| s-401
| עכשיו, לאחר קריאת המאמר , אני שם לב שרק דויד שריד, אחד משלושת אנשי העדת שהיו אתנו , דיבר גם על בני עמים אחרים שנרצחו בידי הנאצים . |
| s-402
| אני מסכים לגמרי שיש צורך לשלב בנסיעה הזו היכרות עם פולין של היום. |
| s-403
| צריך להדגיש את זה הרבה יותר. |
| s-404
| אנחנו טוענים תמיד שמנדים אותנו : איך נוכל להיות חלק מהעולם אם נסתגר בתוך עצמנו, ולא נשים לב למה שקורה מסביב. |
| s-405
| החברה שלנו צריכה להיות פתוחה יותר. |
| s-406
| אני רוצה להודות לך על מה שכתבת : לימדת אותי איך לחשוב בצורה ביקורתית יותר. |
| s-407
| אני מגדיר את עצמי כיהודי קונסרווטיווי, ולפני שנסעתי לפולין חשתי שנאה עזה כלפי יהודים חרדים. |
| s-408
| כמו חילונים רבים ראיתי בהם טפילים, משום שרובם אינם משרתים בצה 'ל ונציגיהם בכנסת שואפים לכפות על המדינה חוקי הלכה. |
| s-409
| נוסף על כך התרעמתי על הכספים הרבים המיוחדים להם , לא פעם בניגוד לחוק . |
| s-410
| כשראיתי בפולין את הזוועות שעברו על עמנו היה לי קשה לחוש שנאה כלפי אותם 'טפילים, אנטי-ציוניים'. |
| s-411
| פתאום חשבתי על משפחתה של סבתי שכולם היו חסידים. |
| s-412
| נכון שכאשר באו לקראתנו שלושה חסידים, בקרקוב , 'סיננתי גידוף' מבין שיני , כפי שנאמר בכתבה . |
| s-413
| אבל כשחשבתי על זה אחר כך, הגעתי למסקנה שזו היתה רק אמירה שגרתית שלא ביטאה שנאה או מחשבה. |
| s-414
| אחד משלושת החסידים האלה היה הרב דויד גרוסמן. |
| s-415
| למחרת אמר לי הרב שלמרות כל השנאה השוררת בינינו , כלומר בין החרדים ליהודים המודרניים , אנו צריכים לזכור שעמנו שותף לאותו גורל: גם אבותיו וגם אבותי, חלקם הגדול נספו בשואה . |
| s-416
| הרגשתי מעין הזדהות אתו . |
| s-417
| בשכונתי יש ישיבה ועוברים בה חרדים. |
| s-418
| קשה לי להבין אותם וצר לי מאוד על כך שאינם משרתים בצבא , אך אינני מסוגל לשנוא אותם . |
| s-419
| אנו צריכים לזכור את אשר עבר על עמנו ולהסיק מכך מסקנות להיום . |
| s-420
| יחד עם זאת אל לנו להתעלם מן המציאות הכואבת של השחיתות הרבה הקיימת במגזר החרדי . |
| s-421
| לפני הנסיעה דיברתי על ארבעה עמודי יסוד שעליהם צריכה להיבנות אישיותו של הנער היהודי (כזכור , קראתי מהכתב ): מסורת ישראל, ארץ ישראל, והעם היהודי על הליברליזם וההומניזם שבו ; אבל את שלוש המלים האחרונות השמטת ממאמרך כדי שלא יפגמו במגמתו . |
| s-422
| לחיזוק דברי , כתבת שלא אחת דיברתי על רצח הצוענים שהייתי עד לו בבירקנאו ; אלא שקצרה יריעתך מלהדגיש כי הסברתי שעלינו לזכור את כל אלה שסבלו , כשם שאנו מצפים מהם לא להתעלם מהשואה שפקדה אותנו . |
| s-423
| לא הזכרתי פולנים ועמים אחרים, כי במוצהר ובמודגש , ידעתי כי עלי לדבר כ"איש עדות' וככהן (כהגדרתך ) המשרת בקודש , ולא כהיסטוריון (למרות היותי מוסמך האוניברסיטה בתולדות ישראל). |
| s-424
