| s-1
|
Nemám
nerudný
vztah
k
církvím,
říká
Václav
Klaus
|
| s-2
|
V
deníku
Telegraf
jste
nedávno
uvedl,
že
reformní
období
v
podstatě
skončilo.
|
| s-3
|
Jak
však
hovořit
o
konci
reformy,
když
není
například
dovršena
privatizace
-
jeden
z
úhelných
reformních
kamenů?
|
| s-4
|
"Záleží
na
tom,
co
si
představujeme
pod
pojmem
reforma.
|
| s-5
|
Pokud
tím
myslíme
základní
institucionální
změny
v
podobě
změny
zákonů,
logiky
hospodářské
politiky
a
mechanismů
jejího
uskutečňování,
pak
jsem
skutečně
přesvědčen,
že
reformní
Rubikon
byl
překročen."
|
| s-6
|
Podle
vás
již
tedy
u
nás
funguje
skutečný
trh?
|
| s-7
|
"Trh
je
mechanismus,
kde
se
k
výsledku
dospívá
vzájemnou
interakcí
rovnoprávných
subjektů,
z
nichž
žádný
nemá
nařizovací
či
donucovací
právo
vůči
druhému.
|
| s-8
|
Takový
mechanismus
již
byl
i
zde
vytvořen.
|
| s-9
|
Samozřejmě
náš
trh
není
ještě
dostatečně
kvalitní,
není
to
'strong
market'
neboli
silný
trh.
|
| s-10
|
Proto
musíme
náš
slabý
trh
dál
kultivovat
a
prohlubovat
a
naplňovat
poloprázdnou
krabičku
plnohodnotným
obsahem.
|
| s-11
|
Ale
to
už
není
reforma."
|
| s-12
|
V
liberálních
společnostech
patří
tradičně
k
trhu
i
určitá
obchodní
morálka
a
etika.
|
| s-13
|
Na
cestě
k
podnikatelským
ctnostem
jsme
se
ale
k
Rubikonu
příliš
nepřiblížili.
|
| s-14
|
"Etika
podnikání
samozřejmě
k
trhu
patří,
stejně
jako
k
chování
člověka
patří
etika
mezilidských
vztahů.
|
| s-15
|
O
tom
nemusíme
diskutovat
a
čím
víc
nás
přijme
principy
tržní
etiky
za
své,
tím
lépe.
|
| s-16
|
Problém
je
v
tom,
že
existuje
poměrně
malá
možnost
etiku
trhu
naoktrojovat
zvnějšku
nějakým
zákonem,
vysvětlovací
či
donucovací
kampaní.
|
| s-17
|
Každý
z
nás
má
své
preference,
každý
hraje
s
okolím
svou
hru
a
snaží
se
své
zájmy
na
trhu
maximalizovat.
|
| s-18
|
Trh
prostě
počítá
s
člověkem,
jaký
opravdu
je.
|
| s-19
|
Čím
je
však
trh
kvalitnější
a
konkurence
silnější,
tím
menší
prostor
zde
zbývá
pro
neetické
jednání.
|
| s-20
|
Cesta
k
etice
podnikání
tedy
vede
zejména
přes
zkvalitňování
trhu
a
nikoliv
přes
zásahy
zvenčí."
|
| s-21
|
Nicméně
jedním
z
morálních
korektorů,
nezávislých
na
podnikatelském
systému,
byla
v
liberálních
společnostech
vždy
církev.
|
| s-22
|
Vy
jste
nedávno
popudil
proti
sobě
klérus
a
křesťanské
strany
prohlášením,
že
katolická
církev
začíná
hrát
neadekvátní
roli
v
této
zemi.
|
| s-23
|
Pan
předseda
Lux
označil
vaše
slova
za
nerudná.
|
| s-24
|
Máte
vskutku
k
církvi
nerudný
vztah?
|
| s-25
|
"Nerudný
vztah
k
církvi
určitě
nemám.
|
| s-26
|
Nerudnost
vidím
spíše
na
straně
druhé.
|
| s-27
|
Pan
předseda
Lux
se
nemůže
smířit
s
tím,
že
podpora
jeho
křesťansky
orientované
strany
je
taková,
jaká
je.
