Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2018-10-03 ps2017-019-10-011-007 [ParCzech.ana] Czech parliamentary corpus, Chamber of Deputies, 2018-10-03 ps2017-019-10-011-007 [ParCzech.ana] Parlament České republiky, Poslanecká sněmovna, 2018-10-03 7. Návrh poslanců Jana Hamáčka, Jana Birke, Kateřiny Valachové a Petra Dolínka na vydání zákona, kterým se mění zákon č. 262/2006 Sb., zákoník práce, ve znění pozdějších předpisů, a některé další zákony /sněmovní tisk 109/ - druhé čtení Parliament of the Czech Republic, Chamber of Deputies, 2018-10-03 7. Návrh poslanců Jana Hamáčka, Jana Birke, Kateřiny Valachové a Petra Dolínka na vydání zákona, kterým se mění zákon č. 262/2006 Sb., zákoník práce, ve znění pozdějších předpisů, a některé další zákony /sněmovní tisk 109/ - druhé čtení ps2017 ps2017/019 ps2017/019/10 ps2017/019/007 Matyáš Kopp TEI XML corpus encoding Linguistic annotation Vladislav Stankov Audio alignment LINDAT/CLARIAH-CZ: Digitální výzkumná infrastruktura pro jazykové technologie, umění a humanitní vědy LINDAT/CLARIAH-CZ: Digital Research Infrastructure for Language Technologies, Arts and Humanities 3.0 102 promluv 102 speeches 10968 slov 10968 words LINDAT/CLARIAH-CZ: Digitální výzkumná infrastruktura pro jazykové technologie, umění a humanitní vědy LINDAT/CLARIAH-CZ: Digital Research Infrastructure for Language Technologies, Arts and Humanities www.lindat.cz http://hdl.handle.net/11234/1-3631 https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/

This work is licensed under the CC0 1.0 Universal (CC0 1.0) Public Domain Dedication.

 2021-05-31 Parlament České republiky, Poslanecká sněmovna Parliament of the Czech Republic, Chamber of Deputies https://www.psp.cz/eknih/2017ps/stenprot/019schuz/s019345.htm 03.10.2018

ParCzech is a project on compiling Czech parliamentary data into annotated corpora

 Parlament České republiky - Poslanecká sněmovna Sněmovní 176/4 Praha Czech Republic 2018-10-03
Místopředseda PSP Tomáš Hanzel 7 . Návrh poslanců Jana Hamáčka , Jana Birke , Kateřiny Valachové a Petra Dolínka na vydání zákona , kterým se mění zákon č . 262 / 2006 Sb . , zákoník práce , ve znění pozdějších předpisů , a některé další zákony / sněmovní tisk 109 / - druhé čtení Projednávání tohoto bodu jsme přerušili v obecné rozpravě dnes před polední přestávkou . Připomínám , že návrh jsme v prvém čtení přikázali k projednání výboru pro sociální politiku jako výboru garančnímu a hospodářskému výboru jako výboru dalšímu . Usnesení výborů byla doručena jako sněmovní tisky číslo 109 / 2 až 109 / 4 . Prosím , aby místo u stolku zpravodajů zaujali za navrhovatele poslankyně Kateřina Valachová a zpravodaj garančního výboru pan poslanec Marek Novák . Zeptám se , jestli máte zájem o vystoupení . (Předsedající se obrací na poslance Nováka.) Ne . Paní zpravodajka Kateřina Valachová tady není . Já bych byl rád , kdybychom paní poslankyni Valachovou sehnali , aby se dostavila ke stolku zpravodajů . (Poslankyně Valachová přichází.) A už je tady , takže už bude dostavená . Zeptám se paní zpravodajky , jestli má zájem o vystoupení . (Hlas z pléna: To je předkladatelka.) Nemá . Pardon , předkladatelky . Tak . A nyní budeme pokračovat v přerušené obecné rozpravě , kde první přihlášený je pan poslanec Martin Kupka . Prosím , máte slovo . Poslanec Martin Kupka Vážený pane předsedající , vážení členové vlády , milé kolegyně , milí kolegové , já bych také rád vysvětlil , proč pokládám návrh na zrušení karenční lhůty za cestu špatným směrem , dokonce za významné nebezpečí pro hospodářský sektor . Chtěl bych se opřít o průkazné statistické údaje . Vím , že někdy jsou čísla ošidná , ale v tomhle případě můžeme srovnávat nejenom údaje napříč jednotlivými lety , ale také můžeme srovnávat , a to je velmi významné , údaje České republiky a údaje ostatních evropských států . Je nezpochybnitelným faktem , že průměrná míra nemocnosti v České republice mezi lety 1995 až 2007 dosahovala až k číslu v některých letech sedm procent . Přitom podotýkám , že obvyklá míra nemocnosti ve vyspělých evropských státech se pohybuje mezi čtyřmi a pěti procenty . Ten rozdíl je nápadný a po zavedení karenční lhůty se ho opravdu podařilo eliminovat a dostali jsme se na obvyklou míru , která je v ostatních státech . Pokud bychom chtěli připustit , že je namístě , aby Česká republika měla takovou průměrnou míru nemocnosti , tak by to ale znamenalo , že bychom se museli ptát na to , jestli k tomu vedou nějaké věcné důvody , jestli například zdraví českých obyvatel je horší než v ostatních státech . Tady můžeme vycházet z údajů Světové zdravotnické organizace a můžeme se dívat , abychom porovnávali srovnatelné , jak to vypadá v jiných zemích ve střední Evropě , které měly podobnou historii jako Česká republika . A ujišťuji vás , že k tomu žádné věcné důvody nejsou . Zdraví českých obyvatel je dokonce na lepší úrovni než v případě ostatních středoevropských států a dosahuje , jak se ukazuje i v posledních statistikách , až k míře , která je shodná s vyspělými evropskými státy . Dokonce se ukazuje , že jsme podle statistik Eurostatu v délce života ve zdraví v porovnání s ostatními evropskými státy na tom dokonce líp . Tedy je jasné , že není žádný věcný důvod , proč by průměrná míra pracovní neschopnosti , nemocnosti v České republice měla být vyšší než v ostatních vyspělých státech . Pokud jsme se díky zavedení karenční lhůty dostali na tu obvyklou míru , to opatření tedy funguje , tak přece není žádný důvod je měnit . Také v souvislosti s tím nevznikly žádné dramatické problémy , pravděpodobně bychom o nich věděli , pokud by například zavedení té karenční lhůty vyvolalo více závažných zdravotních komplikací u lidí , kteří tedy oddalují návštěvu lékaře . Ale nic takového neukazují statistiky , a neukazuje to dokonce ani praxe praktických lékařů . Tak proč bychom měli měnit něco , co prokazatelně funguje , a navíc to měnit v době , kdy to může reálně při současných mírách nezaměstnanosti ohrozit celou řadu podniků , protože se jim nedostává zaměstnanců ? Předkladatel novely zákona argumentuje tím , že tím odstraní sociální problémy . Tak bohužel , konstatuji , že tím naopak jiné vážné sociální problémy nebo sociální aspekty vyvolá . Tady to zatím příliš nezaznívalo , ale je prostě pravda , že v okamžiku , kdy ta novela přinese další nespravedlnosti , zneužívání nemocnosti , pracovních neschopností , tak to bude mít dopad na kolektivy , ve kterých ti , kteří se takzvaně hodí marod , budou snižovat pracovní morálku , protože ostatní budou vědět , že znovu český stát dopustil nové nespravedlnosti . Vyzývám znovu k tomu zvážit ty základní statistické údaje , to , že se opravdu podařilo dosáhnout pozitivní změny zavedením karenční lhůty , že se podařilo v tomto směru napravit nesoulad s ostatními evropskými státy , ke kterému ale není žádný věcný důvod , a volám po tom , aby v okamžiku , kdy máme na stole takto relevantní údaje , jasná fakta , abychom nedopustili schválení takového zákona . Děkuji za pozornost . