| ps2013-060-02-001-045.u1.p1.s1
| 45. |
| ps2013-060-02-001-045.u1.p1.s2
| Žádost o vyslovení souhlasu |
| ps2013-060-02-001-045.u1.p1.s3
| Poslanecké sněmovny k trestnímu stíhání poslance Andreje Babiše a poslance Jaroslava Faltýnka |
| ps2013-060-02-001-045.u1.p2.s1
| V úterý 5. září vám byla k tomuto bodu rozdána na lavice usnesení mandátového a imunitního výboru číslo 214 a 215 ze dne 30. srpna tohoto roku. |
| ps2013-060-02-001-045.u1.p2.s2
| Já nyní prosím paní předsedkyni mandátového a imunitního výboru paní poslankyni Miroslavu Němcovou, aby nám podala zprávu o projednání žádosti Policie České republiky, Krajského ředitelství Policie hlavního města Prahy, o vyslovení souhlasu k trestnímu stíhání poslanců. |
| ps2013-060-02-001-045.u1.p2.s3
| Paní předsedkyně, prosím, máte slovo. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p1.s1
| Dobré ráno. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p1.s2
| Děkuji za slovo, vážený pane předsedo. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p1.s3
| Vážení členové vlády, vážení poslanci, vážené paní poslankyně, dne 10. srpna tohoto roku byla předsedovi Poslanecké sněmovny doručena žádost Krajského ředitelství Policie hlavního města Prahy, Služba kriminální policie a vyšetřování, odbor hospodářské kriminality, třetího oddělení o souhlas Poslanecké sněmovny k trestnímu stíhání poslance Andreje Babiše a poslance Jaroslava Faltýnka. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p1.s4
| Téhož dne byla žádost policejního orgánu předána mandátovému a imunitnímu výboru k projednání a podání zprávy s návrhem Poslanecké sněmovně. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p2.s1
| Vedle členů mandátového a imunitního výboru po vyjádření dozorujícího státního zastupitelství se s žádostí seznámili také oba poslanci, tedy pan poslanec Andrej Babiš a pan poslanec Jaroslav Faltýnek, a to v přítomnosti svých právních zástupců. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p3.s1
| Žádost policejního orgánu o souhlas Poslanecké sněmovny k trestnímu stíhání obou poslanců obsahuje v souladu s příslušným ustanovením jednacího řádu Poslanecké sněmovny vymezení skutků, o které jde, a jejich předpokládanou právní kvalifikaci. |
| ps2013-060-02-001-045.u2.p3.s2
| Trestní spis vedený ve věci obou poslanců nebyl mandátovému a imunitnímu výboru poskytnut. |
| ps2013-060-02-001-045.u3.p1.s1
| Kolegyně, kolegové, já prosím o klid. |
| ps2013-060-02-001-045.u3.p1.s2
| Děkuji. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p1.s1
| Policejní orgán však umožnil členům výboru, aby mohli do trestního spisu v omezeném rozsahu nahlédnout, a to v prostorách Krajského ředitelství Policie hlavního města Prahy. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p2.s1
| Mandátový a imunitní výbor projednávání žádosti policejního orgánu zahájil na své 53. schůzi, která se konala dne 18. srpna tohoto roku. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p2.s2
| Za zpravodaje určil pana poslance Jiřího Dolejše a pana poslance Stanislava Humla. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p2.s3
| Své jednání výbor přerušil, a to za účelem vyžádání podkladů potřebných pro posouzení věci. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p2.s4
| K osobní účasti na dalším jednání výboru byli pozváni oba páni poslanci a jejich právní zástupci, rovněž tak zástupce policie a dozorující státní zástupce. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p2.s5
| K jejich účasti, tedy k účasti zástupců policie a dozorujícího státního zástupce, byl vyžádán souhlas jejich nadřízených. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p3.s1
| Na 54. schůzi mandátového a imunitního výboru, která se uskutečnila minulý týden dne 30. srpna, se pan poslanec Andrej Babiš a pan poslanec Jaroslav Faltýnek k věci osobně vyjádřili. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p3.s2
| Slovo bylo uděleno i oběma jejich právním zástupcům. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p3.s3
| Vrchní komisař Krajského ředitelství Policie hlavního města Prahy a dozorující státní zástupce Městského státního zastupitelství v Praze se také vyjádřili k důvodnosti podání žádosti policejního orgánu o souhlas Poslanecké sněmovny k trestnímu stíhání obou poslanců a v druhé části našeho jednání zodpověděli otázky, které na ně směřovali členové výboru. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p4.s1
| Jako podklad pro jednání výboru byl od vrchní státní zástupkyně v Praze vyžádán výstup z dohledové prověrky provedené ve věci na základě vnějšího podnětu. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p5.s1
| Mandátový a imunitní výbor po posouzení podaných informací hlasoval odděleně o každém z obou pánů poslanců. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p5.s2
