ps2013-007-02-008-014.u13.p1.s1
Děkuji vám , pane poslanče . ps2013-007-02-008-014.u13.p1.s2
Mám zde jednu faktickou poznámku . ps2013-007-02-008-014.u13.p1.s3
Měl jsem zde přihlášeného pana poslance Stanjuru . . . ps2013-007-02-008-014.u13.p1.s4
Ne ? ps2013-007-02-008-014.u13.p1.s5
Takže v tom případě zde máme s přednostním právem paní ministryni Válkovou . ps2013-007-02-008-014.u14.p1.s1
Já bych chtěla ujistit vaším prostřednictvím , pane předsedající , pana poslance Pospíšila , že samozřejmě ten komplexní návrh bude vyplývat z vyhodnocení . ps2013-007-02-008-014.u14.p1.s2
A my už to vyhodnocení teď provádíme . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s1
Také jsme pochopitelně v kontaktu s lidmi , kteří tenkrát návrh nového zákona o trestní odpovědnosti právnických osob zpracovávali . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s2
Jsem velmi dobře obeznámena s tím vývojem i s tím , že jednou ten návrh neprošel a že pak se zvolila tzv . minimalistická verze , která umožnila , aby se v Poslanecké sněmovně našlo dostatek hlasů pro přijetí této nové legislativy . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s3
Já třeba osobně jsem byla proti jejímu přijetí , ale nebyla jsem tenkrát poslancem . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s4
Jako odborník . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s5
Měla jsem takový ten tradiční konzervativní pohled . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s6
Ale časy se mění a v průběhu doby i ti konzervativnější z nás nyní vidí , že ten zákon je smysluplný , ale paradoxně tam chybí některé skutkové podstaty . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s7
Právě proto to chceme komplexněji upravit . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s8
A těch řešení komplexní úpravy je logicky více . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s9
I k tomu chceme udělat odborný seminář . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s10
Na druhé straně ten čas , který máme , je omezený . ps2013-007-02-008-014.u14.p2.s11
A vy sami jako opozice byste nás velmi brzy kritizovali , kdybychom nepředložili lepší návrh úpravy , než v současné době je a která i podle počtu těch případů , které se zatím odstíhaly , svědčí o tom , že tam zřejmě nejsou ty trestné činy , které by tam býti měly . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s1
Takže já navrhuji ten návrh zamítnout , protože na rozdíl od sněmovního tisku 45 - opět tedy zdůrazňuji - , kde nám ukládá evropská legislativa pod hrozbou sankcí přijmout a zařadit některé skutkové podstaty právě do tohoto speciálního trestního zákona , resp . speciální trestní normy , lichva mezi takové skutkové podstaty nepatří a ani jiné majetkové trestné činy , které tam taky nejsou a měly by tam být . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s2
Ani ty mnou zmiňované drogové delikty . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s3
Čili tady tu nutnost nemáme . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s4
A navíc pak už bychom to měli otevřít úplně komplexně a nejenom tedy nad lichvou . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s5
Pak bychom to museli spojit , a to si myslím , že i s dalším doplněním jiných trestných činů . ps2013-007-02-008-014.u14.p3.s6
A myslím si , že právě by došlo k tomu , před čím jsem varovala já i ostatní , že bychom bez předchozí diskuse a důkladné rozpravy některé trestné činy zařadili , aniž bychom ale změnili mechanismus , systém toho posuzování , který by měl být opačný . ps2013-007-02-008-014.u14.p4.s1
Myslím si , že pan poslanec Pospíšil si také pamatuje , že jedna z variant , která ale byla tenkrát pokládána za příliš odvážnou a revoluční na náš systém , byla ta , že budou právnické osoby odpovědné za všechny trestné činy s výjimkou těch , kde jim neumožňuje jejich povaha je spáchat , které se vylučují z povahy své věci . ps2013-007-02-008-014.u14.p4.s2
