Universal Dependencies - Estonian - EWT

s-1

scifoorum_1

ref: mõte järgmine: inimese ajus puudub selline konkreetne koht nagu 'mina'.

s-2

scifoorum_2

Teadvus on siis konkreetsest asukohast sõltumatu ehki ta paikneb aju mingis osas.

s-3

scifoorum_3

Kui minu ajust nüüd üks ühele koopia teha, siis ma ju vaevalt tunneksin ennast ka selles teises kehas ja tema minu kehas ehki ajud on identsed koos kõigi mälestustega jne.

s-4

scifoorum_4

Nagu ma aru saan, siis on isiksus midagi lineaarset ja ma ei saa tunda ennast oma koopias kuna me pole olnud iial üks ja see sama.

s-5

scifoorum_5

Kui aga teha aju laiendus kusagile arvutisse või miskisele muule seadmele, siis teoreetiliselt peaksin ka mina sinna laienema lihtsalt minu orgaaniline osa ja digitaalne moodustaksid ühe terviku.

s-6

scifoorum_6

Kui nüüd orgaaniline osa ära tappa siis jääksin ma ju sisuliselt ellu ja oleksin ikka alles ja mõtlemisvõimeline ainult, et ilma kehata ja kui jäsemete puudumine ja muu selline välja arvata, siis oleks mul sama poogen sellest 'surmast', kui et mu ajus sureb mingi rakk (mis koguaeg ju surevad).

s-7

scifoorum_7

Aga kui orgaaniline aju ellu jätta ja kahe vahel lihtsalt ühendus läbi lõigata, siis kumb olen 'mina'?

s-8

scifoorum_8

unemati: koopia saab teoreetiliselt teha ainult kõikidest närvirakkudest ja nende 'keemilisest' seisundist.

s-9

scifoorum_9

'mina' koosneb eeldatavasti sellisest 'energia' väljast mida me siin maapeal mingite tehnoloogiliste vahenditega jäljendada / kontrollida (or whatever) ei saa.

s-10

scifoorum_10

Nii et arvuti sinu sinu mälestuste ja kogemustega jääks lihtsalt arvutiks mingi x hulga andmetega.

s-11

scifoorum_11

ref: arvutis oleksin ma ju samahästi kui väga võimas tehisintelekt ja sisuliselt oleksin ma mina ju edasi koos oma x andmetega ja ma elaksin ju edasi, mitte ei oleks oma x andmete seiskunud arhiiv.

s-12

scifoorum_12

Styrman: Arvutis sa oleksid lihtsalt suurte teadmiste kogu (ma eeldan), aga nende teadmistega pole sul, seal enam midagi peale hakata.

s-13

scifoorum_13

Teised ehk saaksid targemaks, kes sealt arvutist asju uurima hakkavad.

s-14

scifoorum_14

Aga sind ennast poleks sellisel juhul.

s-15

scifoorum_15

ref: algselt tehti ju seade, mis oleks ideaalne tehiskeskkond mu aju impulssidele ja hetkel, kui see seade muutus aju laienduseks kolis sinna ka osa minast

s-16

scifoorum_16

seega oleks see osa ka hiljem ise tegutsemisvõimaline.

s-17

scifoorum_17

Styrman: On olemas ainult üks nn 'mina' ja seda jagada kohe kuidagi ei saa.

s-18

scifoorum_18

samas jälle paar sajandit tagasi väideti, et inimesed ei saa kunagi õhus lennata...

s-19

scifoorum_19

Kuid igatahes see asi, mida sa mõtled, on praegusel hetkel sama võimatu kui ajas rändamine.

s-20

scifoorum_20

tussu: et nagu inimesel on hing?

s-21

scifoorum_21

muidu ei usu aga ükskord pani mõtlema küll.

s-22

scifoorum_22

põhimõtteliselt samasugune probleem - teleportatsioon

s-23

scifoorum_23

(kes star treki näinud teavad milest jutt).

s-24

scifoorum_24

asi toimib siis nii, et astud kuhugi kasti, arvuti loeb sinu (ütleme et alustame juustest) kõige kõrgemal asetseva juuksekarva esimese aatomi parameetrid, hävitab selle ja tekitab uue koha peale täpipealt samasuguse aatomi.

s-25

scifoorum_25

protseduuri korratakse kuni aatom-aatomi haaval on sind ühest kohast teise viidud.

