ps2013-017-03-010-009.u1.p1.s1
9 . ps2013-017-03-010-009.u1.p1.s2
Vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů ( zákon o léčivech ) , ve znění pozdějších předpisů , a zákon č . 70 / 2013 Sb . , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů ( zákon o léčivech ) , ve znění pozdějších předpisů / sněmovní tisk 259 / - druhé čtení ps2013-017-03-010-009.u1.p2.s1
Prosím znovu pana ministra zdravotnictví , aby se ujal slova a uvedl nám tento tisk . ps2013-017-03-010-009.u2.p1.s1
Vážený pane předsedo , vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , dovolte mi , abych v krátkosti uvedl vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů , ve znění pozdějších předpisů . ps2013-017-03-010-009.u2.p2.s1
Jak jsem již uvedl podrobně v rámci prvého čtení , předkládaným návrhem zákona je navrhováno i po 1 . lednu 2015 zachovat alternativní možnost předepisování léčivých přípravků , a to jak na recept v listinné podobě , tak i formou elektronického receptu . ps2013-017-03-010-009.u2.p2.s2
Důvodem pro navrhovanou změnu zákona je technická nepřipravenost na výlučné používání elektronických receptů , a to jak poskytovatelů zdravotní péče , tak i na straně druhé centrálního úložiště elektronických receptů , kde je třeba pro zajištění potřebné kapacity tohoto úložiště investovat jednorázově ještě 120 mil . korun . ps2013-017-03-010-009.u2.p3.s1
Při projednávání vládního návrhu zákona ve zdravotním výboru Poslanecké sněmovny dne 4 . září 2014 byl k návrhu uplatněn pozměňovací návrh , kterým se navrhuje zcela nerušit povinnost používat výhradně elektronické recepty , ale prodloužit možnost používání obou forem předepisování léčivých přípravků až do 1 . ledna 2018 . ps2013-017-03-010-009.u2.p3.s2
Za předkladatele vyslovuji s navrhovaným řešením souhlas . ps2013-017-03-010-009.u2.p4.s1
Vážený pane předsedo , vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , tolik ve stručnosti na úvod k předkládanému vládnímu návrhu zákona a věřím , že na základě uvedených skutečností a s přihlédnutím k jeho stručnému a jednoznačnému obsahu s návrhem vyslovíte souhlas a podpoříte jej tak v dalším legislativním procesu , aby mohl nabýt účinnosti ještě koncem roku 2014 . ps2013-017-03-010-009.u2.p4.s2
Děkuji vám za pozornost . ps2013-017-03-010-009.u3.p1.s1
Děkuji , pane ministře . ps2013-017-03-010-009.u3.p1.s2
My jsme návrh v prvém čtení přikázali k projednání výboru pro zdravotnictví a usnesení výboru bylo doručeno jako tisk 259 / 1 . ps2013-017-03-010-009.u3.p1.s3
Pprosím pana zpravodaje ctěného výboru pana poslance Volčíka , aby se ujal slova . ps2013-017-03-010-009.u4.p1.s1
Vážený pane předsedo , děkuji za slovo . ps2013-017-03-010-009.u4.p1.s2
Výbor pro zdravotnictví se tímto návrhem zákona zabýval na své 9 . schůzi konané dne 4 . září a přijal usnesení číslo 44 . ps2013-017-03-010-009.u4.p2.s1
Výbor pro zdravotnictví doporučuje Poslanecké sněmovně PČR , aby vyslovila souhlas s vládním návrhem zákona , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů , ve znění pozdějších předpisů , a zákon č . 70 / 2013 Sb . , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů , ve znění pozdějších předpisů , sněmovní tisk 259 , ve znění přijatého komplexního pozměňovacího návrhu - který je k dispozici , tisk 259 / 1 . ps2013-017-03-010-009.u4.p2.s2
Za druhé , zmocňuje zpravodaje výboru , aby se stanoviskem výboru seznámil schůzi Poslanecké sněmovny . ps2013-017-03-010-009.u4.p3.s1
Zároveň z tohoto místa bych si vás , pane předsedo , dovolil požádat , abyste po skončení obecné rozpravy nechal hlasovat o tom , že komplexní pozměňovací návrh obsažený v usnesení výboru bude vzat za základ dalšího projednávání . ps2013-017-03-010-009.u4.p3.s2
Děkuji . ps2013-017-03-010-009.u5.p1.s1
Ano , děkuji . ps2013-017-03-010-009.u5.p1.s2
Nechám o tom hlasovat po skončení obecné rozpravy , kterou tímto otevírám , a mám zde dvě přihlášky . ps2013-017-03-010-009.u5.p1.s3
První přihláška je pana poslance Vyzuly a připraví se pan poslanec Hovorka . ps2013-017-03-010-009.u5.p1.s4
Prosím , pane poslanče , máte slovo . ps2013-017-03-010-009.u6.p1.s1