Takto revoluční cestou bychom nešli , nebo nenavrhneme ji . ps2013-007-02-008-014.u14.p4.s3
Ale myslím , když tam bude taxativní výčet těch , kterých se nemůžou dopustit , a ostatních trestných činů se mohou dopustit , že by to cesta mohla být . ps2013-007-02-008-014.u14.p4.s4
Souhlasím s ní potud , že to je velmi politická otázka a že jistě bude třeba k ní tu odbornou debatu vést . ps2013-007-02-008-014.u14.p4.s5
Ale rozhodně nejsem pro to , aby se spojovaly hrušky s jablky , a to by asi bylo v případě , že by se lichva vzala jako jeden trestný čin speciální , na který teď všichni mediálně upozorňují , a připojila by se ke skutkovým podstatám , které musíme do té normy zakotvit , protože evropská legislativa nám to ukládá . ps2013-007-02-008-014.u15.p1.s1
Děkuji vám , paní ministryně . ps2013-007-02-008-014.u15.p1.s2
Mám zde dvě omluvenky . ps2013-007-02-008-014.u15.p1.s3
Od 17 hodin se dnes z pracovních důvodů omlouvají pan poslanec Gabal a pan ministr Jurečka . ps2013-007-02-008-014.u15.p2.s1
Dále zde máme dvě faktické poznámky . ps2013-007-02-008-014.u15.p2.s2
První s faktickou poznámkou je přihlášen pan poslanec Stanjura z ODS . ps2013-007-02-008-014.u15.p2.s3
Pane poslanče , máte slovo . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s2
Ten zákon platí dva roky a dva nebo tři měsíce . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s3
A já bych chtěl poprosit paní ministryni , abychom dostali nějaká čísla . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s4
Myslím , že nejdřív je to třeba vyhodnotit . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s5
I tak to považuji za poměrně krátkou dobu , aby případně byla ukončena , pokud byla nějaká rozhodování soudu , zda jsou už pravomocná , nebo ne . ps2013-007-02-008-014.u16.p1.s6
Abychom nerozhodovali pod dojmem buď článku , nebo dojmu . ps2013-007-02-008-014.u16.p2.s1
Abychom věděli , já neříkám , že je to takhle (nesrozumitelné) , ale pro nás to bude velmi podstatné v okamžiku , ať už bude tento nebo jiný návrh zákona , budeme debatovat o případné novelizaci tohoto zákona , abychom věděli , z jakých zkušeností vycházíme , co se osvědčilo a co se neosvědčilo . ps2013-007-02-008-014.u16.p2.s2
Co se ukazuje , že tam sice je napsáno , ale žádný takový trestný čin nebyl stíhán , když to řeknu takhle . ps2013-007-02-008-014.u16.p2.s3
A pak se může stát , že tu debatu prostě odložíme a vrátíme se k tomu za čtyři za pět let v okamžiku , kdy budou nějaké větší zkušenosti ve smyslu většího počtu případů . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s1
Jinak se připojuji k tomu , abychom byli v tom poměrně konzervativní , abychom to neměnili co půl roku jenom proto , že to je taková , a říkáme to my politici velmi často , když dostaneme otázku , co na to říkáte , tak velmi často a je v takové oblasti (nesrozumitelné) navrhnu zákon nebo navrhnu novelu zákona . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s2
A ono to tak úplně být nemusí . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s3
Možná by stačilo využívat stávající zákony a stávající prostředky , které máme k dispozici . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s4
Ale poprosil bych to , ať to nemusíme interpelovat , nějakou analýzu . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s5
Klidně ať to projedná ÚPV a pak i v klubech , abychom tu informaci dostali . ps2013-007-02-008-014.u16.p3.s6
Děkuji . ps2013-007-02-008-014.u17.p1.s1
Děkuji vám , pane poslanče . ps2013-007-02-008-014.u17.p1.s2
Další s faktickou poznámkou je pan poslanec Polčák . ps2013-007-02-008-014.u17.p1.s3
Máte slovo . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s1
Děkuji , pane místopředsedo . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s2