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Mám tady dvě faktické poznámky . První faktická poznámka je pan poslanec Roman Sklenák a připraví se paní poslankyně Alena Gajdůšková . Poslanec Roman Sklenák Děkuji za slovo . Já jen v reakci na pana kolegu Kupku . Poněkolikáté zopakovaný argument , že ta opatření fungují , že to funguje - ale co vlastně tedy funguje ? Funguje to , že prostě lidé nejsou na nemocenské , a my pořád opakujeme , zejména u těch nízkopříjmových , že to je proto , protože si to nemohou dovolit jít na nemocenskou . Prostě ten výpadek příjmů si nemohou ti lidé dovolit . Vy to nechcete pochopit , asi podle sebe soudím tebe , ale v tom je ten problém . Tady samozřejmě zavedením karenční doby lidé nezačali být zdravější , ale přestali chodit na nemocenskou . A samozřejmě v tomto světle kulhá i to srovnání s ostatními státy , protože to bychom potom museli skutečně do detailu srovnávat ty úpravy , příjmy zaměstnanců , jaké mají benefity od zaměstnavatelů atd . Ale prostě vykládat , že toto opatření funguje , jako že je pozitivní , jenom proto , že se snížilo procento lidí na nemocenské , rozhodně neodpovídá realitě . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji za dodržení času . Další přihlášená s faktickou poznámkou je paní poslankyně Alena Gajdůšková . Připraví se s faktickou poznámkou pan poslanec Jiří Bláha . Prosím . Poslankyně Alena Gajdůšková Dobrý den . Dovolím si , kolegyně a kolegové , prostřednictvím pana předsedajícího vůči panu poslanci Kupkovi také jednu poznámku . Ano , zafungovalo . Snížila se nemocenská po zavedeních těch 14 dnů , ale zafungovalo to , že tuto dobu platí zaměstnavatelé , protože přestali lidi posílat na nemocenskou , když si řešili to , že mají nedostatek práce v té době . V dnešní době , kdy je práce dost , se statistiky dostávají na stejnou výšku , jako byly před zavedením tohoto opatření . Ještě otázku . Tomu , co jste řekl prostřednictvím pana předsedajícího , jsem rozuměla tak , že říkáte , že zaměstnanci jsou prostě lempli , že zaměstnanci podvádí a radši se jdou hodit marod , než by pracovali . To musím zásadně odmítnout , tak to přece není . O tom to není . A zodpovědnost za to , jestli člověk jde na nemocenskou , nebo nejde , má navíc lékař . Ten přece musí umět posoudit , jestli ten člověk je natolik nemocný , aby potřeboval klid na lůžku , nebo ne . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Dalším s faktickou poznámkou je pan poslanec Jiří Bláha a připraví se pan poslanec Martin Kupka s faktickou poznámkou . Poslanec Jiří Bláha Děkuji za slovo . Chtěl bych reagovat na dva předřečníky , kteří byli přede mnou , to znamená , vážení kolegové , kolegyně , že my se musíme naučit poslouchat , protože kolega Kupka to tady řekl jasně . Celosvětový průměr je 4 , 4 , 5 , maximálně 5 % . U nás v České republice se pohybuje nemocnost prvních čtrnáct dní 5 až 7 , 5 % v dnešní době . Takže v čem ti lidé nechodí oproti světu marodit ? To bych od vás rád slyšel . Vždyť to tak není ! Ve světě je průměrná nemocnost 4 až 4 , 5 % . Oni jsou nějaký nadlidi v těch jinejch zemích ? Anebo to je obráceně s tím , že my tady trošku lžeme ? Takže nad tím se pojďme zamyslet . A nikdo neupírá nikomu nárok na nemocnost . A já dokážu pochopit , že se ti lidi bijí za to , aby měli první tři dny zaplacené , ale tak to pojďme vyřešit jinak . Ale to , co tady říkáte , jsou nepravdy , nemáte to podložené , nemáte statistické údaje , abyste řekli : u nás nemocnost taková . Jenom v Praze je nemocnost 3 % . V celém zbytku republiky je 5 a více procent . Děkuji za slovo . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji za dodržení času faktické poznámky . V pořadí pan poslanec Martin Kupka , pan předseda Zdeněk Stanjura a paní poslankyně Alena Gajdůšková . Prosím , máte slovo . Poslanec Martin Kupka Pane předsedající , musím se vaším prostřednictvím ohradit proti tvrzení , že bych snad naznačil nebo řekl , že by zaměstnanci byli lempli , cituji doslova . To jsem v žádném případě nejen neřekl , ale v žádném případě jsem to také nemyslel . Upozornil jsem ale na zjevné zneužívání pracovních neschopností , ke kterým docházelo v letech 1995 podle statistik a mezi rokem 2007 . V okamžiku , kdy ta průměrná míra nemocnosti vyskočila v některých letech až k 7 % , tak je zjevné , že tady opravdu ke zneužívání pracovní neschopnosti docházelo , a na tom se v době , kdy se tohle projednávalo , shodovali opravdu napříč politickým spektrem téměř všichni . To je jedna důležitá poznámka . Další důležitá poznámka , jen pro zpřesnění . My se opravdu dostáváme v současné době s nastavenými parametry , s nastavenými podmínkami , na obvyklou průměrnou míru nemocnosti a ta se pohybuje opravdu někde těsně nad 4 % , 4 , 2 , 4 , 21 jsou údaje za předchozí léta . A je to míra , která je prostě srovnatelná , a podobné podmínky mají i v jiných evropských státech a není opravdu důvod , i z hlediska , znova opakuji , faktického zdraví českých obyvatel , aby tady míra nemocnosti byla vyšší . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou paní poslankyně Gajdůšková . Poslankyně Alena Gajdůšková Děkuji . Děkuji za slovo , pane předsedající . Ano , docházelo ke zneužívání , ale otázka je , kdo to zneužíval . A my víme , a samozřejmě si to dohledáte a lékaři vám to řeknou , že to byli mnohdy zaměstnavatelé , kteří řekli : běž marodit , já teď nemám práci , a v ordinaci matka , tři děti , když začala lékařce brečet , že ji buď vyhodí z práce , anebo ji tedy nechá pár dní na nemocenské , tak ten doktor to samozřejmě napsal . O tom to bylo , proto se tenkrát zavádělo to , aby si to zaměstnavatel hlídal , aby zaměstnavatel měl zájem na tom , aby ti lidé nezůstávali na nemocenské , když nemusí . To byl ten důvod . Jedna věc . A druhá věc - nemocnost . Ano , je větší , třeba konkrétně u nás ve Zlínském kraji , je tam víc výskyt rakovin a podobných věcí v důsledku znečištěného ovzduší . Ano , máme větší nemocnost . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou pan poslanec Nacher . Poslanec Patrik Nacher Děkuji . Dámy a pánové , měl bych na vás takovou prosbu . Pojďme být trochu konzistentní a shodnout se na nějaké jedné ideologii , a ta zní : pokud platí teze , že my tady nevytváříme zákony na základě těch , kteří je porušují , to znamená , že většina zaměstnanců jsou nemocní a nezneužívají to , a my to nebudeme brát na ně jako kladivo , tak ale stejně to platí i u zaměstnavatelů . To znamená , že to není tak , že většina zaměstnavatelů zneužívá svého postavení , nutí někoho chodit do práce , i když je nemocný , anebo naopak , aby si vzal volno , protože pro něj nemá práci . To platí buď ano , buď obojí , nebo ani jedno . To znamená , že bereme - li v úvahu to , že ne většina zaměstnanců jsou simulanti , já s tím souhlasím , tak ale zároveň platí to , že nebudeme tady hrát tu hru , že všichni zaměstnavatelé jsou ti , kteří nutí ty zaměstnance , aby sami podváděli . Ale jako vybrat si to selektivně , tak já s tímhletím zásadně nesouhlasím . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou pan poslanec Zbyněk Stanjura . Poslanec Zbyněk Stanjura Něco už řekl můj předřečník , pan poslanec Nacher . Ale já bych chtěl požádat kolegyně , protože zatím vystupují kolegyně , a kolegu Romana Sklenáka prostřednictvím pana místopředsedy , aby přestali žít v 19 . století , nepopisovali ty zaměstnavatele jako ty největší vykořisťovatele , ale na druhé straně tu vykořisťovanou dělnickou třídu . Žijeme v 21 . století . A zeptejte se zaměstnavatelů nejenom v soukromém sektoru , ale ve veřejném sektoru , co je nejcennější . Co oni chtějí ? Kvalitní , spokojené zaměstnance . Takže ten pohled , jací škaredí , zlí zaměstnavatelé nutí někoho , aby marodil , nic z toho není pravda . Mnozí zaměstnavatelé dobrovolně zavedli sick days jako benefity , kdy vlastně ty tři dny nemají 60 % , ale 100 % . Dobrovolně , bez toho , že by je tady někdo nutil zákonem a označoval je za zločince . Dobrovolně . Někde to jsou tři dny , někde je to pět dnů , někde je to i víc dnů , tak jak se domluví v konkrétní firmě . To je prostě úplně evidentní . Takže paní poslankyně Gajdůšková tady na jedné straně řekne nepravdu o vystoupení pana poslance Kupky , že označil tím nehorázným slovem zaměstnance , což nakonec neřekl , ale současně řekne úplně stejně to , co kritizuje , i když to nepadlo , ale ona to řekne : to ti zaměstnavatelé , ti je tam posílali , ti je to nutili . Jen tak mimochodem , kdyby zaměstnavatel neměl práci , tak je to překážka na straně zaměstnavatele . Podívejte se , jaká je tam výše náhrady , když ten zaměstnavatel pošle zaměstnance domů s tím , že nemá práci . Ten zákon dávno platí a ta náhrada mzdy je 60 % , pokud se nepletu , když ho necháte doma s tím , že nemáte práci . Tak bojujete boj , který neexistuje . Vykreslujete zaměstnavatele , jak jsme četli z doby komunismu , jací jsou ti nejhorší na světě . Ale dneska realita je úplně jiná . Klíčem pro úspěch firmy kromě inovací , nápadů , drajvů , jsou zaměstnanci . (Upozornění na čas.) Zeptejte se kohokoliv , kdo zaměstnává jednoho nebo tisíc lidí . Je to úplně jedno . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou pan poslanec Sklenák . Připraví se paní poslankyně Aulická . Poslanec Roman Sklenák Tak , když jsem byl tak osloven panem kolegou Stanjurou , tak si dovolím zareagovat . Já nežiji v minulém století . Já vám řeknu osobní zkušenost starou osm let , osm , deset , když jsem působil ve veřejném sektoru na vedoucích pozicích . Měl jsem podřízené . A tak to vím z vlastní zkušenosti . Z vlastní zkušenosti . Nemluvím , co jsem si někde přečetl nebo co mi někdo řekl . Z vlastní zkušenosti vím , že ti lidé , kteří byli prokazatelně ve špatném zdravotním stavu , byli nemocní , do té práce chodili , měli tam hrnek čaje prostě a říkali : já si s tím platem nemůžu dovolit být doma . Anebo mi zavolali a ptali se , jestli si ten den mohou vzít dovolenou , protože jsou nemocní . To je moje osobní zkušenost , tak mi věřte , nebo ne . A samozřejmě pokud říkáte , že dneska zaměstnavatelé si cení těch svých zaměstnanců , a když je takovýto stav , tak je nechají doma , to možná platí v soukromém sektoru , ale v tom veřejném to prostě není možné , ti vedoucí nemají takovou pravomoc , aby takhle rozhodli , že člověk může zůstat doma . Takže mi nepodsouvejte , prosím pěkně prostřednictvím předsedajícího , něco , co jsem neřekl . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji a za dodržení času . Paní poslankyně Aulická s faktickou poznámkou . Poslankyně Hana Aulická Jírovcová Děkuji , pane předsedající . Kolegyně , kolegové , dovolte , abych i já tedy k tomu přispěla . No , mně se nelíbí , prostřednictvím pana předsedajícího na kolegu Stanjuru , takové ty ataky , jako že někteří kolegové jsou v 19 . století . Já si myslím , že se musíme podívat na to z obou stran . Mně se špatně poslouchá , když tady hovoříte , někteří kolegové , za všechny zaměstnavatele . My v Ústeckém kraji máme spoustu zaměstnavatelů , kterým by nevadilo , kdyby byla zrušena karenční doba , protože oni sami v rámci těch benefitů , tak aby měli ty zaměstnance , využívají i tuto možnost dneska a platí jim ze svého ty tři dny . Takže to není nic , co by se nemohlo stát vlastně pro všechny stejné . A nemyslím si , že zaměstnavatelé jsou na tom tak špatně , aby , nezlobte se , ty tři dny se zpátky nevrátily , nehledě na to , že ten zákon , tak jak je navržen z dílny ČSSD , dává opět benefity ještě navíc i zaměstnavatelům . Takže to není tak , že by se to vrátilo zpátky nebo že byste byli o něco ochuzeni . A sick days , ano , používá se to , ale nejde to spojit . A asi si všichni dovedeme představit , když zaměstnanci , kteří ze dvou třetin si nedosáhnou ani na průměrnou mzdu , která je v ČR dneska 30 tisíc , tak si dovedete představit , že i ty tři dny , které se jim nezaplatí , a oni žijí z 15 tisíc , tak mají velký dopad pro jejich rozpočet . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Pan předseda Stanjura , faktická poznámka . Poslanec Zbyněk Stanjura Tak dneska máme takovou výměnu názorů s ctěným kolegou Romanem Sklenákem , tak vaším prostřednictvím , pane místopředsedo . Sick days jsou za prvé i ve veřejné správě . Za druhé . Pokud vaši podřízení ve veřejné správě měli mizerné platy , nevím , čí je to chyba . Omlouvám se , že jsem tak osobní . Ale jako nevím . Ale pokud chceme ulevovat zaměstnancům , a my jsme pro , tak podpořte náš návrh na snížení daní ze závislé činnosti , který se týká zaměstnanců . Zůstane jim víc čistého . Čistého . Ale vy velmi rádi jednáte o platech ve veřejné správě , tomu já rozumím . Velmi rádi mluvíte o minimální mzdě , velmi často zapomínáte mluvit o zaručené mzdě , a říkám vám , že už to dělá problém v některých profesích , v některých regionech jako v Moravskoslezském kraji , v těch vyšších skupinách zaručené mzdy . To už se dostává do nereálných čísel . A pak hrozí , že ta pracovní místa budou zanikat , nebo ty firmy nebudou profitní a budeme se divit , že nám klesá výběr daně z příjmu právnických osob . To jsou přesně spojené nádoby . Nic není zadarmo . Ten benefit pro zaměstnavatele , o kterém mluvila před chvíle moje předřečnice , vlastně já jsem to tady říkal ve svém prvním vystoupení , je 40 % z nákladů . Říkat někomu (s úsměvem) , já ti nařídím dát sto korun , vydat sto korun , dám ti za to čtyřicet a to je můj benefit , to je odvážné . Kdybych za sto korun dal sto jedna , ano , tak je tam benefit koruna . A tady je to minus 60 % . Používám tu stokorunu , to si každý představí , jak to vlastně vypadá . Takže říkat jako naložím sto , dám zpátky čtyřicet , a že jsem pomohl tomu člověku nebo té firmě , je opravdu absurdní ! To se na mě nezlobte . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Pan poslanec Munzar s faktickou poznámkou . Poslanec Vojtěch Munzar Děkuji , pane předsedající . Dobrý den , dámy a pánové . Já bych chtěl také vaším prostřednictvím zareagovat na pana kolegu Sklenáka . Už to tady řekl pan předseda Stanjura . Benefit sick days se může zavést i ve veřejné správě . Dokonce i na ústředních orgánech státní správy , na mnoha ministerstvech to funguje . Závisí pouze na ochotě vedení ministerstva a na tom , jak se k tomu postaví . A právě jsem rád , že jsme se dostali k zaměstnaneckým benefitům , jako jsou sick days nebo třeba i prodloužené dovolené , protože v argumentaci předkladatelů chybí ten podstatný fakt , a to je ten , že se pracovní trh dokázal se zavedením karenční doby vypořádat , a to právě zavedením těchto benefitů , a to bez státních zásahů a bez regulace státu . Na druhou stranu pokud tento návrh takto projde , tak u mnohých zaměstnavatelů tento zaměstnanecký benefit bude ohrožen . Pokud projde tento návrh touto Sněmovnou k tíži zaměstnavatelů , na jejich úkor , tak samozřejmě ochota zaměstnavatelů poskytovat dobrovolné zaměstnanecké benefity bude nižší . A to přece nechceme . Takže je potřeba říci to " b " , že zavedením a schválením tohoto návrhu předkladatelů jsou ohroženy dobrovolné zaměstnanecké benefity v našich firmách . Děkuji za pozornost . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . S faktickou poznámkou je přihlášena paní poslankyně Gajdůšková . Já přečtu ještě omluvy . Paní poslankyně Lucie Šafránková od 16 hodin do konce jednání z osobních důvodů , pan poslanec Stanislav Grospič od hodin do konce jednání z osobních důvodů a paní poslankyně Maxová od do hodin . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Alena Gajdůšková Děkuji . Omlouvám se , že vystupuji ještě znova , ale musím reagovat . Já vřele souhlasím s tím , co tady bylo řečeno , že dneska konkurenční výhoda každé firmy je v lidech . Pan předseda Stanjura říkal , jak každý zaměstnavatel si skutečně svoje lidí chrání . Takže v tom případě nemůže platit to , co teď řekl můj předřečník , že jsou ohroženy zaměstnanecké benefity tím , že přidáme lidem tím , že jim zaplatíme první tři dny nemoci . To přece nemůže být pravda , protože tím prostě ten zaměstnavatel ztratí svou konkurenceschopnost na trhu práce . Takže to asi není úplně relevantní argument . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou pan poslanec Munzar . Poslanec Vojtěch Munzar Děkuji . Já už jsem nechtěl vystupovat , přesto toto si zaslouží jednu krátkou repliku a reakci . No , on dneska je samozřejmě nedostatek pracovníků na trhu . Každá firma se snaží získat ty nejlepší . Ale jsou také firmy , které , až nebude takový ekonomický růst , a ten samozřejmě nebude trvat věčně - a tento zákon neplatí jenom pro tento rok nebo pro aktuální situaci , ale bude platit i do budoucna - , tak samozřejmě se mohou dostat do problémů , pokud jim budeme uměle zvyšovat tímto způsobem náklady . Takže tento můj argument určitě dlouhodobě platí . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Dále budeme pokračovat v obecné rozpravě a je tam přihlášen pan poslanec Bláha . Prosím , máte slovo . Poslanec Jiří Bláha Děkuji za slovo . Vážené kolegyně , vážení kolegové , já bych to rád trošku shrnul , protože to tady bylo opravdu velice hektické . Tak bych vám jenom připomněl věci , které jsou , a pak bych vám navrhl opatření , které bych navrhoval já , abychom z toho vzešli tak a nemuseli se tady hádat a bít . Propříště bych navrhoval , pokud budou takto vznosná témata , abychom si opravdu udělali čas a vzali to na kulaté stoly , vzali to několikrát na kulaté stoly a prohovořili . Protože karenční doba je opravdu , a to určitě všichni cítíte , velmi ožehavé téma , které si zaslouží pozornost . A to už jenom v rámci srovnání se světem . Karenční doba je zavedena zhruba ve 20 zemích Evropské unie . Z toho tři dny má třeba taková kolébka demokracie , jako je Velká Británie , nebo taková kolébka sociálních výhod , jako je Itálie nebo Francie . To jsou země tradiční . Nebo Rakousko , Španělsko , Švýcarsko . Všechno to jsou země , kde pečují neuvěřitelně o své lidi , kde se snaží jim vyjít vstříc , a přesto mají tři dny karenční doby . Irsko má šest dní , Island má dokonce 14 . To jenom pohled na to , jak je to ve světě . Co se týče dat nemocnosti , slyšeli jste to - čtyři , čtyři a půl procenta je světový průměr . My jsme pět až sedm procent . Co se týče - já nechci vůbec rozporovat programové prohlášení a jsem ochoten ho tady i podepsat , jsem ochoten souhlasit s tím , že zrušíme karenční dobu , protože i já si vážím všech kvalitních zaměstnanců a cítím , že někteří to cítí jako křivdu . Ale i cítím a slyším , že někteří mi říkají : Jirko , už s tím něco udělej , vždyť on je zase doma a my musíme makat za něj . Nikdo tu práci , věřte tomu , v tý fabrice neudělá , takže to musí odnést zase ti lidé , kteří si pak nestačí čerpat ani třeba dovolenou na zotavenou . Tak to prostě chodí , a jestli nechcete , aby ta firma klekla , a ti zaměstnanci , pokud jsou kvalitní , nechtějí , aby přišli o práci , které si váží , tak to prostě tak je . A já bych tady znova rád zopakoval , že 1 , 5 % snížení odvodů ze sociálního a zdravotního pro zaměstnance bylo uděláno právě proto , aby ti , kteří nemarodí , měli 3 600 korun za rok navíc z 20 tisíc . 3 600 korun za rok ! Uvědomte si , že za deset let , kdy ta karenční doba funguje , tak tihle lidé si přišli na 36 tisíc tím , že nemarodí . To je jenom tak na okraj . A teď se pojďme věnovat tomu , co je velice důležité a co si musíme říct . Tady jste mluvili o sick days . Je to krásný nástroj , ale bohužel už se toho i hodně lidí naučilo zneužívat . Já znám hromadu jiných dobrých známých , kteří říkají před dnem svátků : já si zítra beru sick day před dnem svátků , protože se mi to hodí . A já říkám : Ty jsi nemocnej ? No nejsem , ale prostě si ho beru , protože ho mám . A tak to je . A hromada zaměstnavatelů dokonce na to musela udělat opatření , že před pátkem nebo v pondělí sick days nedávají . A to tady nikdo z vás nezmíní . Protože vy nežijete ten reálný život . A zase říkám na rovinu , nechci o vás pochybovat . Já vím , že jste chytrý , ale bohužel ta realita je úplně někde jinde . A teď poslouchejte , co je důležité . Důležitá je záležitost , že dneska nahlášení nemoci je až tři dny poté , co jsem šel k doktoru . To znamená , že jdu k doktorovi až za tři dny poté , co jsem si nahlásil nemoc . Abyste to pochopili . Jdu k doktorovi v pondělí a nahlásím si klidně v pátek , že vznikla nemoc . Takhle to funguje . A ten dotyčný zaměstnanec tomu zaměstnavateli ani nezavolá . Takže zaměstnavatel očekává , že zaměstnanec je na pracovišti , a najednou zjistí po půl hodině , že ten zaměstnanec tam není . Protože si prostě všichni mysleli , že zaspal , a veselo , že jo . Výroba stojí , tu práci musejí udělat jiní , protože za něj bohužel nebyla přijata náhrada do té práce . Takže to je veselý . Takže pokud chceme něco dělat , tak bychom to měli vykompenzovat alespoň tím , že řekneme ano , tahle pravidla se porušují , tak je pojďme změnit . Pojďme zrušit tři dny zpětně , pojďme dát povinnost , že zaměstnanec to musí ohlásit dopředu , než vůbec jde k tomu doktorovi . Zavolá na tu firmu a řekne : jdu k doktorovi . To stačí . Nemusí říkat : je mi tohle a je mi tohle . Jenom zavolá , jdu k doktorovi . Takže nad tím bych potřeboval , abyste se zamysleli . A druhá věc , kterou bychom měli dát dohromady s důchodovou reformou . Tady se pořád mluví o důchodové reformě a pořád se deset dvacet let nic neděje . Všichni povídáme a všichni nic nevymyslíme . Takže já bych navrhoval následovné a je to velice jednoduché . Každý z nás odvádí sociální , zdravotní , daně . To jsou tři konta . Pojďme je evidovat , pojďme je vést . Účet - každý