Universal Dependencies - Estonian - EWT

s-1

milforum_1

Ajakirjandusest on mitu korda läbi jooksnud ideid osta EKV-le tanke.

s-2

milforum_2

Tavaliselt on need seotud sellega, et kellelgi on midagi mahakantavat (ala T-55) pakkuda.

s-3

milforum_3

Mis lugupeetud asjatundjad arvavad ning millised masinad võiksid olla?

s-4

milforum_4

Pressis kiidetakse kummalisel kombel tihti tanke, mis kuskil pauku lasknud ei ole.

s-5

milforum_5

Mercava ja 7 raketi teema all tehti T-72 juba maha.

s-6

milforum_6

Kui reaalset olukorda maailmas vaadata, siis on paljud masinad ülikõvad, aga neid siia lihtsalt ei müüda.

s-7

milforum_7

Ei ole vist mõtet idealiseerida mõnede liidrite palet, kui suhted Venemaaga kaalul, siis ei müü siia keegi.

s-8

milforum_8

Praegu tundub, et valida on nn kolmandate riikide masinate ning ex-VLO vanade masinate vahel.

s-9

milforum_9

Ilmselt saaks kätte Mercava uuena

s-10

milforum_10

T-72 ja vanemad pruugituna -koos probleemiga, et varuosi ei müüda

s-11

milforum_11

Võib-olla ka kasutatud Leopard I, kasutatud Chieftein vms.

s-12

milforum_12

Ilmselt jääb valikus IMO peale Mercava.

s-13

milforum_13

Mis arvatakse:?:

s-14

milforum_14

Olen kuulnud vanemate meeste käest, et EKV-le sobiks ka paar T-55te ja seda selleks, et mitte mingeid tankilahinguid lüüa vaid selleks, et jalaväest 'tankihirmu' välja ajada.

s-15

milforum_15

Pidi esimene kord päris hirmus olema kui kükitad laskepesas ja siis suur ja mürisev masin üle sõidab.

s-16

milforum_16

Teine kord enam hirmu pole ja oskad ka midagi muud kui püksi lasta.

s-17

milforum_17

Samas on keskmaa tankitõrjes siiski suur tühi koht siin - töö mida mujal teevad tankid ja Apache-tüüpi masinad.

s-18

milforum_18

Avamaastikul paikselt asuvaid Milan jm relvi ilmselt tõsise rünnaku peatamiseks ei kasuta, seda enam, et laskjad pole elusat tanki kunagi näinud.

s-19

milforum_19

Teises foorumis sai sellel teemal kirjutatud pikemini.

s-20

milforum_20

Kopeerin nüüd siia ka mõne postituse.

s-21

milforum_21

Väike arvamuseavaldus...:).

s-22

milforum_22

Eestile roomiktehnika ostu planeerimist piirab minuteada ministeeriumi otsus, mis ei luba metallroomikutega elukaid muretseda.

s-23

milforum_23

Võimalik, et muidu oleks meie pargis juba 3 sellist (mitte lahingutankid) olemas.

s-24

milforum_24

Mis rahalisse poolde puutub, siis põlvkond vanemad masinad on juba niivõrd kasutud tänapäeva soomusvägede lahingus, et neid saab autohinnaga.

s-25

milforum_25

7000 EUR vist küsitakse ühe Leopard 1 eest.

s-26

milforum_26

Mina pakuks esialgseks lahenduseks muretseda üks rühm (4 + 1 tagavaraks) Leopard 1 masinat.

s-27

milforum_27

Vene tehnikat ei saa me kasutada, sest see lõhub teed ära.

s-28

milforum_28

Lääne asjadel on pea kõigil kummipadjakesed (üks padjake = 100<... EUR) roomikute küljes ja nad jätavad asfalidile vaid kurvidesse kummijutte.

s-29

milforum_29

Üks selline roomikute kpl peaks kestma 1000 km ja eks tank rüüpab samuti u 3 ltr/km.