Vystoupení pana mého kolegy Stanjury mi mé následné vystoupení učinilo poněkud těžším . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s3
Chci být spravedlivý k předkladatelům , kteří myslím byli vedeni dobrými úmysly , a navíc je to setrvalá snaha . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s4
Jediný důvod , proč jsem já nenavrhoval zamítnutí té normy , je právě to , že již předkládali tento tisk v předchozím volebním období . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s5
A kdyby zde i přítomný zástupce předkladatelů , nechci říct , že veřejně slíbil , ale kdyby deklaroval , že by byla snaha prolnout ty dva tisky 45 a tento 105 , abychom skutečně dvakrát v krátkém časovém sledu nenovelizovali ten zákon , tak je už jenom jediná otázka k zodpovězení . ps2013-007-02-008-014.u18.p1.s6
Jestli si skutečně přejeme , je to skutečně právně politické rozhodnutí , zda si přejeme , aby trestný čin lichvy byl i trestným činem , za který budou posuzovány i právnické osoby . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s1
Já osobně sám za sebe odpovídám , že ano . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s2
A právě to , po čem volal pan kolega Stanjura , je do jisté míry zbytečné . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s3
Ta analýza nám neodhalí to , kolik bylo v zásadě trestáno samozřejmě osob pro tento trestný čin , který ještě zaveden nebyl , a možná bychom se mohli bavit o těch trestných činech , které zavedeny byly a které by mohly vykázat nějakou statistiku . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s4
Ale to je v zásadě irelevantní . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s5
Tady jde o to právně politické rozhodnutí , zdali i tento trestný čin bude trestným i podle posuzování u trestnosti u právnických osob . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s6
A já osobně zde vnímám právě tu možnost , že bychom měli samozřejmě přistupovat k tomu zákoníku střídmě , to souhlasím se všemi svými předřečníky , ostatně jsem to tady hovořil také . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s7
Ale asi je jasné , že různé nebankovní instituce přistupují k lichvě velmi pružně a bylo by možná vhodné na to reagovat velmi promptně . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s8
Nemůžeme si asi úplně dovolit čekat několik let . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s9
Debata o lichvě ostatně zde byla již v původním zákoně a z nepochopitelných důvodů tam tehdy přidána nebyla . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s10
Nebyla tam ani celá řada jiných ustanovení , která se tam dostala až na základě usnesení ústavněprávního výboru . ps2013-007-02-008-014.u18.p2.s11
Děkuji . ps2013-007-02-008-014.u19.p1.s1
Děkuji vám , pane poslanče . ps2013-007-02-008-014.u19.p1.s2
S faktickou poznámkou tady nikoho nemám , takže do řádné rozpravy je přihlášena paní poslankyně Marie Benešová . ps2013-007-02-008-014.u19.p1.s3
Máte slovo , paní poslankyně . ps2013-007-02-008-014.u20.p1.s1
Děkuji . ps2013-007-02-008-014.u20.p1.s2
Vážený pane předsedající , vážená paní ministryně , vládo a kolegové a kolegyně , pokud jde o tento návrh , já jsem zpočátku uvítala zařazení lichvy do výčtu trestných činů v tomto směru , to znamená do zákona č . 418 / 2011 Sb . , do toho výčtu , který uvádí § 7 . ps2013-007-02-008-014.u20.p1.s3
Ale postupně , jak nad tím přemýšlím , jsem tam našla celou řadu dalších trestných činů , které by stálo za to do toho výčtu zařadit . ps2013-007-02-008-014.u20.p1.s4
Postrádám tam od počátku trestný čin zpronevěry , postrádám tam další trestné činy , zneužití informací a postavení v obchodním styku , porušení povinnosti při správě cizího majetku a takhle bychom se mohli zamýšlet dál . ps2013-007-02-008-014.u20.p1.s5
Současně jsme řešili třeba i výkladové problémy § 8 v advokátní kanceláři . ps2013-007-02-008-014.u20.p2.s1
