ps2013-055-06-014-014.u1.p1.s1
14 . ps2013-055-06-014-014.u1.p1.s2
Vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 155 / 1995 Sb . , o důchodovém pojištění , ve znění pozdějších předpisů , a další související zákony / sněmovní tisk 912 / - druhé čtení ps2013-055-06-014-014.u1.p2.s1
Nacházíme se ve druhém čtení v přerušené obecné rozpravě . ps2013-055-06-014-014.u1.p2.s2
S faktickou poznámkou je přihlášena paní poslankyně Markéta Adamová , která ale není přítomna . ps2013-055-06-014-014.u1.p2.s3
Pak pan poslanec František Laudát má zájem o faktickou poznámku . ps2013-055-06-014-014.u1.p2.s4
Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . ps2013-055-06-014-014.u2.p1.s1
Děkuji . ps2013-055-06-014-014.u2.p1.s2
Je přihlášen pan kolega Opálka . ps2013-055-06-014-014.u2.p1.s3
Já mu dám přednost a přihlásím se do řádné diskuse . ps2013-055-06-014-014.u2.p1.s4
Děkuji . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s1
Děkuji . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s2
S faktickou poznámkou je přihlášen pan předseda Stanjura . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s3
Faktická přihláška neplatí , děkuji . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s4
Přejdeme k přihláškám v obecné rozpravě . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s5
V obecné rozpravě k tomuto návrhu zákona je přihlášen pan poslanec Miroslav Opálka . ps2013-055-06-014-014.u3.p1.s6
Prosím , pane poslanče , máte slovo . ps2013-055-06-014-014.u4.p1.s1
Děkuji , pane místopředsedo . ps2013-055-06-014-014.u4.p1.s2
Vážení členové vlády , kolegyně , kolegové , už jsme vychladli , neb se sem vpasoval jiný návrh zákona . ps2013-055-06-014-014.u4.p1.s3
Aspoň to budu mít kratší , protože už jsem zapomněl polovinu toho , na co jsem chtěl reagovat . ps2013-055-06-014-014.u4.p2.s1
Ale přesto , pane předsedo sociálního výboru a zpravodaji prostřednictvím pana řídícího , bych chtěl poznamenat , že jsem v této Sněmovně patnáct let a patnáct let se zabývám mimo jiné důchodovým systémem . ps2013-055-06-014-014.u4.p2.s2
V době vlád Špidly , Grosse a Paroubka jsem pracoval v první Bezděkově komisi a musím říci , že tato komise skončila někde v polovině své cesty . ps2013-055-06-014-014.u4.p2.s3
Mimo jiné řešila také ten vzpomínaný problém NDC , který předkládala sociální demokracie , a mám za to , že každá jiná komise , která by měla navázat v této oblasti , by se měla podívat na systém práce této komise , a kam došla , protože ona spočítala návrhy , které vyšly z politických hesel jednotlivých politických stran , na exaktních datech je tedy v grafech a v tabulkách zveřejnila a teď šlo jenom o to jít do druhého kola , které by jednak zpřesňovalo představy na exaktních datech a také vytvořilo prostor ke komunikaci mezi politickými stranami , které mají k sobě v čem a jak blízko . ps2013-055-06-014-014.u4.p3.s1
Bohužel druhá komise , která vznikla za dob Topolánkových vlád , první Nečasova komise , ta byla docela jednoznačná , tam jsem byl také členem , ale tam jsme dostávali jenom informace , o čem se rozhodl tehdy pan ministr Nečas s panem předsedou klubu Tlustým , pak už tedy poslancem Tlustým , takže tam jsme nedošli daleko . ps2013-055-06-014-014.u4.p4.s1
V období Nečasovy vlády šlo o druhou Bezděkovu komisi , kterou vlastně vytvořili pro jednotlivé bankovní instituce , a tam nás nepřizvali . ps2013-055-06-014-014.u4.p5.s1
A v tomto volebním období , v době Sobotkovy vlády , jsem byl členem , nebo možná ještě pořád jsem , Potůčkovy komise . ps2013-055-06-014-014.u4.p5.s2
Ta zase na rozdíl od těch předchozích ani ty politiky ve svém středu nepotřebovala , ta si akademicky vystačila sama . ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s1
Ale každopádně člověk , když se do toho ponoří , je pokornější k těm datům a daleko hůře se mu vyslovují některé jednoduché soudy a hesla , protože právě na exaktních datech vidí jednotlivé souvislosti a složitosti . ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s2