|
| s-28
|
Což
ho,
myslím,
vede
ke
křečovitým
formulacím.
|
| s-29
|
Nic
tak
dramatického
jsem
proti
církvi
neřekl.
|
| s-30
|
Pouze
jsem
upozornil,
že
se
blížíme
do
normální
fáze
vývoje
této
země,
kdy
již
není
třeba,
aby
ti,
co
nemají
s
církevní
ideologií
nic
společného,
cítili
jako
vnitřní
povinnost
účastnit
se
každé
církevní
oslavy
a
říci
při
každé
příležitosti
o
církvi
něco
pozitivního.
|
| s-31
|
A
to
hlavně
proto,
aby
na
každém
kroku
demonstrovali
jasný
rozchod
s
ideologií
komunistického
režimu,
pod
nímž
právě
církev
velmi
trpěla."
|
| s-32
|
Označí-li
však
premiér
televizní
přenos
bohoslužby
z
Velehradu
za
"poslední
kapku",
zní
to
téměř
jako
by
stát
vyzýval
církev
na
souboj.
|
| s-33
|
"Tady
vůbec
nešlo
o
stát
versus
církev.
|
| s-34
|
Tady
šlo
o
to,
že
Václav
Klaus
polehává
s
bolavými
zády,
má
více
času
sledovat
televizi
a
poslouchat
rozhlas,
a
když
mu
ze
všech
stran
zabírají
obrazy
bohoslužeb,
tak
si
říká:
Ejhle,
to
byla
právě
ta
kapička,
kdy
jsem
si
naplno
uvědomil,
že
se
blížíme
do
té
nové,
normálnější
fáze."
|
| s-35
|
Normální
fáze
však
předpokládá
i
odluku
církve
od
státu.
|
| s-36
|
"Čím
dříve
se
tak
stane,
tím
lépe.
|
| s-37
|
Mám
ale
pocit,
že
církev
s
odlukou
až
tak
nespěchá.
|
| s-38
|
Takový
ten
smíšený
systém,
jakési
polosvětlo
či
polostín
je
pro
mnohé
velmi
výhodný.
|
| s-39
|
Ale
to
není
jen
případ
církve."
|
| s-40
|
Jak
byste
dnes
charakterizoval
naše
vztahy
se
Slovenskem?
|
| s-41
|
"Řekl
bych,
že
i
zde
se
dostáváme
do
normální
situace
standardních
vztahů
se
sousedem."
|
| s-42
|
Pokládáte
za
standardní,
když
se
s
Mečiarovou
vládou
nelze
téměř
na
ničem
rozumně
dohodnout?
|
| s-43
|
"To
je
optický
klam.
|
| s-44
|
My
jsme
se
v
posledních
šesti
měsících
dohodli
se
slovenskou
vládou
na
neskonale
více
věcech
než
s
ostatními
vládami
dohromady.
|
| s-45
|
Vaše
otázka
nepostrádá
minulé
vidění,
kdy
vztahy
se
Slovenskem
byly
něčím
vysoce
specifickým
a
my
jsme
byli
povinni
dohodnout
se
ve
jménu
udržení
stability
na
mnoha
věcech
včetně
klidného
rozdělení
federace.
|
| s-46
|
Nyní
jsou
zde
ale
dva
svébytné
státy,
které
když
se
na
něčem
neshodnou,
neznamená
to
žádné
fundamentální
ohrožení.
|
| s-47
|
S
Rakouskem
jsme
se
neshodli
třeba
v
záležitosti
Temelína,
s
Polskem
nedošlo
k
dohodě
o
odstranění
diskriminačních
opatření
vůči
našim
škodovkám
na
tamním
trhu.
|
| s-48
|
Ale
normální
sousedské
vztahy
přitom
nijak
narušeny
nebyly."
|
| s-49
|
Jenže
neschopnost
dohodnout
se
na
hraničním
režimu
je
problém
vyššího
kalibru
než
problém
vývozu
aut.
|
| s-50
|
"Náš
rozhovor
jsme
začali
debatou
o
tom,
že
svět
se
dělí
na
interakční
subjekty,
z
nichž
každý
hájí
svůj
zájem
a
žádný
není
nadřazen
druhému.