Takže suma sumárum , jak to tady tak poslouchám , tak původně jsem chtěla samozřejmě podpořit lichvu , aby byla zařazena do výčtu těchto ustanovení . ps2013-007-02-008-014.u20.p2.s2
Ale skoro bych se klonila k závěru , že nabídka paní ministryně spravedlnosti na jakousi analýzu , jak se osvědčil tento zákon v praxi , a že je potřeba jej doplnit komplexně , je v tomto směru smysluplnější . ps2013-007-02-008-014.u20.p2.s3
A zřejmě se budu klonit k tomu , aby se podpořil budoucí vládní návrh , který zde nabízí , s tím , že by vychytal všechny tyto pochybnosti , které máme , a doplnil to , co je potřeba . ps2013-007-02-008-014.u20.p3.s1
Děkuji za pozornost . ps2013-007-02-008-014.u21.p1.s1
Děkuji vám , paní poslankyně . ps2013-007-02-008-014.u21.p1.s2
Chci se zeptat , zda se někdo hlásí ještě do obecné rozpravy . ps2013-007-02-008-014.u21.p1.s3
Není tomu tak , v tom případě končím obecnou rozpravu a táži se pana navrhovatele , zda si chce vzít závěrečné slovo . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s2
Chtěl bych poděkovat za debatu a v zásadě jsem pochopil , že vůle řešit problematiku , to znamená to , aby i právnické osoby mohly být trestány za trestný čin lichvy , tu je . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s3
Myslím si , že asi není nikdo , kdo by zpochybnil to , že lichva by neměla být trestána . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s4
Dneska je tomu tak , že prostě za lichvu právnické osoby trestány být nemohou , a víme přitom všichni , že většinu lichvářských akcí konají spíše právnické osoby , různé nebankovní společnosti a další pochybné subjekty . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s5
Takže tady máme věc , která prostě řešena není . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s6
A teď se nabízí dvojí řešení . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s7
To první je , pokud se dnes tento zákon nepodpoří do druhého čtení , a já samozřejmě , pokud se tento zákon nepodaří postoupit do výboru do druhého čtení , tak můžu tady veřejně slíbit panu kolegovi Polčákovi , že se pokusím načíst úplně stejný pozměňovací návrh do toho již otevřeného tisku číslo 45 , tzn . budu se snažit dále , aby trestný čin lichvy měl svůj výčet i v zákoně o trestní odpovědnosti právnických osob . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s8
To by bylo řešení , které by bylo rychlé . ps2013-007-02-008-014.u22.p1.s9
Protože ten problém prostě je a je to velký společenský problém . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s1
Druhá cesta je , jak zde již bylo řečeno , nějak komplexně zhodnotit celý zákon o trestní odpovědnosti právnických osob , posoudit , jaké trestné činy tam chybí , či udělat nějakou generální klauzuli atd . atd . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s2
Přimlouvám se za ten rychlejší způsob , protože přece jenom to pamatuji jako opoziční poslanec a předpokládám , že vláda , za niž jsem poslancem , tu věc bude řešit jinak . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s3
Ale přiznám se , že v tom novém funkčním období , když ministr řekl , že se mu nějaký návrh líbí , ale že ten zákon budou řešit komplexně , jinak , a nemyslím to nijak zle , a proto ho nepodporuji , tak potom se na ten komplexní návrh čeká třeba dva roky . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s4
Takže to je otázka toho , jak se rozhodneme . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s5
Jestli tu věc , to že lichva bude trestná i pro právnické osoby , chceme řešit rychle , a já si myslím , že by to mohlo být v zásadě účinné , kdyby to takhle prošlo třeba ve formě pozměňovacího návrhu k tisku 45 , že by to mohlo být účinné od 1 . 1 . příštího roku . ps2013-007-02-008-014.u22.p2.s6
Anebo jestli to chceme pomalu , protože samozřejmě nějaké komplexní posouzení , analýzy atd . , atd . trvají velmi dlouho , pak ten zákon jde do meziresortního řízení atd .