Děkuji , pane předsedo . ps2013-017-03-010-009.u6.p1.s2
Kolegyně a kolegové , já bych chtěl jenom krátce shrnout , proč je tento zákon tak důležitý . ps2013-017-03-010-009.u6.p1.s3
Když si to vezmete z pohledu lékaře a farmaceuta , tak doménou každého lékaře je umět napsat ručně hezky recept . ps2013-017-03-010-009.u6.p1.s4
Ovšem jak dobře víme , tak rukopis lékařů je nečitelný , nicméně zase doménou každého farmaceuta je , že toto dokáže rozluštit . ps2013-017-03-010-009.u6.p1.s5
A není nic hezčího pro něj - je to stejné jako pro archiváře , když se dívá na starý tisk - , když vidí hezky napsaný , právě v uvozovkách hezky napsaný , recept . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s1
V této republice se za rok napíše něco kolem za 60 mld . korun receptů . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s2
To je poměrně dobrá částka . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s3
Navíc jen si vzpomeňte ze svého okolí , je celá řada lidí , kteří berou pět i více léků denně , každý den , a to určitě nepřeháním . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s4
A stačí jenom malá interakce mezi dvěma těmito léky , aby mohla poškodit pacienta . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s5
Já jsem pátral v literatuře , zda je nějaká farmakologická studie z naší země , nicméně našel jsem jenom zahraniční , kde v Anglii se tím zabýval jeden farmakolog z Liverpoolu , který si vzal jen šestiměsíční hospitalizace ve střední nemocnici , kde bylo něco kolem 20 tis . hospitalizací , a z těch 20 tis . hospitalizací bylo téměř 7 tis . hospitalizací kvůli lékovým interakcím . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s6
A tato elektronická preskripce řeší tuto problematiku , protože ještě předtím , než pacientovi lék vydá , tak zkontroluje všechny možné interakce u těchto léků . ps2013-017-03-010-009.u6.p2.s7
A to je jenom jedna z výhod vlastně . ps2013-017-03-010-009.u6.p3.s1
Můžete namítat , že to může být finančně náročné . ps2013-017-03-010-009.u6.p3.s2
Ano , bohužel za poslední čtyři roky nebo pět let se do toho systému už vložilo několik desítek milionů a tento systém je přesto nepoužíván . ps2013-017-03-010-009.u6.p3.s3
Přibližně 10 % lékařů odmítá z nějakého důvodu se elektronické preskripce účastnit z důvodu třeba - praktičtí lékaři uvádějí , že nemají dostatečnou techniku a nebudou si ji pořizovat , protože jsou dávno v důchodovém věku . ps2013-017-03-010-009.u6.p3.s4
To je jeden důvod . ps2013-017-03-010-009.u6.p3.s5
Nebo nedůvěřují systému , který existuje , že je bezpečný z hlediska ochrany dat atd . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s1
Zdravotní výbor se touto problematikou zabýval důkladně a nedoporučujeme , nebo nechceme , aby celý tento systém se zrušil , ale naopak jsme hledali nějakou možnost prodloužení . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s2
Proto tady ta vyjádření jak pana ministra , tak zpravodaje . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s3
Ano , dospěli jsme , a můžete diskutovat nad tím , zda tři roky je dlouhá doba , nebo krátká doba , protože v případě dlouhé doby je možné , že se na celou problematiku tzv . zapomene a teprve v posledním roce se začne celá záležitost honit . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s4
Proto jsme navrhli , že budeme celý proces společně s Ministerstvem zdravotnictví důkladně kontrolovat , aby opravdu postupoval , aby za tři roky byl systém k dispozici , protože nejde jenom o technologické zázemí , ale jde i o motivaci lékařů , jde o určitou edukaci a to nějakou dobu může trvat . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s5
A musí se samozřejmě dořešit i to , že za určitých podmínek bude možno napsat i recept rukou . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s6
Jsou to náhlé situace , vyskytnete se na horách , potřebujete okamžitě napsat recept na angínu a nemáte pochopitelně s sebou počítač . ps2013-017-03-010-009.u6.p4.s7
Takže i taková věc se bude muset vyřešit a to asi pravděpodobně nějakou dobu potrvá . ps2013-017-03-010-009.u6.p5.s1