s-30

milforum_30

Sellepärast on transpordiks üilvajalikud paar rasket treilerveokit, mis maksavad juba suuremat raha, kuid võtavad kuni 2 ltr/km.

s-31

milforum_31

Kui üks Leo peaks sohu ära uppuma, läheb raudselt vaja evakueerimistanki abi, mida peaks ka üks-kaks olemas olema.

s-32

milforum_32

Neist viimastest võib küll ka üldist kasu tõusta muudegi masinate väljasikutamisel.

s-33

milforum_33

Seega - kõrvalkulud on tankide soetamisel palju suuremad, kui hind, kuid, kui neid saaks sellise võileivahinnaga, võiks ehk katsetada...

s-34

milforum_34

Mõningaid läänes / USAs välja koolitatud tankimehi peaks kaitseväes tegelikult olema, kuid remonditehnikud tuleks alles ette valmistada...

s-35

milforum_35

Organisatoorselt ma näeksin, et selline 'proovirühm' oleks Scoutspataljoni koosseisus.

s-36

milforum_36

Eestmärgiks peamiselt tankitõrjujate koolitus ja jalaväe-tehnika koostöö õppimine väljaõppel.

s-37

milforum_37

Samuti spetsialistidele ja logistikutele esmakogemuse andmine.

s-38

milforum_38

Lahinguline osa jääks minimaalseks.

s-39

milforum_39

Ei saa see 'proovirühm' hakkama ka ühe või kahe korraliku sillata.

s-40

milforum_40

Ei maksa unustada, et väikeste metsateede sildade kandevõime reeglina üle 25 tonni ei ulatu, meie mudaste veekogude (kraavide-ojade-jõgede) forsseerimine ei ole aga nii lihtne ettevõtmine, kui esimese hooga arvata võiks.

s-41

milforum_41

Põhimõtteliselt on sul loomulikult õigus.

s-42

milforum_42

Paigaldatavad või mobiilsed sillad on olulised kusjuures kõigile väeliikidele, mitte ainult tankidele.

s-43

milforum_43

Sillapaigaldajad (kuidas selle üldnimetus peaks rahvakeeles olemagi - vene keeles on mostoukladnik vms näiteks) ei pea küll nüüd roomikutega olema...

s-44

milforum_44

Iseeneset oleks Eestile ilmselt hulga kätsesaadavam Ukraina T-84 OPLOT (Morozovi nimeline masinaehitus tehas endine Harkovi masinaehitus tehas), millele lisaks 125mm KBA-3 suurtükile pakutakse ka 120mm suurtükki NATO standardi laskemoonale.

s-45

milforum_45

Või siis T-72-120 millel on parantatud kaitset ja sammuti NATO standardile vastav 120mm sileraudne

s-46

milforum_46

(Väidetakse, et T-72-120 vastupidvus ATGM-ile on kasvanud umbes 2korda võrreldes tavalise T-72).

s-47

milforum_47

Merkavad on ilmselt tunduvalt kallimad kui vana hea T-seeria, hind peaks ületama uusimatel Merkava mudelitel tunduvalt 3miljoni dollari piiri, siis T-seerial on hinnad tunduvalt madalamad, nagu ka hoolduskulud.

s-48

milforum_48

Kui aga otsida lihtsalt selleks, et sõduritele õpustel elusat tanki näidata kõlbavad täiesti ka T-55-ed.

s-49

milforum_49

Eks tee tankivärk on natuke laiem küsimus kui ainult tankid.

s-50

milforum_50

Tank tingib ise vajaduse nt üksuse õhukaitseks, kütuseveoks jne jne jne

s-51

milforum_51

Samas sõidab EKV lahingusse veoautode pargiga, mis koosneb vähemalt kümnest eri marki masinast, 30 aastat vanad Volvod, N. armee jäänustelt jäänud kuidagitmoodi sõitvad Gaz-id ja Zil-id, igaüks isesugune ja eri kütusega, varuosi pole saada jne jne jne

s-52

milforum_52

Täiesti selge on, et väheste raketikomplekeside ning õlaltlastavate rakettidega on nt avamaastikul mehhaniseeritud üksuse peatamine enam kui kahtlane.