| 'בירקנאו שלי ' כפי שחוויתי והרגשתי , וכפי שהוטבעה ביישותי שונה אפילו מזו שחווה אותה אדם אחר ששהה במחנה בו בזמן ; את זה רציונליסט מובהק לא יבין, כנראה. |
| s-425
| לו המשכת במקצת את ציטוט דבריי ('דויד שריד אמר לתלמידים שאין נקמה'), אפשר היה לדעת ששיננתי וחזרתי , שאין למלא לבותנו שנאה כי לא יישאר בו מקום לאהבה . |
| s-426
| נהגת כמו ליברלים רציונליסטים ' מסוימים: כשאין דעת הזולת כדעתם הם פוגעים בגסות ברגשות . |
| s-427
| אתה כותב: 'במקום שהיה הרציף סיפר להם על מיון האסירים , מי למוות מיידי ומי לעבודה . |
| s-428
| שריד נבחר לחיים '. |
| s-429
| לא מינה ולא מקצתה ! הרי שם סיפרתי על ההגעה בקרונות החנק , על המתים שטואטאו מהקרונות , על 'קומנדו קנדה', על אנשי הס"ס וכלביהם האמתניים , על אלומות האור מנקרות העיניים ששלחו הזרקורים , על בכי ילדים שנקרעו מזרועות אמותיהם , ולעתים נשארו האמהות הצעירות בחיים , ואתה מותיר רק מלים בודדות על ה"סלקציה '. |
| s-430
| מה גדולים היו ההלם והזוועה כשקראתי את המלים הקצרות שלך : 'הוא נבחר לחיים ' איזו אירוניה! אתה אינך יודע על מה אתה מדבר! אכן, הדגמתי לאורך כחמישה עד שמונה מטרים את אשר אירע לנו אז. |
| s-431
| ליד השער עצרתי והדגשתי , 'הנה אנחנו מאחורי הגדרות '. |
| s-432
| אז חיפשנו פרצה בגדרות , על מנת לקצר את הדרך למחנה הצוענים . |
| s-433
| בגלל הקור העז ששרר , רצנו מעט, והדגשתי שאכן תמיד 'הלכנו' בריצה . |
| s-434
| גם הפעם, כדרכי , ניסיתי להכניס בדבריי מעט קלילות, וחלילה מלייחס לי 'מלות דרבון' של אז. |
| s-435
| הגענו, ראינו, זכרנו ונעצבנו ; זכרנו בעצב ורצנו בשמחת חיים אל האוטובוסים . |
| s-436
| אגב, השטח ריק רק בשביל מי שנשמתו ריקה וחושיו כהו וקהו . |
| s-437
| למי שחש , מבין ויודע השטח מלא, מלא! 'ביטויי מפתח נאמרים ביידיש ', אתה כותב: 'רמפה', 'אקציה', 'סלקציה', ואוסיף עוד 'אומשלאגפלאץ', 'אפל' ועוד . |
| s-438
| רובן מלים גרמניות (שלבשו , בחלקן צליל יידישאי). |
| s-439
| הגרמנית היתה שפת המוות , וישנם קונוטציות ומטענים רגשיים במלים אלו. |
| s-440
| כדי להבינן נחוץ רגש; מאמרך אינו מצטיין בזה . |
| s-441
| אתה כותב שבבית הכנסת קראתי לתלמידים מעין פואמה שנושאה העיקרי 'בירקנאו שלי '. |
| s-442
| נו, ומה ? |
| s-443
| כיצד זה השפיע על הנוער ? |
| s-444
| המוטו הנצחי שלי הוא 'לזכור בעצב ולחיות בשמחה '. |
| s-445
| לאורך כל הדרך הקפדתי לא לדכא את הרוח , ללא פאתוס מיותר, אבל להרטיט את הנפש זה היה תפקידי , ואני הזדהיתי עמו , וזה תוכן סיפורי . |
| s-446
| ציינת שאישתי ניגנה בחליל . |
| s-447
| לו במאמרך היתה פתיחות ורגישות , היית שם לב שאשתי ניגנה שני שירי שואה על מנת להשתלב באווירה ששררה באותו מעמד, ולאחר מכן ניגנה שיר על ירושלים (יש לנו איזה קשר?), וסיימה בשירים עליזים יותר על הכינרת . |
| s-448