Proto bych rád podpořil tento návrh zdravotního výboru , abychom se opět posunuli trochu dál k vyspělým zdravotnickým systémům , které toto už dávno mají , jako je Dánsko , severní země , ostatní , které neřeší jenom finanční stránku , pochopitelně i tady dojde k úsporám , ale hlavně šetří , jak jsem uvedl v té anglické studii , pacienta . ps2013-017-03-010-009.u6.p6.s1
Děkuji za pozornost . ps2013-017-03-010-009.u7.p1.s1
To byl pan poslanec Vyzula . ps2013-017-03-010-009.u7.p1.s2
Ještě než dám prostor dalšímu , přečtu omluvu pana ministra vnitra , pana ministra Chovance , který se omlouvá z dnešního jednání Poslanecké sněmovny od 18.45 , a to až do konce jednacího dne z důvodu pracovních povinností v rámci resortu Ministerstva vnitra . ps2013-017-03-010-009.u7.p2.s1
Nyní tady mám faktickou poznámku pana poslance Kostřici . ps2013-017-03-010-009.u8.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-017-03-010-009.u8.p1.s2
Chtěl jsem jenom plně podpořit slova , která tady řekl pan profesor Vyzula . ps2013-017-03-010-009.u8.p1.s3
I když jsem ze starší generace a výpočetní technika není mým koníčkem , tak to plně podporuji , to je bez pochyby . ps2013-017-03-010-009.u8.p2.s1
Já jsem se chtěl opravdu přimluvit za to , aby byla možnost napsat recept na normální blanket , tak jak jsme zvyklí , rukou . ps2013-017-03-010-009.u8.p2.s2
A navíc ještě , aspoň v dobách , kdy my jsme studovali , bylo řečeno tehdy , že v případě naprosté nutnosti nebo skutečně urgentního stavu je možno lékaři napsat recepis na běžný papír , kde napíše veškeré své nacionále . ps2013-017-03-010-009.u8.p2.s3
Přimlouval bych se za to , aby se skutečně tato tradice zachovala a aby skutečně tato možnost byla , protože se můžeme dostat do situace , kdy nebudeme mít elektronickou možnost ani normální možnost běžného recepisu . ps2013-017-03-010-009.u8.p2.s4
Děkuji vám . ps2013-017-03-010-009.u9.p1.s1
Děkuji . ps2013-017-03-010-009.u9.p1.s2
Nyní vystoupí pan poslanec Hovorka , který je zatím posledním přihlášeným do obecné rozpravy . ps2013-017-03-010-009.u10.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-017-03-010-009.u10.p1.s2
Vážený pane předsedo , vážená vládo , vážené kolegyně , vážení kolegové , podporuji to původní znění , které bylo předloženo vládou do Poslanecké sněmovny , které ruší povinnost předepisovat léky pouze v elektronické podobě . ps2013-017-03-010-009.u10.p1.s3
Zavedení povinnosti předepisovat pouze v elektronické podobě , to je podle mého názoru bez toho , aniž by to přinášelo něco pozitivního lékařům , případně lékárníkům , si myslím , velmi složité . ps2013-017-03-010-009.u10.p1.s4
A to se ukazuje vlastně , že i po sedmi letech , kdy byl zaveden elektronický recept a kdy bylo schváleno elektronické úložiště elektronických receptů , tak ani po sedmi letech není tento systém dobudován , a to stál minimálně 220 milionů korun . ps2013-017-03-010-009.u10.p1.s5
A pokud mám informace , další náklady budou dalších minimálně 150 milionů , přičemž původně se uvažovalo půl miliardy korun . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s1
Kdyby ten systém byl tak dobrý , proč ho dneska již nevyužívají všichni lékaři ? ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s2
Nebo většina lékařů ? ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s3
Přece pokud se něco navrhuje , co má velké výhody , tak tento systém přece všichni přijmou a začnou ho používat . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s4
Ale jestliže nutíme lékaře , aby používali výhradně elektronický recept , tak si myslím , že to není správně . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s5
Výhody , které se uváděly , často je uváděl pan ředitel SÚKLu , uváděli je ministři , ty výhody často pokulhávají . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s6
Dříve se uváděl kompletní lékový záznam pacienta . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s7
Přitom ho může mít jedině lékař nebo lékárník , pokud pacient mu tyto údaje sdělí . ps2013-017-03-010-009.u10.p2.s8
Ale nikdy je nemůže mít centrální úložiště dat . ps2013-017-03-010-009.u10.p3.s1