Ta složitost je třeba i v tom , když se volá po spravedlnosti . ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s3
Jinak totiž vnímá spravedlnost nízkopříjmový občan , který samozřejmě potřebuje solidaritu , a jinak vysokopříjmový občan , který se nechce až tak moc solidarizovat a chce více ekvivalence . ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s4
A když se podíváte na tu spravedlnost z jiného úhlu pohledu , tak jaká je spravedlnost mezi platem 12 tisíc , 100 tisíc , 200 tisíc , 250 , 500 či více tisíc ? ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s5
Je tolikanásobně ta zodpovědnost , ten výkon , ta zásluha , větší ? ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s6
No , ale z těchto výpočtových základů se potom spočítají ty spravedlivé či nespravedlivé důchody , které je třeba dorovnat sociálním systémem , čili solidaritou , čili určitými stropy . ps2013-055-06-014-014.u4.p6.s7
Takže už tady bude složité hledat , co je a co není spravedlivé . ps2013-055-06-014-014.u4.p7.s1
Ze své zkušenosti musím říci , že pokud se ustaví v novém volebním období - a to já už tady nebudu , protože nekandiduji - další důchodová komise , tak bych jí doporučoval , aby se nebavila o parametrech , ale pokusila se napřed hledat konsenzus na sociálním cíli . ps2013-055-06-014-014.u4.p7.s2
A až se domluvíte na nějakém cíli , který by byla ochotna respektovat každá relevantní politická síla ve Sněmovně , tak pak můžeme hledat cestou parametrů i k jeho dosažení . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s1
Zatím se šlo vždy naopak , šlo o ty parametry , které samozřejmě se ten systém buď snažily vylepšit , anebo ochudit . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s2
Řeknu vám příklad . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s3
Byla tu vzpomínána malá důchodová reforma . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s4
Co nám přinesla ? ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s5
Tak co nám přinesla na straně příjmů . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s6
Na straně příjmů nám přinesla propad , protože se zavedly stropy na odvody a osvobodily se nízké mzdy , nekolidující zaměstnání a další příjmy a zvyšovali jsme vedle krizových dopadů ještě díky těmto parametrům příjem do důchodového účtu a zvedali deficit . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s7
Co přinesla pojištěncům ? ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s8
Když se bavíte ještě dneska , protože ty změněné parametry , které měly upravovat prodloužení doby , aby lidé zůstali déle v systému , ale méně ze systému čerpali , tak zjistí řada lidí , že díky tomu , že se jim počítá jenom 50 % doby studia , dlouhodobé nemoci , invalidního důchodu či registrace na úřadu práce , tak zjistí , že nemají splněn počet let pojištění a že ještě i v té statutární věkové hranici musí pokračovat dál . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s9
Takže to jsou dopady té malé důchodové reformy . ps2013-055-06-014-014.u4.p8.s10
O velké , druhém pilíři , mluvit nebudu . ps2013-055-06-014-014.u4.p9.s1
A nyní k té kritizované současné důchodové komisi pana profesora Potůčka . ps2013-055-06-014-014.u4.p9.s2
Víte , když se podíváte na programové prohlášení a statut této komise , programové prohlášení vlády , tak to hovoří pouze o šesti cílech ke změně důchodového systému . ps2013-055-06-014-014.u4.p9.s3
Tam se nedočtete nic o důchodové reformě . ps2013-055-06-014-014.u4.p9.s4
A já tomu rozumím , protože tato koalice je nesourodá , byla schopna se domluvit , že těchto šest parametrů bude řešeno a vyřešeno a ten celek prostě v té sestavě , jaká je , je asi složité naplnit . ps2013-055-06-014-014.u4.p10.s1
