| s-1
| Шок без трепета. |
| s-2
| Валерия Сычева. |
| s-3
| 'Нет патентованных рецептов обеспечения форсированного экономического роста. |
| s-4
| Есть патентованные рецепты катастроф. |
| s-5
| Если проанализировать всю экономическую литературу последних десятилетий, она мало что добавляет к тому, что писал в свое время Адам Смит. |
| s-6
| По существу все сводится к следующему: чтобы обеспечить быстрый экономический рост, нужен мир, низкие налоги и разумные законы', - говорит директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар. |
| s-7
| Ожидает ли иракцев, переживших американский 'Шок и трепет', эпоха российского реформаторского шока? |
| s-8
| Востребована ли российская 'шоковая терапия' вообще где-либо, кроме России? |
| s-9
| Об этом в эксклюзивном интервью 'Итогам' рассказал директор Института экономики переходного периода Егор Гайдар, участвовавший по приглашению временной администрации Ирака в багдадском совещании по экономической и политической модернизации страны. |
| s-10
| - Егор Тимурович, вы отправились в Багдад с проектом предложений по реорганизации макроэкономики или для предварительной 'пристрелки'? |
| s-11
| - Меня пригласили, чтобы вместе с иракскими специалистами обсудить конкретные проблемы, стоящие перед иракскими властями и временной администрацией в сфере экономической политики. |
| s-12
| Но я не собирался и не собираюсь учить иракских коллег, как им надо жить. |
| s-13
| Скептически отношусь к абстрактным советам, которые дают иностранцы, приезжающие на несколько дней в страну. |
| s-14
| Конечно, перед поездкой я посмотрел все доступные материалы по иракской экономике и состоянию государственного устройства. |
| s-15
| И я был готов - что и сделал - обсудить некоторые общие проблемы, возникающие в подобного рода ситуациях, и риски, которые, на мой взгляд, полезно учитывать в собственной работе. |
| s-16
| - Каково впечатление от совещания? |
| s-17
| Изменило ли оно ваше представление о состоянии экономики Ирака, о путях ее реформирования? |
| s-18
| - Речь шла не о прорывных идеях в области экономической теории, а главным образом о том, что делать в связи с истечением срока действия программы 'Нефть в обмен на продовольствие', как быть с системой рационирования продуктов питания. |
| s-19
| Говорили о том, как строить денежную политику и политику обменного курса после введения в октябре новой национальной валюты, о том, с чем имеет смысл идти на конференцию стран-доноров в Мадриде и что говорить о перспективах экономической политики в Ираке. |
| s-20
| Словом, была нужда в обсуждении вполне конкретных проблем сегодняшней жизни и экономического обустройства. |
| s-21
| В основном все сводилось к ближайшим трем месяцам. |
| s-22
| - То есть на ближайшее время картина прояснилась… |
| s-23
| - Да, конечно. |
| s-24
| Дело в том, что в первые четыре месяца заботы временной администрации, а позже и временного иракского правительства были связаны с элементарными вещами - как наладить снабжение электричеством и водой, как обеспечить хоть какой-то уровень законности и порядка. |
| s-25
| Затем возникли иные, тоже срочные задачи. |
| s-26
| Дело в том, что вся система функционирования иракской экономики и общества предполагала, что они - продукт тоталитарного режима. |
| s-27
| Приведу лишь один пример. |
| s-28
| Одна из самых острых проблем в Ираке - дефицит бензина. |
| s-29
| Цена на бензин традиционно в Ираке была примерно в 10 - 20 раз ниже, чем даже в соседних, богатых нефтью государствах. |
| s-30
| Когда у вас закрытая граница, закрытая экономика, то почему бы и нет? |
| s-31
| После краха режима пограничная служба разбежалась, границы открылись. |
| s-32
| Теперь представьте себе, у вас бензин в 10-20 раз ниже, чем в Катаре. |
| s-33
| Что вы делаете? |
| s-34
| Покупаете бензин и везете продавать в Катар. |
| s-35
| Нефти в Ираке относительно много, а нефтепродуктов-то нет. |
| s-36
| В рамках программы 'Нефть в обмен на продовольствие' нефть вывозится, и доходы в значительной степени тратятся на то, чтобы ввезти нефтепродукты, положим, из Катара. |
| s-37
| А потом иракцы скупают эти нефтепродукты и везут перепродавать в тот же Катар. |
| s-38
| И подобных проблем, возникающих в дирижистской экономике, немало. |
| s-39
| Например, проблема валютного курса. |
| s-40
| Валютный курс при саддамовском режиме по разным сделкам и операциям отличался в тысячу раз. |
| s-41
| Обменный курс, скажем, для официальных делегаций - 3 доллара за динар, курс черного рынка - 3000 динаров за доллар. |
| s-42
| Еще одна проблема - система рационированного распределения продовольствия. |
| s-43
| Она предполагает, что вам дают по карточкам продукты по ценам в несколько десятков раз ниже рыночных. |
| s-44
| Естественно, значительная часть населения перепродает эти продукты, потому что набор не тот, который нужен вашей семье. |
| s-45
| Возникает черный рынок. |
| s-46
| Больше того, в условиях ослабления политического контроля возникает серьезный риск того, что эти продукты просто перестанут попадать к тем, кому они формально предназначены. |
| s-47
| Все эти проблемы мы и обсуждали. |
| s-48
| - Пути решения наметились? |
| s-49
| - Да. |
| s-50
| Если иракцы не хотят постоянно поддерживать дефицит бензина и тратить огромные деньги на завоз продовольствия, то им придется либерализовать цены на бензин. |
| s-51