s-26

scifoorum_26

see kes teispoolt kasti välja astub, mõtleb samamoodi kui sina ja mäletab ka samu asju...

s-27

scifoorum_27

aga kas see oled _sina_??

s-28

scifoorum_28

Rathandac: Teleportatsioonile olen ka ise mõelnud, kuna inimesel on mitu keha ja kui teleporteerudes kantakse edasi ainult füüsiline, siis vist võib inimene lausa ära surra.

s-29

scifoorum_29

jackwood: Mina arvan, et kui inimese füüsiline keha teleportatsioonis üle kanda, siis tekivad selle täpse ülekande kõrvalnähtudena ka need teised kehad ja inimene on jälle tervik.

s-30

scifoorum_30

Jama siis kui võrk ütleb poole ülekande puhul üles.

s-31

scifoorum_31

Posti0: Usun, et see 'mina' on tegelikult kogu aju koosmõju.

s-32

scifoorum_32

Keemilised protsessid ning närviühendused.

s-33

scifoorum_33

Ühesõnaga, kui oleks võimalik sind võimatu täpsuseni kopeerida, oleks koopia sama palju sina kui sa ise.

s-34

scifoorum_34

Ning sina talle sama palju 'mina' kui tema sulle.

s-35

scifoorum_35

balduran: arvuti ei suuda mõelda, ta teeeb kõike mida talle öeldakse või on ette kirjutatud...

s-36

scifoorum_36

Ta ei mõtle...

s-37

scifoorum_37

järtelikult ei saaks sinu mina edasi arvutisse kanda...

s-38

scifoorum_38

vist..

s-39

scifoorum_39

Posti0: Aga kui talle on öeldud, et ta mõtleks?

s-40

scifoorum_40

Styrman: Öelda võib palju asju

s-41

scifoorum_41

balduran: jups..

s-42

scifoorum_42

nagu the one ütles...

s-43

scifoorum_43

sellega pole lihtsalt hakkama saanud keegi veel...

s-44

scifoorum_44

arvutile nt robotile saaks võibolla õpetada eelmistes vigadest ennast parandama, aga see on suhteliselt ohtlik, nt terminaatori teooria ja matrix, et need võivad meie vastu lõpuks pöörduda...

s-45

scifoorum_45

nii et....

s-46

scifoorum_46

Richard: mina paiknemine ajus.

s-47

scifoorum_47

vale.

s-48

scifoorum_48

mina olengi aju.

s-49

scifoorum_49

mina kontrollin oma keha.

s-50

scifoorum_50

automaatselt toimuvad asjad on seljaajus.

s-51

scifoorum_51

btw üks inimene kaotas käe ja pärast pandi talle teise inemese käsi külge.

s-52

scifoorum_52

iseasi kui palju see siia teemase sobib.

s-53

scifoorum_53

jackwood: Angel on ulmeseriaal.

s-54

scifoorum_54

Synk: täitsa minu mõte.

s-55

scifoorum_55

Kuna aju muutub kogu aeg (neuroneid on piiratud arv aga ühendused neuronite vahel muutuvad) siis võib teha tehis-neuronite süsteemi ning ühendada ajuga.

s-56

scifoorum_56

Aegamööda sulandub see kogu ülejäänud ajuga (teadvusega).

s-57

scifoorum_57

Nendel, kellel on aju vigastatud, on avastatud, et teised aju piirkonnad hakkavad mõnikord vigastatud aju ülesandeid täitma.

s-58

scifoorum_58

Samuti on huvitav nn. võõra käe sündroom, kaks 'isiksust' ühes ajus siis kui ajupoolkerade vaheline side on häiritud...

s-59

scifoorum_59

Arvutites saab juba terveid tehismaailmu teha kunstlike ökosüsteemidaga, miks siis ajutegevuse simuleerimine tundub nii võimatuna?

s-60

scifoorum_60

Ega tehisintellekti puhul andmed ei ole olulised, vaid see kuidas andmeid töödeldakse.

s-61

scifoorum_61

Richard: lol ega ma seda angelist ei vaadanud.

s-62

scifoorum_62

see oli mingi dokumentaalsari.

s-63

scifoorum_63

no midagi sellist nagu 'Emergency 911' vms.

s-64

scifoorum_64

ma ei tea nende nimesid.