Takže ten první cíl byl nastavení pevného důchodového věku , to je současně projednávaný sněmovní tisk 912 , který jsme obdrželi a ke kterému se diskutuje . ps2013-055-06-014-014.u4.p10.s2
Já musím říci , že ta komise se ani neshodla na té formě , kterou jsme dostali předloženou . ps2013-055-06-014-014.u4.p10.s3
To je věc vlády . ps2013-055-06-014-014.u4.p11.s1
Ten druhý cíl , nastavení důstojnějšího valorizačního vzorce , ten už jsme tady dvakrát projednávali a potřetí je v pozměňovacím návrhu a vyvolal tu hlavní diskusi , která zde probíhá . ps2013-055-06-014-014.u4.p11.s2
Čili ani ne tak podstata toho tisku jako ta jedna změna , která ještě nebyla vlastně ani odhlasována . ps2013-055-06-014-014.u4.p12.s1
Třetí cíl bylo ukončení důchodového spoření , nevím proč nadvakrát , skoro i natřikrát a po delší době byl splněn . ps2013-055-06-014-014.u4.p13.s1
Čtvrtý cíl , posílení principu zásluhovosti bez negativních dopadů na chudobu důchodců . ps2013-055-06-014-014.u4.p13.s2
No tak to je protimluv , on to tam zdůrazňoval už pan předseda Kalousek . ps2013-055-06-014-014.u4.p13.s3
Buď jedno , nebo druhé . ps2013-055-06-014-014.u4.p13.s4
Je těžko hledat zvýšení zásluhovosti i snížení dopadu na chudobu , ale nechť , je samozřejmě možnost hledání cest i prostřednictvím dalších zdrojů . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s1
Pátý cíl , návrh parametrické změny pro zatraktivnění třetího důchodového pilíře prostřednictvím státní podpory k motivování dlouhodobých úspor na stáří . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s2
Tady si myslím , že se pokročilo hodně , protože se schválil pozměňovací návrh pana kolegy Zavadila , ale jak jste slyšeli kolegu Grospiče , tak poklesl počet lidí ve třetím pilíři více než o půl milionu , ale kdybyste se podívali na výdaje státu , tak ty výdaje stouply . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s3
Takže vlastně protože do 300 korun , což byla většina těch nízkopříjmových , ten stát už nikomu nic nedává , tak ti samozřejmě z toho systému vystupují , pokud nemají na zvýšení . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s4
Odcházejí ti , kteří už jsou v důchodu a nemají na upgrade toho systému , protože ten to také umožňuje - můžete být důchodce a ještě čerpat státní sociální podporu znovu . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s5
No a zůstávají tam samozřejmě ti více příjmoví . ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s6
A vůbec , od tohoto roku vlastně tím , že mají zvýšenou možnost odpočtu z daňového základu , čili snížení daně , tak proč by toho nevyužili ? ps2013-055-06-014-014.u4.p14.s7
Ale stát samozřejmě na to platí víc pro méně lidí , takže je to výhodné především pro ty výše příjmové skupiny . ps2013-055-06-014-014.u4.p15.s1
No a pak nám tu zbyl šestý úkol , návrh spravedlivé změny transferu mezi občany , rodinami a státem . ps2013-055-06-014-014.u4.p15.s2
To je revoluční cíl , protože ten jde daleko za hranice důchodového systému , který já nepovažuji za sociální , to je pořád ještě zatím pojistný systém , i když kvazi , ale tento cíl vyžaduje průřezově jak rozpočtovou sféru , tak státní sociální podporu , tak hmotnou nouzi , tak pomoc rodinám . ps2013-055-06-014-014.u4.p15.s3
Prostě toto není úkol jen pro nějakou parametrickou změnu v důchodovém systému a jsou velké úvahy provázání docela tak složité , že v těchto politických podmínkách neprůchodné . ps2013-055-06-014-014.u4.p16.s1
Chtěl jsem tím jenom naznačit , když se bavíme o tom , jestli byla , nebo nebyla splněna úloha důchodové reformy , že vlastně takový cíl ani nastolen nebyl a z té většiny cílů čtyři splněny byly , jeden napůl a jeden ne . ps2013-055-06-014-014.u4.p16.s2
Ale Sněmovna rozhodovala podle toho , co jí předložila vláda nebo co jí předložili poslanci . ps2013-055-06-014-014.u4.p16.s3
Často se to neshodovalo s tím , co bylo většinově schváleno v této komisi . ps2013-055-06-014-014.u4.p16.s4