| Что касается системы рационирования, тут придется думать о том, как из нее выходить. |
| s-52
| Система же множественных валютных курсов крайне опасна с точки зрения возникновения коррупции. |
| s-53
| Надо вводить новую валюту. |
| s-54
| А уж дальше будем думать, какую курсовую политику проводить. |
| s-55
| Но еще раз подчеркиваю, мы не объясняли иракским коллегам, как им надо жить. |
| s-56
| Мы лишь говорили о том, какие преимущества и недостатки в краткосрочной и долгосрочной перспективе имеют разные варианты политики валютного курса. |
| s-57
| - В чем сходство и в чем отличие исходных условий по реформированию экономики России и Ирака? |
| s-58
| - Российские реформы в 1991 году приходилось проводить в ситуации глубокого кризиса, когда страна обанкротилась, прекратила платить по долгам, когда валютные резервы были равны нулю, а снабжение продовольствием крупных городов нельзя было обеспечить. |
| s-59
| Проблемы, стоящие перед Ираком, несколько проще. |
| s-60
| Ираку не надо готовиться к зиме. |
| s-61
| В Ираке в отличие от России не был в полном объеме уничтожен частный сектор и торговля существует. |
| s-62
| Да, там есть нарушение рыночного равновесия, связанное с системой рационирования, но все же тотального дефицита нет. |
| s-63
| При этом есть серьезные проблемы, связанные с функционированием инфраструктуры, электроэнергетика в тяжелом положении, то же относится к снабжению водой. |
| s-64
| Решение экономических проблем замыкается на проблеме обеспечения законности и порядка. |
| s-65
| Крах тоталитарного режима всегда является и крахом системы обеспечения законности и порядка. |
| s-66
| - И все же в 100-страничном плане, подготовленном американскими экономистами по завершении горячей фазы военной операции, иракской экономике прописана 'шоковая терапия' именно по российскому сценарию. |
| s-67
| Согласны ли вы с тем, что это оптимальный для Ирака вариант, или же передовая экономическая мысль изобрела более щадящие технологии скоростного и не слишком затратного реформирования? |
| s-68
| - Эта тема в Багдаде обсуждалась. |
| s-69
| Но вопрос тут сводится не к тому, нужна ли 'шоковая терапия' или щадящая реформа. |
| s-70
| Он звучит так: в какой степени быстрыми и энергичными должны быть преобразования, является ли их рассрочка способом облегчить решение проблем Ирака? |
| s-71
| По моему мнению, по мнению всех участников конференции с восточноевропейской стороны, не является. |
| s-72
| Скажем, в Венгрии была возможность подготовить реформу заранее, в рамках старого режима, и реформы там, естественно, проходили легче. |
| s-73
| В Ираке же другая ситуация. |
| s-74
| Что говорили иракские политики? |
| s-75
| Издержки, связанные с реформами, приходят сразу, а результаты - гораздо позже. |
| s-76
| На что мои коллеги из Восточной Европы отвечали: да, это чистая правда, но надо понять, что если вы их не проведете, то результатов вообще не будет. |
| s-77
| Проблемы в посттоталитарном обществе имеют тенденцию лишь обостряться. |
| s-78
| Конечно, не надо думать, что вам кто-нибудь будет аплодировать, поставит памятник и скажет спасибо. |
| s-79
| Но если вы ничего не будете делать, то все равно ни памятников, ни аплодисментов не будет. |
| s-80
| - В каком режиме будут работать в Ираке иностранные консультанты? |
| s-81
| - Нас спросили, готовы ли мы приехать, если будет необходимость. |
| s-82
| Мы ответили: да. |
| s-83
| - Вы готовы к тому, что большая доля ответственности ляжет в том числе и на вас? |
| s-84
| - Забавная выходит ситуация: когда мы обсуждаем 1991 - 1992 годы, то говорим о тяготах, связанных с реформами, забывая, что было в октябре 91-го. |
| s-85
| Все стояли по четыре часа в очереди, прилавки пустовали. |
| s-86
| И это как бы было полное счастье, а потом начались тяготы. |
| s-87
| - Видно, новые тяготы затмили прежние. |
| s-88
| Так или иначе, но консультировать по таким вопросам - дело не слишком благодарное. |
| s-89
| Что подвигло вас согласиться? |
| s-90
| - Ирак - большая и важная для мира страна, богатая, все мы заинтересованы в хороших с ней отношениях. |
| s-91
| Надо быть абсолютно безответственным человеком, чтобы отказаться поделиться опытом, который может быть полезен для народа, находящегося в тяжелом положении, из-за опасений, что потом тебя в чем-то упрекнут. |
| s-92
| - От каких ошибок, учитывая опыт российских реформ, вам хотелось бы уберечь иракцев? |
| s-93
| - В первую очередь мне хотелось им объяснить специфику проведения экономической политики в условиях слабого государства. |
| s-94
| Надо делать все, чтобы оно стало сильным. |
| s-95
| Но следует понимать, что это вопрос многих лет и усилий. |
| s-96
| Мы обсуждали, как приспособить экономическую политику не к идеальным условиям, когда у тебя за спиной стоит полицейский, который ловит воров, когда электростанции защищены, когда есть эффективно работающая система обеспечения исполнения контрактов, суды, нормальная налоговая система. |
| s-97
| В условиях слабого государства надо вырабатывать стратегию формирования всех этих институтов и проведения экономической политики. |
| s-98
| - Выходит, вы считаете, что все издержки переходного периода обусловлены объективной ситуацией и просчеты тут ни при чем? |
| s-99
| Например, были ли допущены ошибки в реформировании российской экономики? |
| s-100
| - Допущена масса технических ошибок. |