| Usnesení mandátového a imunitního výboru číslo 214 a 215, tedy tato dvě usnesení ze dne 30. srpna tohoto roku, byla jednomyslně přijata všemi čtrnácti přítomnými členy výboru. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p5.s3
| Jenom pro vaši informaci dodám, že mandátový a imunitní výbor má patnáct členů, přítomno jich bylo čtrnáct. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p5.s4
| Tato usnesení, o nichž mluvím, vám byla včera rozdána na lavice. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p6.s1
| Se stanoviskem mandátového a imunitního výboru k žádosti policejního orgánu o souhlas Poslanecké sněmovny k trestnímu stíhání obou poslanců vás seznámí zpravodajové výboru pan poslanec Jiří Dolejš a pan poslanec Stanislav Huml. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p7.s1
| Tolik z mé strany na úvod. |
| ps2013-060-02-001-045.u4.p7.s2
| Děkuji vám za pozornost. |
| ps2013-060-02-001-045.u5.p1.s1
| Děkuji. |
| ps2013-060-02-001-045.u5.p1.s2
| Nyní prosím zpravodaje výboru pana poslance Jiřího Dolejše, popřípadě pana poslance Stanislava Humla. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p1.s1
| Děkuji vám za slovo v této ne zcela politicky jednoduché kauze, ale přesto musím říci, že mandátový a imunitní výbor se toho zhostil standardním způsobem. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p1.s2
| Jak již paní předsedkyně výboru avizovala, sešli jsme se za tímto účelem dvakrát v srpnu. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p1.s3
| A především musím připomenout, že jsme se zabývali i způsobem, jakým v těchto věcech se má postupovat, byť logicky na samém konci volebního období prolamovat pravidla či precedenty je komplikované. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p2.s1
| Ale přinejmenším jsme řešili ten problém, do jaké míry je nutno či záhodno vysloviti souhlas, aby se poslanci mohli seznámit s celý textem žádosti, protože toto není explicitně jasně stanoveno a v minulosti se postupovalo různým způsobem především v souvislosti s tím, co všechno v té žádosti bylo uvedeno. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p2.s2
| Byly žádosti, které byly velmi banální a jednoduché, a byly žádosti, které samozřejmě čerpaly ze spisového materiálu a uváděly různé podrobnosti, a proto také v minulosti mandátový a imunitní výbor k těmto věcem přistupoval různým způsobem. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p2.s3
| Do budoucna nepochybně bude dobré si v této věci udělat možná větší pořádek, ale to už je vzkaz našim kolegům, kteří tady usednou do lavic na konci letošního roku. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p3.s1
| Protože jsme byli v této nekomfortní situaci, tak jsme se obrátili na dozorující státní zastupitelství, aby nám v tomto řeklo, své ti souhlasili, a musím říci, že oba páni poslanci se seznámili s plným textem oné policejní žádosti. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p4.s1
| Bylo zmíněno také, že na jednání mandátového a imunitního výboru, abychom byli kompletně vybaveni všemi informacemi, byli přizváni zástupci orgánů činných v trestním řízení. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p5.s1
| I mediální debata směřovala určitým způsobem, takže není asi žádným překvapením, že jsme se zajímali o to, jaký byl především průběh dohledu nad přípravnou fází onoho trestního řízení a nad samotnou prací policie, protože mediálně byly vyslovovány různé pochybnosti a spekulace, i když dneska máme k dispozici i vyjádření nejvyššího státního zástupce, tak v té situaci jsme potřebovali pochopitelně vědět více. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p5.s2
| Je mi líto, musím vymáčknout ten přístroj, který mě pronásleduje i sem. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p5.s3
| Tak moje chyba, omlouvám se. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p6.s1
| Pokud jde o tuto věc, tak samozřejmě nám byly podány informace ty, které jsme explicitně požadovali. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p6.s2
| Byli jsme informováni o tom, že v přípravném řízení byly prodlužovány lhůty a kromě jiného byla požadována větší součinnost dotčených subjektů. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p6.s3
| Pokud jde o vnější dohled, tak ten probíhal i na základě podnětu a zde bylo konstatováno, že namítané pochybení nebylo potvrzeno. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p6.s4
| Probíhal také samotný přímý dozor konkrétního státního zástupce nad prací policie, která konzultovala s ním průběh přípravného řízení, a to s pozitivním výsledkem ohledně přechodu do fáze stíhání. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p6.s5