Ta třeba neprojednávala ani problematiku snížení parametru pro nárok na pozůstalostní důchod nebo ty hornické důchody u hlubinných atd . ps2013-055-06-014-014.u4.p17.s1
Takže já jsem ještě přihlášen do podrobné rozpravy , tam se pokusím zdůvodnit jeden svůj pozměňovací návrh k tomu zákonu , nebo návrhu zákona , který projednáváme . ps2013-055-06-014-014.u4.p17.s2
Ale chtěl bych říci , že odborníci varují před tím , abychom nevyužívali strachu k manipulaci s lidmi . ps2013-055-06-014-014.u4.p17.s3
Víte , ta záruka státu bude taková , jaká bude garnitura , politické vedení a jak bude podle svých volebních programů zabezpečovat tento důchodový systém i v dalších desetiletích . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s1
Jednoduché srovnání . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s2
My se neustále bavíme o tom , jestli máme vysoké , nebo nízké procento odvodů na sociální zabezpečení z nízkých mezd . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s3
Ta kumulace nákladů na pracovní sílu v OECD ve srovnání nás řadí na spodní místo . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s4
Pokud zvýšíme platy a snížíme sociální pojištění , to důchodové pojištění , tak se ale pak dostaneme do problému , že nezajistíme 40 % poměru průměrná mzda a průměrný důchod , protože mzdy nám sice porostou , ale snižují se odvody . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s5
A jestli dneska platí dva pojištěnci 20 % na důchod , který v průměru vypadá 40 % pro toho důchodce , tak to samozřejmě skončí . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s6
Takže ta cesta samozřejmě je - musíme se vypořádat se systémem náhradních dob , za které nikdo neplatí , které jsou velké a které tedy dneska plynou ze státního rozpočtu . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s7
Já myslím , že to je objektivní situace , která není nenormální a která je běžná i v jiných zemích . ps2013-055-06-014-014.u4.p18.s8
Takže bychom neměli strašit lidi , že na to nemáme . ps2013-055-06-014-014.u4.p19.s1
Druhá věc je , že nám neustále roste nově vytvářená hodnota , ale z té nově vytvořené hodnoty čím dál méně zůstává rozdělováno pro ty lidi , kteří se zasloužili také o to , že hodnota majiteli té firmy roste . ps2013-055-06-014-014.u4.p19.s2
Takže to je ta diskuse i těch nejbohatších lidí ve světě , o té spravedlnosti , že bychom se měli zamyslet , že zdroje jsou třeba právě tam , v tom daleko spravedlivějším přerozdělování nově vytvářené hodnoty , která není stoprocentní zásluha toho majitele . ps2013-055-06-014-014.u4.p20.s1
Děkuji za pozornost , v podrobné rozpravě budu hovořit dále ke svému návrhu . ps2013-055-06-014-014.u5.p1.s1
Děkuji . ps2013-055-06-014-014.u5.p1.s2
Pan předseda Stanjura . ps2013-055-06-014-014.u5.p1.s3
Prosím , pane předsedo . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s2
Myslím , že pan poslanec Opálka prokázal , že tomu rozumí a popsal ty problémy , já bych řekl poměrně objektivně , aspoň ty problémy , které existují . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s3
Nicméně bych chtěl zareagovat na úplný závěr jeho vystoupení . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s4
A tady se dostáváme do konfliktu dvou principů . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s5
Ta dvě slova , která jdou proti sobě , jsou spravedlnost a přerozdělování . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s6
A když se nad tím zamyslíte , tak skutečně reálně jdou proti sobě . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s7
Protože zapomínáme na slovo zásluhovost . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s8
A to není to samé co spravedlnost . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s9
To je třeba si říct , že to je jiný pojem . ps2013-055-06-014-014.u6.p1.s10
Podle mě ta debata o budoucím nastavení a fungování důchodového systému je a musí zohlednit všechna tato tři slova .