s-65

scifoorum_65

Chagrine: struktuuri

s-66

scifoorum_66

Ma ei usu, et sellisesse arvutisse nagu meie tunneme - vot selline plekist kolakas nagu teiegi ees istub - saaks 'sisse (või külge) monteerida' inimese isiksuse või osa tema 'minast.'

s-67

scifoorum_67

Küll aga, kui areneb nanotehnoloogia, mis võimaldab molekule väga täpselt paigutada vajalikesse kohtadesse ning nii luua inimese aju reaalseid bioloogilisi koopiaid, siis ma usun küll et teadvus on millelegi 'tehislikule' üle kantav.

s-68

scifoorum_68

See 'teine ollus' ehk siis tehiskoopia oleks sel juhul põhimõttelt samasugune kui inimaju, mis töötleb infot nii paralleelselt kui järjestikuselt nagu pärisajugi, mitte neid protsesse mingit teist kaudu simuleerides.

s-69

scifoorum_69

Need 'tehisneuronid' siis oleksidki bioloogilisest materjalist, mitte mingid mikrokiibid nagu ulmefilmides näidatakse.

s-70

scifoorum_70

Teine küsimus on, et simuleerida on kerge jah aju, kuid kas ka aju on niisama lihtne?

s-71

scifoorum_71

Aga seda algset küsimust, et 'kumb on sel juhul 'mina'?' ...

s-72

scifoorum_72

üks Eesti filosoof nimega Undo Uus on kirjutanud hästi vahva raamatu nendel teemadel.

s-73

scifoorum_73

'Blindness of Modern Science' on raamatu nimi.

s-74

scifoorum_74

Ega keegi pole lugenud?

s-75

scifoorum_75

Soovitan kindlasti.

s-76

scifoorum_76

Raamat on küll inglise keeles, kuid mõtleja on täitsa eesti oma.

s-77

scifoorum_77

Teadvuse koha pealt on huvitavaid mõtisklusi.

s-78

scifoorum_78

ullukas: ma nägin ka vist seda, mingi kõige raskem osa oli närvide ühendamine vms

s-79

scifoorum_79

Styrman: Oot misasja?

s-80

scifoorum_80

Kas see käsi hakkas tööle (kui nii saab öelda) kah siis?

s-81

scifoorum_81

ullukas: töötas jah, sõrmi sai liigutada ja asju käes hoida, aga kui tundlik vms oli seda ei tea

s-82

scifoorum_82

krt mul ka ei tule meelde, mis saade see oli

s-83

scifoorum_83

Zerokill: Telepäästjad

s-84

scifoorum_84

Eerik: Postijat huvitab kus paikneb 'mina' ajus?

s-85

scifoorum_85

Vastus: ajukoores või siis ehk aju pindmises osas.

s-86

scifoorum_86

ullukas: see probleem on nyyd lahendatud siis...

s-87

scifoorum_87

tigu: inimesed on ainukesed elusolendid Maal kes on suutelised oma aju uurima

s-88

scifoorum_88

Peedu: Texases nähti *****iidi meteoori lendamas üle El Paso,07.06.03 öösel.

s-89

scifoorum_89

Seda lindistasid ka kõik sandia meteor Detection networks kaamerad.

s-90

scifoorum_90

Uuritav tulekera oli sama hele magu täiskuu.

s-91

scifoorum_91

Jalle: mingi link võiks ka olla.

s-92

scifoorum_92

tahaks ka näha

s-93

scifoorum_93

Dipsy: Rets.

s-94

scifoorum_94

Kuradi hele oli jah teine.

s-95

scifoorum_95

Joh: Ühesõnaga, see tuleb maa poole ja lendab 18. September 2003 ameerika mandrisse mis põhjustab totaalse hävingu ja loodusliku katastroofi.

s-96

scifoorum_96

Meteoriidi tõttu lähevad kursilt välja ka Saturn, Mars ja Veenus ning põrkuvad ülejäänud planeetidega...?

s-97

scifoorum_97

Televeteran?: Offtopic.

s-98

scifoorum_98

Ma olen üha enam märganud, et kes tahavad ropendada, need leiavad ka viisi.

s-99

scifoorum_99

Praegune tsenseerimissüsteem on jabur, sest tsenseerib muuhulgas ka täiesti korralikud postitused.

s-100

scifoorum_100

naine: Et X-planet tuleb siiski;P