| To samozřejmě mělo svůj význam i pro naše rozhodování. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s1
| V tomto místě samozřejmě může být zájem o vedení, dokazování o tom, co všechno ve spisu je i není, ten zůstává i nadále pochopitelně utajen, ale je třeba konstatovat, a zaznělo to i v diskusi na mandátovém a imunitním výboru a má to svůj politický význam i ve vztahu k veřejnosti, že Poslanecká sněmovna v žádném případě nemůže být tribunálem. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s2
| My tady, jak tady sedíme, nejsme v roli žalobců, ale ani obhájců. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s3
| My v podstatě jsme, někteří členové imunitního výboru, měli možnost nahlédnout do spisového materiálu. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s4
| Seznámit se se spisem ale neznamená, že jsme rozebírali v roli zmíněných žalobců či obhájců kvalitu dokazování. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s5
| V podstatě jsme si jenom ověřovali práci, kterou policie odvedla. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p7.s6
| A tady je třeba říci, že spis koresponduje s obsahem žádosti, že nepomíjí onu citlivou otázku na charakter ovládání firmy, otázku účastenství při zmíněném trestném činu. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p8.s1
| Já se domnívám jako člověk, který se se spisem mohl seznámit, že ono dokazování čistě z materiálního listinného hlediska je relevantní, má příslušné informace z bankovních výpisů, komplexní účetnictví, znalecké posudky atd. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p8.s2
| Se spisem se pak samotní poslanci mohou seznámit, až když případně postoupí do další fáze trestního řízení, tedy jestli jaksi budou odstíháni, protože to je pro ně podstatné pro vedení případné jejich obhajoby. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s1
| Také se hodně diskutovalo o časování celé této kauzy. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s2
| Ta byla různě hodnocena, bylo to obraceno do různých úhlů z důvodu tzv. politické účelovosti, ale tady je třeba říci, že ta časová linie je prostě jasně popsána. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s3
| A subjektivně o tom může každý soudit své, ale je to vcelku jednoduché. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s4
| Prostě v roce 2007 se připravovaly příslušné výzvy na středočeském ROPu, radě operačních programů. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s5
| Následovalo tedy, a to je fakt také zcela jasný, vyvedení příslušné firmy, farmy, z holdingu a pak následovalo čerpání dotace na základě žádosti atd. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s6
| V roce 2013 se firma vrátila do holdingu, v poměrně krátké době, jak se říká do roka a do dne, byla podána některá trestní oznámení, na která musela policie reagovat. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s7
| A reagovala tím, že začátkem ledna zahájila první úkony v trestním řízení. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s8
| Čili ta časová osa je samozřejmě relevantní. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s9
| Jestli by dřívější či pozdější termín byl pro někoho výhodnější, nebo méně výhodný, to je samozřejmě věc spekulativní, ale myslím si, že orgány, když mají podněty, musí prostě jednat. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p9.s10
| A v které části přejde řízení do té či oné fáze, o tom zase rozhodují příslušné orgány, a teď je to samozřejmě i na nás ve smyslu tedy imunitního režimu. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p10.s1
| Pokud jde o - možná by si někdo vzpomněl, že jsme tuto kauzu už tady měli na jedné schůzi Sněmovny. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p10.s2
| Tady bych rád podtrhl, že ona mimořádná schůze v březnu loňského roku vycházela z informací o vyšetřování evropskými orgány, čili tedy agenturou OLAF. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p10.s3
| Ta schůze byla přerušena do zveřejnění výsledku jejich činnosti, ale to je samostatný proces. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p10.s4
| S OLAFem pochopitelně česká policie má informační součinnost, ale jsou to prostě samostatná řízení, která na věc policie a imunitního režimu by neměla mít žádný vliv. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s1
| Závěrem podtrhnu jenom jednu věc. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s2
| Měli bychom v diskusi možná si velice dobře ujasnit, jaký smysl politická imunita má. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s3
| Ta nemá za cíl se vyhýbat trestnímu řízení. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s4