s-53

milforum_53

Tanki saad lasta siis, kui tank saab sind lasta.

s-54

milforum_54

Ukraina oleks mõeldav ka veoautode allikana - Krazi tehas asub ju ka Ukrainas, samas Sisu, mersu vms 6x6 masinaid 3M / tükk ilmselt osta ei jaksata veel niipea.

s-55

milforum_55

Põhimõte 'parem reaalne vene tank väeosas kui vägev lääne tank staabiteoreetikute plaanides' on muidugi õige- kuigi vahest tundub, et tehakse vastupidi.

s-56

milforum_56

Nato standard ees ja taga, mis õigustab kõik lauslollused.:?

s-57

milforum_57

KV-le ostetakse praegu uusi (kasutatud, kuid heas korras) saksa autosid täie hooga ja kiiremini neid erinevatel põhjustel muretseda ei saagi.

s-58

milforum_58

Kokku hangitakse kuni 900 sõidukit (käis läbi ka meediast aasta-paar tagasi) ja julgeks arvata, et mingi 25 % on isegi juba kohal.

s-59

milforum_59

Vanem tehnika käiatakse läbi majandussõidukitena ja läheb järk-järgult utiili.

s-60

milforum_60

Iltiseid juba asendatakse M-B 250 GD -dega, sest need on täiesti otsas ja varuosad kallimad, kui uutel lääne autodel.

s-61

milforum_61

Osa masinaid on ka moderniseeritud - näiteks ZIL-id.

s-62

milforum_62

VLO (või Vene) päritolu autosid meile lähitulevikus ilmselt keegi nagunii ostma ei hakka.

s-63

milforum_63

Kas ei täpsustaks, mis sõidukeid saab lasta meie KV kasutuses olevate relvadega niipidi (Va kaartuli jms), et sõidukist ei saa vastu tinutada???

s-64

milforum_64

Usun, et keegi ei hakka tegema varitsust kolme M69 - ga ja nelja soldatiga.

s-65

milforum_65

Aga hetkel on TT õpe küll sedasi, et poisid on tanki telekast näinud ja ausalt! - kui meil ühte hoonet maha lammutati, siis kutsuti tunni ajal soldatid akna juurde ning öeldi: ' Vot see linttraktor seal teeb umbes sama häält nagu tank.

s-66

milforum_66

Jätke meelde!'

s-67

milforum_67

Mingid risud võiks ju olla, millega Kõhutuulel kolli teha.

s-68

milforum_68

Ent ei... pole neid isegi tasuta vaja, nagu ka omal ajal pakutud MIG -e.

s-69

milforum_69

Nagu ütles O.Bender: 'Mida rohkem raha liigub, seda enam teda kaob.'

s-70

milforum_70

Vene tehnikaga on see häda, et esiteks oleme me NATO-s.

s-71

milforum_71

NATO ei kasuta Vene tehnikat, vaenlast, aga kui üldse ootame, siis idast.

s-72

milforum_72

Päris jama oleks, kui Venemaa peaks meid jälle tahtma rünnata ja meie tankidel läheb midagi katki, ning juppe saab ainult Venemaalt: lol::lol::lol:

s-73

milforum_73

Aga kuidas see probleem on lahendatud endistes Varssavi bloki maades nagu Poola, Ungari ja Tšehhi?

s-74

milforum_74

Neil oli ju relvastuses vene tehnika ja on minu meelest edasi.

s-75

milforum_75

Ma ei ole päris õige inimene sel teemal rääkima, kuid kusagilt nagu kuulnud, et Poola näiteks üritab oma vanast tehnikast lahti saada ja ostab asemele Saksa tanke.

s-76

milforum_76

Tsehhi kohta pole mul õrna aimugi.