| האם צריך כושר אינטלקטואלי עילאי לשם זיהוי המגמה , שהיא להוציא את התלמידים מעצבות הזיכרון לשמחת החיים בארץ ישראל. |
| s-449
| אני מעריך שקיימות שתי אפשרויות: האפשרות האחת , שלה אני מייחס את מירב הסיכויים , היא שבאותה מידה שהרב כהנא ריסן אחדים מהחברים הנמרצים יותר בתנועתו , עכשיו יחסר הריסון , ועשויים להיעשות מעשים שבעקבותיהם ייעצרו אנשים ואולי גם ייאסרו. |
| s-450
| התוצאה תהיה שחלק מהגרעין הקשה של הפעילים המרכזים עשוי להיות מופרד מהתנועה בכורח הנסיבות , דבר שיתרום לתהליך של ההתפוררות . |
| s-451
| נראה לי סביר שעכשיו יחסר הדבק שהחזיק את כל הגורמים ביחד, ואנשים ילכו כל אחד לדרכו . |
| s-452
| לפני שש שנים שיערתי שיתפתח מצב, שבו כל עם ישראל יחזיק בדעות כהניסטיות, אבל התנועה כתנועה תחדל להתקיים. |
| s-453
| יש לי הרגשה שהיום אנחנו לא רחוקים מהמצב הזה . |
| s-454
| לא, אבל ייווצר מצב שדומה למולקולות בגז : כשמחממים את הגז , המולוקולות שואפות להתרחק זו מזו . |
| s-455
| כתוצאה מכך גדל נפחו , והעסק עלול להתפוצץ; כל אחד יחפש לעצמו את דרכי הביטוי שלו , ואולי יחשוב שרק הוא יכול להציל את העולם . |
| s-456
| זה לא מן הנמנע . |
| s-457
| האפשרות השנייה , הפחות סבירה בעיני , היא שבכל זאת יימצא אדם שיתברר כי הוא בעל הסמכותיות הדרושה להשתלט על התנועה ועל כל הקשור אליה , ואולי אפילו להצעיד אותה קדימה. |
| s-458
| אבל למען האמת אני לא רואה אדם כזה שכולם יסכימו לסור למרותו . |
| s-459
| מחוץ לתנועה יושבים היום אנשים שבעבר השתייכו אליה , ואולי הם יבקשו עתה לחזור לפעילות או שיבקשו להחזיר אותם . |
| s-460
| מדובר באנשים כיוסי דיין, או באדם כמו הרב ישראל אריאל. |
| s-461
| מכל מי שאני מכיר שם, מיכאל בן חורין הוא האפשרות היותר הגיונית. |
| s-462
| הוא מבוגר מרוב הצעירים בתנועה , יש לו יותר ניסיון, אבל אני מסופק אם הוא יהיה מקובל על כולם. |
| s-463
| הנהגה קולקטיווית תלך בדרכן של כל ההנהגות הקולקטיוויות ותתפזר מהר. |
| s-464
| אם הייתי צריך לשים כסף על הימור, הייתי מהמר שתוך שנה, מבחינה ארגונית, התנועה לא תמשיך לפעול. |
| s-465
| כן. |
| s-466
| כהנא הביא את הרעיון וגם את האמצעים לממש אותו . |
| s-467
| היו אנשים בעלי אמצעים שתרמו דרך קבע לפעילות של התנועה ולפעילות של הישיבה . |
| s-468
| בשביל הישיבה היה יותר קל לגייס כספים. |
| s-469
| כהנא היה נוסע לשם-כך כמה פעמים בשנה לחו"ל . |
| s-470
| הוא הצליח לגייס למענה מאות אלפי דולרים בשנה . |
| s-471
| תלוי את מי אתה שואל. |
| s-472
| אין לי ספק, שהיה גרעין די רציני של אנשים שחלקם עדיין נמצאים בתנועה ובישיבה , וחלק מהם כבר לא נמצאים במסגרות הפורמליות של התנועה , ואני ביניהם . |
| s-473
| מה ששבה אותנו הוא השלמות הרעיונית שלו . |
| s-474
| אין לי ספק שההצלחה שלו במערכת הבחירות לפני שש שנים נבעה הרבה יותר מהסגנון שהוא השתמש בו ופחות מהרעיון . |