| Má za cíl předejít tomu, aby Sněmovna byla zablokována, aby poslancům bylo bráněno vykonávat mandát, aby byli tímto způsobem šikanováni za svou politickou činnost. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s5
| Pokud to není v souvislosti s jejich mandátem, pokud to nebrání pokračování Sněmovny, a řekněme si upřímně, pár týdnů do voleb už Sněmovna těžko může být nějakým zásadnějším způsobem v těchto případech zablokována, tak je otázkou, čemu tedy přesně by ono imunitní řízení mělo sloužit. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s6
| Prostě my poslanci, byť jsme vybaveni určitou imunitou, tak nejsme nadlidi, kteří by se měli vyhýbat trestnímu stíhání. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s7
| Když se dá průchod právu, tak pochopitelně je to i šance na očištění, relevantní očištění, očištění, které má vysokou míru důvěryhodnosti v právním státě. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p11.s8
| Čili veřejnost by neměla mít dojem, že když někomu stoupá vliv, tak mu stoupá také i beztrestnost. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p12.s1
| To je z mé strany v tuto chvíli všechno. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p12.s2
| Pochopitelně v podrobné rozpravě připomeneme explicitní usnesení, které bude hlasováno samostatně v obou případech, obou pánech, ale v obou případech je shodné. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p12.s3
| To znamená, mandátový a imunitní výbor se shodl na tom, že je pro vydání. |
| ps2013-060-02-001-045.u6.p12.s4
| Děkuji. |
| ps2013-060-02-001-045.u7.p1.s1
| Děkuji a prosím druhého zpravodaje, kterým je pan poslanec Stanislav Huml. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p1.s1
| Krásný dobrý den. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p1.s2
| Po kolegovi Dolejšovi už téměř není co dodat. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p1.s3
| Já se ztotožňuji zejména s tím závěrem, který se týkal imunity a její zbytečnosti, protože ona imunita sama dostává chudáky poslance, kteří jsou tomu vystaveni, do nekonformního postavení, protože když na ně vybafnou novináři, tak oni nevědí, z čeho jsou obviněni, někteří. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p1.s4
| A kdyby imunita nebyla - někteří to vědí, ale kdyby imunita nebyla, tak v podstatě by opravdu fungovala zásada presumpce neviny, tiše by bylo sděleno obvinění a ve finále potom bychom o tom mohli mluvit na veřejnosti, až když bude rozhodnuto u soudu, což je správně, protože tak by to mělo být. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s1
| Já jsem se při té své zpravodajské činnosti zaměřil zejména na chronologii, aby bylo jasno, jestli tedy došlo k načasování, nebo ne. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s2
| Tak policie dostala podnět v prosinci 2015, až úplně ke konci roku. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s3
| Úkony byly zahájeny v lednu 2016 a ten spis má k dnešnímu dni zhruba 3 500 stran. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s4
| To hovoří o tom, jaký rozsah práce byl za tu dobu učiněn. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s5
| Jsou tam výslechy, doklady z bank, to je přesně to, o čem už mluvil Jiří, z katastru výpisy, a mnoho dalších institucí kvůli tomu muselo být osloveno, aby ten spis měl nějakou relevantní vypovídající hodnotu. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p2.s6
| Pokud došlo k průtahům, tak že to způsobila spíše činnost těch prověřovaných osob, o tom svědčí zpráva dohledové prověrky z vrchního státního zastupitelství, kterou jsme dostali k dispozici a která dokládá to, že když se mělo vydat účetnictví nástupce Čapího hnízda, a. s., což je společnost IMOBA, tak došlo k obstrukcím, stejně tak jako když policie vyžadovala doklady o převodu akcií. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p3.s1
| Na výboru jsme potom měli pozvaného dozorového státního zástupce a musím říct, že jeho vystoupení bylo velmi přesvědčivé v tom, že i on je přesvědčen - stejně jako policie, tak i státní zastupitelství nabylo přesvědčení o tom, že je to už zralé na to, aby požádali o vydání. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p3.s2
| Já tady stejně jako Jiří Dolejš potvrdím, že nejsme soud, nebo i to je moje myšlenka. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p3.s3
| Jsme ve fázi, kdy bylo ukončeno prověřování, což je jedna část trestního řízení, což znamená větší míru jistoty, že mohl být spáchán trestný čin. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p3.s4
| Vyjadřuji se tak velmi opatrně schválně, aby to bylo i právně čisté. |
| ps2013-060-02-001-045.u8.p4.s1
| A pokud tedy policie a státní zastupitelství dospějí do tohoto stadia, tak jim nezbývá nic jiného než sdělit obvinění, kde potom nastupují pro obviněné daleko širší práva. |