|
| s-51
|
V
našem
zájmu
je
rychle
vyřešit
otázku
hranic,
zatímco
zájem
Slovenska
je
opačný.
|
| s-52
|
A
my
v
tomto
interakčním
světě
nejsme
vůči
Slovensku
v
situaci,
kdy
si
můžeme
něco
vyvzdorovat
nebo
prosadit
příkazovým
systémem.
|
| s-53
|
Máme
pouze
možnost
dohody
nebo
jednostranného
aktu.
|
| s-54
|
Jiné
řešení
prostě
neexistuje
a
není
důvod
to
jakkoliv
dramatizovat."
|
| s-55
|
Můžete
potvrdit,
že
česká
vláda
byla
připravena,
pokud
by
Maďarsko
zablokovalo
vstup
Slovenska
do
Rady
Evropy,
pozastavit
naše
členství
v
této
organizaci
do
doby,
než
bude
přijata
také
Slovenská
republika?
|
| s-56
|
"Vláda
o
něčem
takovém
nikdy
nejednala.
|
| s-57
|
Podobný
názor
existoval
pouze
v
kategorii
úvah,
které
jsem
konzultoval
s
řadou
ministrů
i
dalších
politiků.
|
| s-58
|
Šlo
o
variantu,
jež
by
byla
výměnou
za
něco
z
toho,
co
se
nám
právě
nedaří
dohodnout
například
v
oblasti
dělení
majetku
nebo
již
zmíněné
hranice.
|
| s-59
|
Skoro
jsem
měl
pocit,
že
takovýto
'pay
off'
by
mohl
být
v
konečném
výsledku
pro
nás
pozitivní.
|
| s-60
|
Ale
opakuji,
byly
to
jen
nezávazné
úvahy."
|
| s-61
|
Mluví
se
často
o
jakési
rozeklanosti
české
zahraniční
politiky,
kdy
na
jednom
názorovém
pólu
stojí
prezident,
na
druhém
premiér
a
někde
mezi
nimi
balancuje
ministr
zahraničí.
|
| s-62
|
Pociťujete
něco
takového?
|
| s-63
|
"Absolutně
ne.
|
| s-64
|
Prezident,
ministr
zahraničí
i
já
neustále
odpovídáme
novinářům,
pronášíme
desítky
projevů
a
všechna
tato
vystoupení
prostě
nemohou
být
zcela
identická.
|
| s-65
|
Někdo
z
nás
zdůrazní
více
jednu
věc,
druhý
další,
někdo
si
troufne
jít
do
exponovanějšího
a
emotivnějšího
problému,
další
zase
pronese
úřednický,
sterilní
projev,
který
je
bezvadný
jenom
tím,
že
si
ho
nikdo
nepovšimne.
|
| s-66
|
Když
mi
například
kdosi
z
x-tého
odboru
ministerstva
zahraničí
pošle
projev
pro
vystoupení
v
Budapešti,
který
je
na
computeru
napsanou
neutrální
kašičkou,
tak
ho
prostě
hodím
do
koše
a
přednášet
ho
nebudu.
|
| s-67
|
To
neznamená,
že
by
míra
rozeklanosti
projevů
prezidenta,
ministra
zahraničí
a
mých
nějak
překročila
únosný
rámec."
|
| s-68
|
Je
pravdou,
že
vám
v
minulých
dnech
předal
ministr
zahraničí
Zieleniec
písemnou
žádost
o
demisi?
|
| s-69
|
"To
je
naprostý
nesmysl."
|
| s-70
|
Názorové
rozdíly
mezi
premiérem
a
ministrem
zahraničí
se
projevily
například
po
vašem
oznámení,
že
koalice
hodlá
vytvořit
komisi
pro
dialog
se
sudetskými
Němci.
|
| s-71
|
Zveřejnění
tohoto
úmyslu
jen
několik
hodin
po
sudetoněmeckých
dnech
označil
ministr
Zieleniec
za
chybu.
|
| s-72
|
"Respektuji
názor
pana
ministra,
ale
za
chybu
to
nepovažuji.
|
| s-73
|
Myslím,
že
načasování
zmínky
o
dlouho
diskutovaném
úmyslu
zřídit
tuto
komisi
je
naprosto
irelevantní.