s-77

milforum_77

Kuid Soome näiteks samamoodi üritab Saksa masinaid osta ja Vene kraamist lahti saada, neil ka seda jagub seal.

s-78

milforum_78

T-tankide juppe tegelikult ei saa ainult Venemaalt, vaid Ukrainast ja mingil määral veel Poolast, saaks Valgevenestki aga neil on Venemaaga liialt tihedad suhted, et sealt midagi saada.

s-79

milforum_79

Ja kui häda tõesti käes on, siis toodeti T-osi ja ka tanke veel Jugoslaavias, sealgi peaks ladudes olema hulgaliselt juppe.

s-80

milforum_80

Lisaks tuleb veel Tsehhi kes peaks detaile veel siiamaani tootma nii tankidele kui muule tehnikale.

s-81

milforum_81

Kuid mitte enam kaua, väidetavalt tahab Tšehhi oma tankides kasutama hakata uut mootorit ja ülekannet-Allisonilt, ning ilmselt võtavad sellest tulenevalt ka vene päritolu varuosade tootmise konveiereilt maha ja asendavad need Allisoni detailide tootmisega.

s-82

milforum_82

Eestis täidetakse Euroopa ja Nato nõudmisi vene lolluse ja saksa täpsusega, on asja resümee.

s-83

milforum_83

NATO standard on lihtsalt samasugune klisee nagu 'EL direktiiv', mida Kmin staabistrateegid iga asja põhjendamiseks kasutavad.

s-84

milforum_84

Selle sildi all võetakse vastu rämpsu tervest Euroopast, mida seal keegi utiliseerida ei raatsi.

s-85

milforum_85

Need vanad künad mida Taanilt ja Saksamaalt vastu võeti on samasugune praht nagu N. armeest maha jäänu.

s-86

milforum_86

Kogu endine idablokk on Nato's relvadega, mis pärinevad VLO aegadest ja ei kanna neid keegi ilma vajaduseta maha.

s-87

milforum_87

Keegi ei jõua neid Abramseid ja F-16-d sellises koguses osta, et neist ka mingit kasu oleks.

s-88

milforum_88

Ega see T-72 varustamine Rheinmetalli kahuriga ka mingi ülejõu käiv asi ei ole.

s-89

milforum_89

Valges ilmas on selleks tarbeks olemas kodumaine relvatööstus.

s-90

milforum_90

Selle asemel on populaarne rääkida NATO standardist ja istuda ilma.

s-91

milforum_91

Aga kõik muu on 'fuuh'.

s-92

milforum_92

Seda VLO aegset kraami visatakse mujal prügimäele.

s-93

milforum_93

Mõnes mõttes oleks aeg ärgata, et Patriote ja F-16 siinmail osta ei jõuta kunagi.

s-94

milforum_94

Ja mingeid kerghävitajaks tituleeritavat prahti a'la Javelin / Alpha jet / L-39 pole mingit mõtet osta, lahingus on need märklaud 'päris' tehnikale.

s-95

milforum_95

Samas loobudes 'vale päritolu' tehnikast ja mitte jõudes osta 'õiget' pannakse sõjavägi ebasoodsasse seisu - puhtale kaitsele, mis annab kogu initsiatiivi sissetungijale.

s-96

milforum_96

Kes dikteerib, kus, millal ja kuidas tuleb.

s-97

milforum_97

Muidugi on Su jutul iva sees, aga ei saa ju jääda lootma, et kui mingi Vene tank otsad annab, siis äkki saame Tsehhist juppe.

s-98

milforum_98

Teineasi, kas Venemaa on nii rõõmuga meile oma varustust müüma:roll:

s-99

milforum_99

Võib olla oleks ikkagi kõige targem osta sakslastelt Leopard 1 või 2 de.

s-100

milforum_100

Juppe peaks olema euroopas neile küllaga saada ja nii nagu mina kuulnud olen on tegu töökindla masinaga.