Snížení spotřeby léků , to je podle mého názoru iluze . ps2013-017-03-010-009.u10.p4.s1
To nejdůležitější pro elektronický recept a pro fungování elektronického receptu je přenos identifikátoru lékového předpisu od lékaře do lékárny . ps2013-017-03-010-009.u10.p4.s2
To je ta největší komplikace a administrativní náročnost především pro lékaře , protože ten , kdo nemá rychlý počítač a rychlý internet , ten má prostě problém . ps2013-017-03-010-009.u10.p4.s3
A proč by někdo dělal něco , co ho zdržuje v práci ? ps2013-017-03-010-009.u10.p4.s4
Takže já si myslím , že pokud nedojde k tomu , že tento systém bude lidem , lékařům , lékárníkům usnadňovat práci , tak se prostě v praxi neujme . ps2013-017-03-010-009.u10.p5.s1
A je tady jedna důležitá věc , kterou si musíme také uvědomit . ps2013-017-03-010-009.u10.p5.s2
Když se podíváte do terénu , do praxí praktických lékařů pro děti a dorost , tak se podívejte na jejich věkovou strukturu a zjistěte si , kolik z nich používá a nepoužívá počítač . ps2013-017-03-010-009.u10.p5.s3
Zjistíte , že bohužel i v dnešní době je řada praxí , které prostě nemají počítač a nepoužívají počítač . ps2013-017-03-010-009.u10.p5.s4
A tito lidé , pokud bude vyloženě nastavena povinnost předepisovat recept pouze v elektronické podobě , tak oni budou muset prostě skončit . ps2013-017-03-010-009.u10.p5.s5
Ale je pravda , že to může být zajímavé pro firmy , které dodávají software a které vlastně přinutí všechny pořídit si nějaký software proto , aby mohli vlastně využívat elektronický recept . ps2013-017-03-010-009.u10.p6.s1
Takže to si myslím , že je důležité také říct , protože není všechno tak , jak se píše , a argumenty je třeba hodnotit v souvislostech a tak jak jsou . ps2013-017-03-010-009.u10.p6.s2
Myslím si , že jediná správná cesta je ponechat možnost jak předepisování v elektronické podobě , tak v klasické recepty . ps2013-017-03-010-009.u10.p6.s3
A není žádný důvod pro to ty lidi nutit . ps2013-017-03-010-009.u10.p6.s4
Pokud se odvoláváme na vyspělé země , tak zjistíme , že příliš mnoho zemí , kde by byla povinná preskripce pouze v elektronické podobě , není . ps2013-017-03-010-009.u10.p6.s5
Příliš mnoho takových zemí určitě není . ps2013-017-03-010-009.u10.p7.s1
To je všechno , co jsem k tomu chtěl dodat , a proto já podporuji ten původní návrh , který byl předložen a který se bohužel ve výboru změnil , protože byly předloženy argumenty , že snad za tři roky by ten systém mohl fungovat . ps2013-017-03-010-009.u10.p7.s2
Ale znovu říkám , pokud to nebude pro lékaře a pro lékárníky výhodné , tak je nemůžeme nutit jenom tím , že buď budou předepisovat elektronicky , anebo předepisovat nebudou . ps2013-017-03-010-009.u10.p8.s1
Děkuji za pozornost . ps2013-017-03-010-009.u11.p1.s1
Faktickou poznámku má pan poslanec Nykl , po něm pan poslanec Svoboda . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s1
Pěkný dobrý večer . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s2
Já bych chtěl částečně podpořit myšlenku pana poslance Hovorky v tom , že - já jsem zastánce elektronických receptů , ale musíme skutečně dokázat přesvědčit lékařskou veřejnost , že to funguje , že to má ty výhody . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s3
Ale musíme to udělat nějakou přirozenou cestou . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s4
Když jsme to diskutovali na zdravotnickém výboru , tak padaly takové ty návrhy " dávejme peníze lékařům za to , že to budou používat " a já jsem tam varoval , že přesně stejnou situaci jsme zažili se slavným IZIPem . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s5
IZIP , který měl být zázrak evropský a světový , zpočátku vypadal , že funguje , protože lékaři dostávali peníze za to , že do toho zaváděli pacienty a říkali : " Toto je dobré , za to mám peníze . ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s6
Asi ten IZIP nemám na nic , ale teď za to mám peníze . " ps2013-017-03-010-009.u12.p1.s7
V okamžiku , jak ty bonifikace skončily , tak slavný IZIP se ukázal v podstatě nepoužitelný a najednou jsme nevěděli , proč jsme to vlastně dělali .