|
| s-74
|
Vždyť
sudetoněmecký
problém
je
dlouhodobý
a
permanentní.
|
| s-75
|
A
jeho
zesílení
v
poslední
době
je
dáno
jak
rozpadem
Československa,
tak
blížícími
se
volbami
v
Německu.
|
| s-76
|
Právě
v
této
souvislosti
považuji
za
dobré
každému
sdělit,
že
lze
očekávat
ještě
další
eskalaci
tohoto
problému,
kterou
prostě
budeme
muset
ustát.
|
| s-77
|
Já
jsem
na
to
připraven."
|
| s-78
|
Nepůsobí
však
dojmem
bezradnosti,
když
vláda
oznámí
svůj
úmysl
vést
na
vhodné
úrovni
dialog
se
sudetskými
Němci,
pak
od
toho
ODA
uteče
a
sám
premiér
nakonec
oznámí,
že
signalizovanému
dialogu
nedává
zelenou?
|
| s-79
|
"Takovýmto
úvahám
opravdu
nerozumím.
|
| s-80
|
Svou
aktivitu
vyvíjíme
v
neustále
se
měnícím
vnějším
prostředí,
podle
něhož
musíme
své
chování
korigovat.
|
| s-81
|
Když
je
teplo,
tak
si
vezmete
plavky,
když
prší,
tak
roztáhnete
deštník.
|
| s-82
|
Mé
základní
stanovisko
k
sudetským
Němcům
je
neměnné,
ale
reaguji
na
vnější
okolnosti.
|
| s-83
|
Prostě
jednou
si
beru
plavky,
jindy
deštník.
|
| s-84
|
Což
neznamená,
že
pochybuji
o
potřebě
takovéhoto
dialogu.
|
| s-85
|
Ten
však
se
sudetskými
Němci,
jakožto
sdružením
občanů,
nemůže
vést
vláda,
ale
také
ne
kdosi,
kdo
postrádá
jakýkoliv
kredit.
|
| s-86
|
Musíme
hledat
skupinu,
která
by
byla
někde
mezi
oběma
těmito
extrémy."
|
| s-87
|
Dovedete
si
představit
podobný
dialog
bez
účasti
ODA?
|
| s-88
|
"Samozřejmě.
|
| s-89
|
ODA
je
pouze
jednou
z
parlamentních
stran."
|
| s-90
|
Prvního
výročí
činnosti
vlády
se
ve
funkci
ministra
zdravotnictví
nedožil
Petr
Lom.
|
| s-91
|
Byl
jste
kritizován
za
způsob
jeho
odvolání,
o
němž
jste
rozhodl
během
několika
hodin.
|
| s-92
|
Co
způsobilo
dynamický
vývoj
vašich
názorů?
|
| s-93
|
"Urychlený
způsob
byl
dán
pouze
a
jen
vlastní
dynamikou
události.
|
| s-94
|
O
zcela
volné,
nezávazné
debatě
několika
členů
vedení
ODS
byly
informovány
sdělovací
prostředky
s
tím,
že
přitom
došlo
k
rozhodnutí
odvolat
ministra
Loma.
|
| s-95
|
To
nebyla
pravda.
|
| s-96
|
Reakce
a
samovývoj
ve
sdělovacích
prostředcích
však
vytvořily
situaci,
kdy
bylo
zbytečné
toto
odvolání
odkládat.
|
| s-97
|
O
problémech
ve
zdravotnictví
jsme
přitom
v
ODS
debatovali
celé
měsíce.
|
| s-98
|
Jsem
přesvědčen,
a
první
týdny
činnosti
nového
ministra
to
jen
potvrzují,
že
odvolání
Petra
Loma
bylo
správným
krokem."
|
| s-99
|
Výkonná
rada
ODS
vám
písemným
usnesením
doporučila
provést
další
změnu
ve
vládě
a
odvolat
šéfa
Úřadu
vlády
Jiřího
Kováře.
|
| s-100
|
Nemá
však
hlasování
vedení
strany
o
tom,
zda
premiér
má
odvolat
svého
spolupracovníka,
jakýsi
nádech
přehnaného
pronikání
strany
do
věcí
státu?
|