017-013-06-014-029.u8.p3.s4
A totéž je s tradiční čínskou medicínou . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s1
To znamená , já si myslím , že bychom se měli zamyslet nad dvěma body . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s2
Ten první bod je ten , že bychom měli , a to velmi silně a jasně , podpořit stanovisko Senátu . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s3
Ten druhý bod je ten , že bychom současně měli otevřít velmi intenzivní debatu o nelékařských oborech . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s4
Jsem přesvědčený , že je řada léčitelů - a teď nemyslím jenom dámy a pány , kteří chystají různé typy čajů , nemyslím jenom ty , kteří provádějí různé varianty masáží , nemyslím jenom ty , kteří dělají akupresuru , ale myslím i třeba ty , kteří dělají akupunkturu , homeopatii atd . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s5
A můj osobní názor člověka , který učí na Fakultě jaderné fyziky , který učí biomedicínské inženýry a který je velmi v tomto směru , řekl bych , technicky zaměřený , přírodovědecky zaměřený a všechna data a všechna fakta opakovaně zvažuje a nevěří sám sobě a pomocí občanky si ráno ověřuje , když se chce holit nebo umývat , jestli je on on , tak nemyslím tohoto Válka , myslím toho Válka , který je otevřený různým názorům a který říká dobře , třeba na tom něco je , třeba si řekneme za deset let , za patnáct let ano , tam se posunula věda . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s6
Ale dneska tam věda není a i tyto profese , tyto obory musí být korigovány , protože mezi těmito léčiteli je celá řada velmi slušných lidí , kteří se snaží , upřímně se snaží pomoci pacientům , nemocným , našim spoluobčanům , dělají svoji práci , jak nejlépe umějí , jak je to naučili v různých kurzech , v různých - nevím , jak to říct - oborech jejich učitelé , ale jsou mezi nimi taky podvodníci . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s7
A dneska není chráněn pacient proti těmto podvodníkům , není žádná legislativa , která by ho chránila . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s8
Já jako soudní znalec jsem sem tam žádán , abych psal posudky , jestli ta nebo ona metoda byla správně využita . ps2017-013-06-014-029.u8.p4.s9
Nemohu psát posudky na léčitele . ps2017-013-06-014-029.u8.p5.s1
A musíme si uvědomit ještě jednu věc . ps2017-013-06-014-029.u8.p5.s2
Ano , je to zasahování do jakýchsi práv , pokud takovouhle legislativu , která se bude týkat léčitelů , přijmeme , ale člověk , který je v těžké životní situaci , který má příbuzného , na kterém mu záleží , jestli má dítě , je to o to horší , a tento člověk hledá jakoukoli variantu , je náchylný věřit čemukoli . ps2017-013-06-014-029.u8.p5.s3
Proto bychom pro tyto obory , které ale nejsou medicínské , přírodovědecké obory , a proto nemohou být učeny podle systému výuky na přírodovědeckých fakultách , na lékařských fakultách , na nelékařských vysokých školách , aby tyto obory měly nějaká jasná pravidla , která definují , kdo je dělat může , za jakých podmínek je může dělat , kdo jsou ti , kteří je dělají opravdu s nejlepším vědomím a svědomím , a kdo jsou ti podvodníci , kvůli kterým umírají zbytečně naši spoluobčané . ps2017-013-06-014-029.u8.p6.s1
Takže vás velmi prosím o podpoření tohoto zákona a chci říct , že tehdy to stanovisko bylo naprosto jednomyslné . ps2017-013-06-014-029.u8.p6.s2
Dokonce , a teď to berte jako nadsázku , lékařská společnost uvažovala , že kolegy z našich řad , kteří ten zákon podpořili , ze svých řad vyloučí , což mi přišlo jako šílené a byl jsem zásadně proti tomu . ps2017-013-06-014-029.u8.p6.s3
Ale prostě opravdu to nebyl šťastný krok a bylo by špatné , kdybychom tímto krokem dostali tradiční čínskou medicínu někam , kde vlastně ani sama nechce být . ps2017-013-06-014-029.u8.p6.s4
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u9.p1.s1
Děkuji , pane poslanče . ps2017-013-06-014-029.u9.p1.s2
S faktickou poznámkou nyní vystoupí paní poslankyně Adámková , po ní paní poslankyně Procházková a paní poslankyně Gajdůšková s faktickými poznámkami . ps2017-013-06-014-029.u9.p1.s3
Prosím , máte slovo . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s1
Děkuji za slovo , pane předsedající . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s2
Dámy a pánové , léčitelství a tradiční čínská medicína jsou velmi pěkné pro média , ale uvědomte si , že máme tradiční thajskou medicínu , máme medicínu jihoamerických indiánů a severoamerických indiánů a máme i naši lidovou medicínu . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s3
Nutno říci , že opravdu to v současné době nemá již tam místo , byť to bylo přijímáno řekněme s dobrými úmysly . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s4
Domnívám se , že senátní návrh to řeší elegantně , nikomu se neubližuje , a počkejme si na data . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s5
Problém je v tom , že jakákoli tradiční , lidová medicína , abychom byli přesnější , nikdy nepodstoupila žádné validní srovnání s medicínou takzvaně západní , čili my se k tomu opravdu vyjádřit nemůžeme . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s6
Jistě je tam velký podíl umění vtáhnout pacienta do svého světa , je tam velké umění hovořit s pacientem , ale bohužel nemá to opravdu místo v moderní medicíně . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s7
Kdybychom chtěli být úplně přesní , tak největších výsledků na českém území dosahovaly žítkovské bohyně a také je nemáme v úhradové vyhlášce . ps2017-013-06-014-029.u10.p1.s8
Čili je třeba si opravdu počkat a poté rozhodnout . ps2017-013-06-014-029.u10.p2.s1
Domnívám se , že senátní návrh je správně a máme ho podpořit . ps2017-013-06-014-029.u10.p2.s2
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u11.p1.s1
Děkuji . ps2017-013-06-014-029.u11.p1.s2
S faktickou poznámkou nyní vystoupí paní poslankyně Procházková . ps2017-013-06-014-029.u11.p1.s3
Prosím , paní poslankyně , máte slovo . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s2
Dobrý den všem . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s3
Já mám jen krátké vyjádření k paní senátorce prostřednictvím pana předsedajícího . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s4
Akupunktura má vědecky ověřené základy , je vyučována jako součást specializace pro léčbu bolesti a je i provozována takto . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s5
Takže to je jenom takové upřesnění . ps2017-013-06-014-029.u12.p1.s6
Děkuji .