| s-475
| עובדה, שבשלוש מערכות הבחירות הקודמות הסגנון היה שונה: הדגש היה על הצד הרעיוני , והמסר הועבר לבעלי הכיפות בלבד; בשלוש מערכות הבחירות האלה לא עבר כהנא את אחוז החסימה , ואילו במערכת הבחירות של 1984, הוא דיבר אל שכבות נרחבות יותר בעיקר שכבות המצוקה בסגנון שכולנו מכירים, וזכה כמעט בשני מנדטים. |
| s-476
| אתה אמרת. |
| s-477
| הרב כהנא אמר תמיד: 'עולם-גולם'. |
| s-478
| אולי יש בכך תשובה על השאלה שלך . |
| s-479
| נכון שהיו רבים שראו את התמונה בצורה כזאת . |
| s-480
| אבל בעיני הוא לא היה מטורף ולא בעל דעות מטורפות. |
| s-481
| אני זוכר אותו במערכת הבחירות בשנת 73 מדבר בפני ציבור בפתח תקוה. |
| s-482
| מישהו מהציבור שאל אותו אז, אם יש לו נוסחה לשלום , וכהנא לא היסס לענות, ואלה היו דבריו מלה במלה : 'לא, אין לי נוסחה לשלום , אלא נוסחה לקיום '. |
| s-483
| זו היתה תמצית השקפתו במשפט אחד. |
| s-484
| אני מעריך שרק בעיני אנשים שעדיין לא תפשו שאנו נמצאים בעיצומה של מלחמת קיום זה יותר ממאה שנה נראה כהנא כמטורף . |
| s-485
| שמעתי ממנו בהקשרים שונים גם בעבר הרחוק יותר וגם בעבר הלא כל-כך רחוק שהוא לעולם לא ייתן יד לפגיעה ביהודי . |
| s-486
| אני חושש שכך יהיה. |
| s-487
| הוא היה אחד האנשים היחידים בעולם שפיהם ולבם שווים. |
| s-488
| אני יודע בוודאות על דבר אחד בלבד. |
| s-489
| בתחילת שנות ה08 ישב כהנא במעצר מנהלי. |
| s-490
| במהלך הדיונים המשפטיים שהתנהלו סביב המעצר הזה , לא נחשפו תוכן ההאשמות או החשדות שבגינן עצרו אותו . |
| s-491
| אפילו לסניגור סירבו לגלות. |
| s-492
| יותר מאוחר במסגרת דיון שאני הייתי קשור בו נפלטה לתובע פליטת פה, שממנה השתמע שהרב כהנא היה קשור באותה תקופה עם איזושהי תוכנית להסיר את המבנים שעל הר הבית . |
| s-493
| זה היה פרקליט המדינה , יונה בלטמן, והוא אמר את הדברים , כשאני הייתי במעצר מינהלי. |
| s-494
| הקשר היחיד בינינו בנושא הר הבית היה עוד בשנת 1975, כאשר גיליתי לו בארבע עיניים בלבד, שהיו לי מחשבות בכיוון הזה , ושהמחשבות זכו לברכתו של הרב צבי יהודה קוק זצ'ל. |
| s-495
| תסלח לי , אבל זה כמו לשאול האם הדמויות שמצייר צייר ינסו לקום עליו ולדחוק את רגליו . |
| s-496
| היו אמנם אנשים, שבשלבים כלשהם של חברותם בתנועה , חלקו על גישתו של הרב בנקודה זו או אחרת, אבל אף אחד לא ניסה לקום עליו . |
| s-497
| אני יודע שהוא הרגיש לא בנוח בתקופות מסוימות. |
| s-498
| הוא אמר לי במפורש, שאחדים מהאנשים שמקיפים אותו מזכירים לו לעתים את האנשים שהוא צריך לנאום בפניהם נאומי שוק ברחובות . |
| s-499
| אני לא זוכר, שהוא אי פעם נתן ביטוי לדבר שאפשר לקרוא לו חרטה. |
| s-500
| נפגשתי אתו פעם בחול המועד פסח, בזמן שתוכנן להרחיקו מהכנסת , והצעתי לו לאמץ קו תקיף יותר בהקשר הזה , ולנסות להשיב מלחמה בכל הקשור להאשמות בגזענות . |