měsíc dostaneme výpis z tohoto konta . Víme , kolik jsme tam poslali , ale budeme i vědět , kolik jsme z toho čerpali . A udělejme těm lidem výhodu z toho , kdo nemarodí , kdo nečerpá na to , že nechodí do práce , na to , že žádá o podporu , na to , že si zrovna udělal nějaký kurz na úkor státu . A pojďme těm lidem , kteří tam spoří ty penízky a nečerpají , dát nějaké výhody . Třeba v podobě zvýšeného důchodu nebo v podobě toho , že si budou moci ty peníze navíc vybrat . Abychom většinu lidí motivovali k tomu , aby chtěli nevyužívat sociálního systému , který dneska máme . Já vím , že se to nepodaří okamžitě , že než se to nastartuje , tak to bude trvat třeba i deset let , ale věřte tomu , že to funguje . Já jsem ve své firmě už před 25 lety zavedl , že když ten člověk chodí do práce , tak za to má - jenom za to , že přijde do práce - tisíc korun navíc . Ne denně , za měsíc . Takže za ten rok ten člověk , který nemarodí , má o 12 tisíc navíc . To je krásný , že jo ? Jestliže marodím a nemám ty tři dny zaplacené a marodím dvakrát do roka , tak mám ale pořád deset tisíc navíc . Takže to jsem zavedl . Protože si vážím těch zaměstnanců a jsem rád , že chodí do práce . A věřte tomu , že to je to největší bohatství , které v dnešní době mám , a jsem za to hrozně rád , že zaměstnanci chodí do práce . A poslední věc , kterou jsem vám chtěl říct , protože tady to nezaznělo přesně . Data . Před zavedením karenční doby 1 200 tisíc nemocností 1 až 14 dní . Po zavedení karenční doby 630 tisíc . Pak to dokonce kleslo na 551 tisíc , dokonce na 510 tisíc . Srovnejte jenom to číslo 1 200 tisíc 1 až 14 dní oproti 510 tisíc , a přesto plníme ty normy toho světa . Přesto jsme v těch pěti procentech . A poslední roky nám to stouplo už na 722 tisíc , dokonce 800 . Zamyslete se nad tím , čím to je . Je to jednoduché . Zvýšili jsme lidem to , co dostanou za nemocenskou , a vzrostly nám platy . Takže zase ti lidé , kteří toho zneužívají , toho začali využívat . To je ode mě všechno a přemýšlejte o tom osobním aktivním saldu občana . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Další do obecné rozpravy je přihlášena paní poslankyně Richterová . Prosím , máte slovo . Poslankyně Olga Richterová Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené kolegyně , vážení kolegové , takové shrnutí toho nejdůležitějšího , co se nám stále nějak ztrácí v té diskusi , karenční doba ano , karenční doba ne , a sice že tak jak je to dneska pojímané , tak si málo uvědomujeme , že skutečně pokud jsou dobře nastavené vztahy mezi zaměstnanci a zaměstnavateli , když ta firma funguje dobře , tak tam prostě je nižší nemocnost . Skutečně hezky tohle vystihuje takový příběh ze symfonických orchestrů versus rockových kapel . Možná to někteří znáte jako lékaři , kteří se věnujete poškození sluchu . Je to takový dobrý příměr , jak to pochopit . Když se dělají výzkumy , jak těm , kteří mnoho let hrají v rockových kapelách , v mnoha decibelech , jak jim to poškodí sluch versus hráčům v symfonických orchestrech , tak se zdá , že hraje jistou roli to , že pro hráče v symfonických orchestrech se práce stává rutinou , kdežto v rockových kapelách to ty hráče o něco více baví . A teď ta pointa je v tom , že právě to , když člověk k práci přistupuje tak , že ho více baví , tak to souvisí s hormony , s tím , v jakém je celkovém zdravotním stavu , a třeba v těchto konkrétních výzkumech v tom , že poškození sluchu je menší , i když by ty decibely mohly být srovnatelné . (Smích v sále.) Tak , teď jsem získala vaši pozornost a to byl cíl , uvědomit si - Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Prosím o klid . Paní poslankyně získala vaši pozornost , takže poprosím , abychom se ztišili , abychom si mohli vyslechnout paní poslankyni . Prosím . Poslankyně Olga Richterová - uvědomit si , že strašně málo uvažujeme o pracovních vztazích v tomhle rozměru , že když je to v práci dobře nastavené , lidé tam chodí rádi , tak jsou méně nemocní . A je měřitelné , že to na ně má pozitivní vliv . Smysluplná práce je pro člověka důležitá . Tohle je ta argumentace , která mi tady dnes trochu chybí . Bavíme se o tom , že dobří zaměstnavatelé dnes nabízejí benefity . To je velice dobře , ale jaksi ten aspekt je , že je segment pracovního trhu , zejména u lidí s nižší kvalifikací a s nižšími mzdami , kde za prvé má na ně mnohem větší dopad , když jsou nemocní , z hlediska propadu příjmů , a za druhé je tam přece jenom skutečně z hlediska toho , co ty firmy nabízejí , často menší počet benefitů a méně pozitivního povzbuzování , aby lidé do práce chodili , protože to tam je dobře zorganizované a dobře to tam funguje . Ještě skutečně závěrem . Zmiňovala jsem v předešlém příspěvku , že nejde pouze o to , jak dnes si měříme statistiky , jak přesně jsme na tom s nemocností , i proto , že ty statistiky jsou zkreslené tím , že nemocnost je vyřešená s pomocí toho , že si lidé berou dovolené nebo že si vyberou sick days , není evidovaná , ale zmiňovala jsem i to , že musíme myslet na dopady na stáří . A je dobré si uvědomit , že se přece jenom liší průměrná doba dožití v České republice a v jiných zemích Evropské unie , že jsme zhruba dva roky pod průměrem EU a že je dobré si uvědomit , jak se celkově přistupuje k nemocím a k péči o zdraví , k péči o celkové zatížení zaměstnanců . Potom se to projevuje v tom , jak třeba dlouho v důchodovém věku mohou být lidé částečně aktivní , jak dlouho mohou ještě trochu pracovat a jakého věku se dožijí . Ve skutečnosti cíl našich politik by měl být takový , aby lidé nepracovali tolik , že z toho budou ve finále nemocní , což srovnáme - li si třeba časté přesčasy ve všech zdravotnických povoláních nebo třeba v mnoha poradenských firmách , kde je srovnání , jak fungují v západní Evropě a jak fungují u nás , tak u nás jsou přesčasy mnohem vyšší . Tohle jsou momenty , kdy ve finále dopad na společnost je negativní . A my se nemůžeme tvářit , že se bavíme pouze o karenční době jako takové . Je to celé o celkovém nastavení , aby lidé mohli pracovat efektivně v rámci rozumné pracovní doby , aby nebyli nuceni chodit do práce , když jsou nemocní , ale současně abychom měli takovou pracovní kulturu , která člověku umožní zůstat zdravý a spokojený i ve stáří , abychom skutečně třeba i tu dobu dožití nakonec měli stejnou jako ostatní státy Evropské unie a ne zhruba o ty dva roky nižší . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou poprosím pana poslance Jiřího Bláhu a poprosil bych vás všechny v sále o to , jestli bychom mohli snížit hladinu hluku , protože se blížíme do finále obecné rozpravy . Máte slovo . Poslanec Jiří Bláha Kolegyně , kolegové , já se velice omlouvám , ale na to nejde nereagovat . My tady slyšíme - tam , kde to je dobře nastavené , tam to funguje . No to je skvělé . Ale já dodávám - tam , kde to je dobře nastavené , to fungovalo . Dneska to nefunguje nikde , protože není pracovní síla , a pak máme ty lidi , které jsme museli nabrat za každou cenu , ty , kteří nechtějí pracovat , a ti nefungují . A tím pádem celá ekonomika jde , víte kam ? Já bych to nazval , ale nemůžu to říkat , takže řeknu ke dnu . Tak to prostě je . A když si půjdete popovídat s jakýmkoliv zaměstnavatelem , tak vám řekne to samé : máme to skvěle nastavené , skvěle nám to fungovalo , ale dneska nám nefunguje vůbec nic . A pak rozumná pracovní doba . To je skvělý příměr . Běžte s rozumnou pracovní dobou třeba za prodavačkami nebo za lidmi , kteří pracují v nemocnicích nebo na pumpách nebo chodí v noci péct pečivo . Běžte za nimi . Co to je rozumná pracovní doba ? Ta vlastně neexistuje , protože rozumná pracovní doba by byla od do . Tak by si to celý národ představoval , 8 až 16 , nejlépe do tří , ale tak to přece nejde , protože jestliže ráno jdete do práce , chcete mít čerstvé rohlíky , jestliže si zlomíte nohu , chcete přijet do nemocnice a být ošetřen . Takže rozumná pracovní doba nelze a vždycky budou výhodnější profese a horší . A čím hůře my to tady nastavíme , tím právě v těch nevýhodných pracovních dobách bude chtít pracovat méně lidí . A tohle všechno k tomu přispívá . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji za dodržení času . S přednostním právem pan předseda Stanjura . Poslanec Zbyněk Stanjura Děkuji za slovo . V minulých týdnech a měsících jsem se často z veřejných vystoupení dozvěděl , že karenční doba je vlajková loď programu České strany sociálně demokratické . Myslím , že paní navrhovatelka by s tím souhlasila , že to takhle často říkali . Podívejte se za mě , kolik je tady ministrů z ČSSD . Nula ! Kde je paní ministryně práce a sociálních věcí ? My tři hodiny debatujeme o karenční době , je to z jejího resortu - kde je ? Není tady ! Takhle se prosazuje vlajková loď , že nepřijdu ? Neúčastním se ? Nejsem tady ? Nezajímá mě , co se debatuje , co říkají poslanci v mém resortu ? To není úplně normální . Řekl bych , že to je pohrdání Poslaneckou sněmovnou jako celkem . Není často , kdy bych takhle veřejně souhlasil s premiérem , ale pokud premiér říká , že bychom potřebovali eNeschopenku , já s tím naprosto souhlasím . Podívejme se na malou firmu , která má jednu účetní - nebo jednoho účetního , abych byl genderově vyvážený . Ti taky někdy čerpají dovolenou , mohou být nemocní . A co musí dělat s tím nemocenským lístkem ? Běhat na sociálku . Dokonce i z měsíce na měsíc . Tady bychom se měli zaměřit a snížit byrokracii . Má Česká správa sociálního zabezpečení otevřeno od nevidím do nevidím každý den , její okresní pobočky ? Já vám odpovím . Nemá . Nemá ! A teď si představte , jste majitel nebo vedete malou firmu , vaše účetní nebo váš účetní má dovolenou , máte plno práce . Vezmete si nemocenský lístek , přijedete , už ten opruz , že tam musíte jet , třeba nepodnikáte v okresním městě , kde je pobočka . Přijedete tam a na co narazíte ? Na zavřené dveře . Ale máte své povinnosti . Na to se nesoustředíme , abychom snižovali byrokracii . Takže požadavek svázat účinnost v případě schválení tohoto zákona s eNeschopenkou je naprosto oprávněný . To by zaměstnavatelům opravdu odebralo část byrokracie . Slyšel jsem velmi často , ať si zaměstnavatel ohlídá , zda jeho zaměstnanci se skutečně léčí , když mají nemocenskou . Tak mi vysvětlete jak . To je zase přenášení povinnosti státu na zaměstnavatele . Jak má zaměstnavatel dokumentovat , a někteří se o to pokusili , když potkali čirou náhodou člověka na nemocenské tam , kde být neměl v té době , kdy se podle papíru léčil . Myslíte , že se dovolali něčeho , že se něčeho domohli ? To tady neřešíme . Řešíme tady vlajkovou loď . . . Pořád nikdo nepřišel z ministrů sociální demokracie . Mám sto chutí navrhnout přerušení . Máme důležité zákony , já tomu rozumím . Já tento zákon nepovažuji za tak důležitý , protože si myslím , že by se měl zamítnout , ale považuji to fakt za neslušné . Já jsem tady dopoledne ministryni viděl u jiných zákonů , třeba zdravotních . A když je tady zákon z jejího resortu , tak tady prostě není . Já nevím , pane místopředsedo , jestli je paní ministryně omluvena , jestli náhodou není na kampani . Možná že ne , ale vím , že byla místo sněmovny , když jsme měli první jednací týden , místo aby tady byla s námi , klepala na základní kámen městské investice v mé rodné Opavě a byla omluvena z pracovních důvodů . Kdyby to byla aspoň státní investice , tak bych to možná pochopil . Ale on byl primátor zase zde a ministryně poklepala kladívkem na investici , kterou zaplatí město . V jednací den Poslanecké sněmovny . Tak by mě zajímalo , kde je paní ministryně dnes a zda je řádně omluvena , protože to přece není normální , aby ministryně práce a sociálních věcí nevěnovala pozornost debatě k tak důležitému , k vlajkové lodi programu své vlastní politické strany . To není žádná vlajková loď , to je nějaká polorozbitá bárka . Když se podíváte na důležitost , kterou tomu přikládají samotní ministři za ČSSD - já vím , že jsou teprve čtyři , že jich ještě není pět , ale tak aspoň čtyři tady mohli být . Pošleme tu nemohoucí bárku ke dnu a zamítněme ten zákon , až o tom budeme hlasovat . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S faktickou poznámkou pan poslanec Onderka . Poslanec Roman Onderka Pane místopředsedo , dámy a pánové , kolegyně , kolegové , prostřednictvím pana předsedajícího panu Stanjurovi . Nevím , kolikrát jste paní ministryni jmenoval , nestačil jsem to ani počítat , ale už si to odpusťte . Odpusťte si to , bavíme se o poslaneckém návrhu , ne o návrhu ministerském , lépe řečeno vládním . Za prvé . Za druhé , s bárkami jakožto návrhy poslaneckými či vládními jsme se setkali v minulých obdobích z dílny ODS , a bylo jich opravdu požehnaně . Zavzpomínejte , myslím si , že na to budete mít dost času během dnešního jednání , a to i bez přestávky . Co se týče paní ministryně , byla tady , měla tři nebo čtyři jednání , snažila se být celou dobu v sále . Jenom vás chci upozornit , že její čas je tak jednoduchý , že včera zhruba do byla na sociálním výboru . Do noci . A samozřejmě má ministerské povinnosti , proto není v Poslanecké sněmovně . Není na žádné kampani . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji panu poslanci Onderkovi a faktická poznámka pan předseda Stanjura . Poslanec Zbyněk Stanjura Na tom jednání včera večer byli i členové ODS , např . místopředseda sociálního výboru pan poslanec Bauer . Já jsem po 19 . hodině přijal pozvání paní navrhovatelky , paní poslankyně Valachové . Taky jsme ještě hodinu jednali o celostátním referendu . Tak to mě nedojímá , že paní ministryně jednala na sociálním výboru . To , že není na kampani , je dobře , to kvituji . Uvedl jsem konkrétní příklad , kdy tomu tak nebylo . Ptal jsem se , kde je , že to samozřejmě nemůžu vědět . Ale jestli připustíme , že u poslaneckého návrhu ministr není , ministr , jehož resortu se to týká , tak já tomu fakt nerozumím , té omluvě . Musím se vrátit . Vy pořád říkáte , že to je vlajková loď , tak bych čekal , že kormidelník bude tady , nebo kapitán posádky , když používáte takový poetický název pro tento špatný návrh zákona . Vlajková loď . Nejsou tady . Není tady nikdo z ČSSD z ministrů , ani jeden . Jenom kontroluji , kdyby náhodou mezitím někdo přišel , abych se nedopustil , aby mě hned Roman Onderka neopravil , že už jeden přiběhl . Skutečně tady nejsou . A mně to nepřijde normální . To není technický návrh zákona , na kterém se všichni shodneme . Ta debata je velmi živá , evidentně vidíme rozpor ve vládní koalici , což je přirozené . Názorový rozpor , chci říct . Kdybych měl hodnotit dosavadní postoj hnutí ANO , pan předseda Faltýnek mi to určitě odsouhlasí , oni jsou proti , ale musí být pro . A to není úplně dobrý systém na přijímání zákonů . Ale myslím si , abych se vrátil k tomu , co říkal Roman Onderka , ano , i my jsme podali špatné návrhy zákonů . Já se za to omlouvám , i když jsem tady třeba nebyl . Já jsem nebyl v roce 2008 u karenční doby . To se stane . Také jsem netvrdil , že nám se to nikdy nestalo . Ale to , že nerozbije okno . . . a já jsem rozbil okno , protože Onderka taky , to není žádný argument . Děkuji . (Pobavení.) Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Pan poslanec Jiří Dolejš , faktická poznámka . Připraví se pan poslanec Onderka . Prosím . Poslanec Jiří Dolejš Kolegové mi to snad prominou , zvláště když použiji vaše prostřednictví , ale via předsedající , musím vám sdělit , že tahle debata začíná být trošku mimo . Vykašlete se na to , která frakce má lepší bárku a která ponorku atd . Jestli je vám líto , že tady není ten či onen obličej . A zamyslete se nad tím , že zrušení karenční lhůty podle průzkumu veřejného mínění si přálo 85 % populace . Nejenom proto , že 85 % populace snad dokonce by mohlo být podezřelé , že chce podvádět , simulovat a jsou to hypochondři . Ne . Oni si uvědomují , že nemocnost v prvních dnech je skutečně ohrožující . Snad vám potvrdí i lékaři , že přecházet různé nemoci se nemá , a to je ten důvod . Jestli je to v koaliční smlouvě a jestli to část koalice nedodrží , je to její vizitka . Ale teď stojíte před voliči , to si uvědomte . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Pan poslanec Roman Onderka . Poslanec Roman Onderka Krátce ke kolegovi Stanjurovi . Okno jsem žádné nerozbil . Pokud on ano , tak ať nahlásí které . Doufám , že nebylo v Poslanecké sněmovně . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Nemám přihlášené žádné faktické poznámky , žádná přednostní práva . Končím obecnou rozpravu . Zeptám se na případná závěrečná slova předkladatelů anebo zpravodaje . Není tomu tak . V tomto okamžiku zahajuji podrobnou rozpravu . Připomínám , že pozměňovací a jiné návrhy přednesené v podrobné rozpravě musí být vždy odůvodněny . O slovo se přihlásili poslanci v pořadí tak , jak vidíte na tabuli . Prvním je přihlášený pan poslanec Karel Rais . Prosím , máte slovo . Poslanec Karel Rais Dobrý den . Já se budu věnovat tomu úkolu , který mám , to znamená pouze se přihlásit ke sněmovnímu dokumentu 1371 , kde společně s kolegyní Válkovou dáváme pozměňovací návrh v tom smyslu , co jsem tady hovořil dopoledne , to znamená k evidenci pracovní doby akademických funkcionářů a vědeckých pracovníků . Takže pozměňovací návrh 1371 . Děkuji vám . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Dalším v pořadí je přihlášen pan poslanec Karel Krejza . Prosím . Poslanec Karel Krejza Vážený pane předsedající , vážená Sněmovno , chtěl bych se přihlásit k pozměňovacímu návrhu , který je veden pod číslem 1368 , jak jsem ho odůvodnil v obecné rozpravě dnes dopoledne . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Dalším přihlášeným do podrobné rozpravy je paní poslankyně Šafránková . Prosím , máte slovo . Poslankyně Lucie Šafránková Děkuji za slovo , pane místopředsedo . Jak už jsem uvedla v obecné rozpravě , ráda bych se přihlásila k pozměňovacímu návrhu 1383 . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Poslední přihlášená do podrobné rozpravy je paní poslankyně Valachová . Prosím . Poslankyně Kateřina Valachová Vážený pane předsedající , kolegyně , kolegové , vážená vládo , ráda bych se přihlásila v podrobné rozpravě k pozměňovacím návrhům 1255 a 1256 , jak už jsem uvedla v obecné rozpravě , jedná se o pozměňovací návrhy směrem k účinnosti , to znamená 1 . 7 . 2019 , a dále pozměňovací návrh legislativně technického charakteru a věcné úpravy tak , aby nebylo pochyb o tom , že i po účinnosti tohoto zákona příslušníci bezpečnostních sborů budou i nadále pobírat od prvního dne nemoci sto procent . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S přednostním právem pan předseda Stanjura . Poslanec Zbyněk Stanjura Není s přednostním právem . Já jsem si počkal . Já se chci také v podrobné rozpravě přihlásit ke svému pozměňovacímu návrhu . Je to sněmovní dokument 1384 , já jsem ho částečně odůvodnil v obecné rozpravě . Jinak je písemně zdůvodněn . Pozměňovací návrh má celkem dvacet jedna stran a věřím , že pokud zákon nebude zamítnut , tak získá podporu . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . S přednostním právem pan předseda Kalousek . Poslanec Miroslav Kalousek Také ne s přednostním právem . Děkuji ale za udělení slova . Já jsem trpělivě čekal , pane předsedající , dámy a pánové , na konec diskuse , protože mám dotaz na paní ministryni práce a sociálních věcí . A velmi bych si přál , aby mi ho zodpověděla předtím , než skončí diskuse ve druhém čtení . Myslím si , že je to důležité , že na to mám právo nejenom já , ale celá Poslanecká sněmovna . Protože není pravda , podle mého názoru není pravda to , co tady říkal pan kolega Dolejš , že když si 85 % lidí podle průzkumu přeje tento krok , že je potřeba ho udělat . Dámy a pánové , zítra můžeme zadat sociologický průzkum , kolik lidí si přeje zrušení daní z příjmu fyzických osob , a ujišťuji vás , že to bude více než 90 % . Bude - li si více než 90 % občanů přát zrušení daně z příjmů fyzických osob , tak to uděláme ? Takhle přece nelze postupovat . Takže mám dotaz na paní ministryni práce a sociálních věcí v rámci druhého čtení projednávání tohoto zákona . Tento zákon je údajně vládní prioritou . Já bych jí ten dotaz rád položil , ona tady není . Prosím tedy , abychom hlasovali o procedurálním návrhu , že přerušíme projednávání tohoto bodu do přítomnosti ministryně práce a sociálních věcí . Ne že bych se snažil vydírat , ale upozorňuji , že pokud tento procedurální návrh nebude přijat , požádám o přestávku na klub , abychom umožnili paní ministryni včasný návrat . Já si nemyslím , že můžeme uzavřít tuto diskusi , aniž by nám odpověděla . Děkuji . Tedy dávám procedurální návrh na přerušení tohoto bodu do okamžiku , než se vrátí ministryně práce a sociálních věcí . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Dobrá , nechám hlasovat o tomto procedurálním návrhu . Zagonguji . Je tady žádost o odhlášení . (Neklid v sále.) Pan poslanec Chvojka s přednostním . Poslanec Jan Chvojka Děkuji za slovo , pane místopředsedo . Už jsem se lekl , že mně ho nechcete z nějakého důvodu dát . Já jsem s paní ministryní teď volal . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Chci být spravedlivý . Poslanec Jan Chvojka To je dobře , jste sociální demokrat . (Veselost v sále.) Já jsem s paní ministryní teď volal . Má důležité jednání na ministerstvu a je na cestě . Přijede za nějakých dvacet až třicet minut . Já bych si dovolil navrhnout , jestli nemůžeme tento bod přerušit a jít například na insolvenční zákon , který potom následuje , a až paní ministryně přijede , tak se vrátit k tomuto bodu . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Pan předseda Kalousek . Poslanec Miroslav Kalousek Pane předsedající , promiňte . Vzhledem k velkým sympatiím , které k vám chovám , si dovoluji říct , že teď jste porušil úplně všechno , co jste jako předsedající měl . Já jsem dal procedurální návrh , vy jste o něm měl dát hlasovat bez rozpravy . Vy jste v rozporu s jednacím řádem dal slovo někomu jinému , shodou okolností předsedovi vašeho poslaneckého klubu . Tím jste , myslím , zpochybnil svoji kvalifikaci nestranného předsedajícího Poslanecké sněmovny . To jste prostě neměl udělat . V každém případě to , co řekl pan předseda Chvojka , není nic jiného , než jsem říkal já . Přerušíme tento bod . Já jsem navrhl přerušit tento bod do okamžiku , než se vrátí paní ministryně , která teď někde jedná na ministerstvu . Má to strašně důležité , je to mnohem důležitější než celá Poslanecká sněmovna a než návrh zákona , který nám tady předkládá . Nebudu radši zkoumat , co to je . Ale v každém případě tady má být . Já prostě dávám procedurální návrh , abychom přerušili tento bod do okamžiku , než se ta dáma , ministryně práce a sociálních věcí , dostaví . Pak můžeme pokračovat . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Pane předsedo , děkuji . Máte pravdu . Nechám hlasovat o tomto procedurálním návrhu . Není tady žádost na odhlášení . Nechám hlasovat o přerušení tohoto bodu do doby , než bude přítomna paní ministryně práce a sociálních věcí . Kdo je pro , zvedne ruku . (Hluk v sále.) Kdo je proti ? V hlasování pořadové číslo 238 přihlášeno 149 , pro 143 , proti 2 , zdrželi se 4 . Návrh byl přijat . S faktickou poznámkou pan místopředseda Filip . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji . Vážený pane předsedající , členové vlády , paní a pánové , tak jsme svědky klasické obstrukce TOP 09 a ODS , kterou tady předvádí vždycky , když se jim něco nelíbí ! Já znovu opakuji , že jestliže něco 80 let platilo , 10 let se to tady snažíte zničit , no tak si tady vykládejte a lžete si tu dál ! Tady poslanec za ODS klidně řekne , že jsme na tom nejlépe s věkem dožití . Když se podíváte na tabulku , samozřejmě jsme na tom o dva roky hůře než Španělsko nebo Portugalsko , a už nemluvím o Francii . A podívejte se na to , co se tady odehrává ! Dobře , je přerušený bod . Jestliže je přerušený bod a já jsem se přihlásil k tomu , tak čeho jsme dosáhli ? Čeho jsme dosáhli ? Že neproběhne druhé čtení ? No to je vynikající nápad ! Vynikající nápad . Čili jestliže někdo něco nechce , tak tady bude zdržovat donekonečna . Tak prosím , takhle můžeme pokračovat . Ale já navrhuji jinou věc . Dobře , buďme tady přes půlnoc ! Vždyť tady se říkalo jednomu kolegovi , který tady má významné postavení , půlnoční kovboj . (Oživení v sále a potlesk části poslanců.) Místopředseda PSP Tomáš Hanzel S faktickou je přihlášen pan poslanec Chvojka , ale jednání tohoto bodu je přerušeno , takže k tomuto bodu předpokládám , že už se nebudeme vyjadřovat . S přednostním právem byl přihlášen kdo ? (Hlásí se poslanec Chvojka u řečniště.) Takže s přednostním právem , je pravda , že prvně to avizoval pan předseda Chvojka , dává přednost panu předsedovi Kalouskovi . Prosím , pane předsedo , máte slovo s přednostním právem . Poslanec Miroslav Kalousek Jenom stručnou reakci na pana předsedu Filipa . Já jsem nechtěl nic jiného než přítomnost ministryně práce a sociálních věcí v okamžiku , když se tady projednává její politická priorita . A tu přítomnost jsem tady chtěl jenom proto , abych jí mohl položit dotaz , na základě kterého bych formuloval potom stanovisko poslanecké frakce . To jsem si dovolil hodně , že jsem chtěl , aby tady byla , když to předkládá a když se jedná o její téma ? Je řečnická otázka zejména na pana místopředsedu Poslanecké sněmovny Filipa , protože promiňte , ano , máte pravdu , že Portugalci a Španělé se dožívají delšího průměrného věku než my , ale to zejména proto , že 40 let zpátky je nemasakrovali komunisti v koncentračních táborech ! (Neklid v sále.) A já bych docela rád - Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Já bych poprosil o klid ve sněmovně ! Poslanec Miroslav Kalousek V koncentračních táborech komunistů , bych rád dodal . Vašich předchůdců , pane místopředsedo Filipe , bych rád dodal . A protože bych rád , abychom se dožili stejného průměrného věku jako ti Španělé a Portugalci , tak bych rád položil dotaz ministryni práce a sociálních věcí - trvám na tom , že na to mám právo , a chci , aby tady byla . Toť vše . Nic víc , nic míň . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji , přednostní právo pan předseda Chvojka . Poslanec Jan Chvojka Tady se ukázalo to přísloví - jak uplést z něčeho bič . Máte na to právo , pane předsedo prostřednictvím pana místopředsedy . Paní ministryně už je na cestě , jak jsem říkal . Ale chtěl bych se jí jenom zastat jako ženy , jako ministryně . Já si , pane předsedo Kalousku prostřednictvím pana místopředsedy , taky pamatuji , když jste byl nějaký rok ministr , taky jste tady neseděl celou dobu , když byla sněmovna . A já jsem tady kdysi byl krátký čas , o něco kratší než vy , ministr , taky nemohl sedět celý den jako ministr , to se občas stává . Paní ministryně má důležité jednání , ale vy jste projevil zájem se jí na něco zeptat a ona přijede . A chtěl bych vás opravit , co jste říkal v rámci toho předchozího vystoupení , ne toho posledního . Ona není předkladatelem tohoto zákona . Je to poslanecký návrh a ona není předkladatel . Ale přiznávám , že to je věc , kterou má ona v resortu . Ale prosím , uveďme věci na pravou míru . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel S přednostním právem pan místopředseda Filip . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji , pane předsedající . Členové vlády , paní a pánové , jistě nikdo neupírá panu kolegovi Kalouskovi právo předložit návrh , aby tady paní ministryně byla . Je zase vůlí Sněmovny , jestli ji tady potřebujeme , nebo nepotřebujeme , protože na to je jednací řád a stačí nám tu díky tomu , co se tady odehrávalo , jenom jeden ministr . Dříve tady musel být aspoň místopředseda vlády . Ale jinak si to kolegové z TOP 09 a z ODS odhlasovali , že tady ani nemusí být . (Hovoří hlasitě, důrazně.) Připomínám panu Kalouskovi : Pane poslanče prostřednictvím pana předsedajícího , když jsme přijeli tenkrát z Evropského účetního dvora a byla tady otázka jasných čísel ve zneužívání evropských dotací v roce 2012 a my jsme měli přijít o 160 miliard korun v dotacích , tak jste ani nepřišel , opil jste se tak , že jste tam nemohl přijít , a museli tam přijít vaši náměstci , kdežto ostatní ministři přišli . (Potlesk především z levé části sálu.) Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Poprosil bych , jestli bychom mohli ztišit hluk v tomto jednacím sále , a abychom pokud možno nepoužívali osobní výpady . Poprosím pana předsedu Kalouska s přednostním právem . Poslanec Miroslav Kalousek Na osobní výpady reagovat nebudu . Jsou to bolševické pomluvy . (Reakce v sále.) A takových jsem slyšel už hodně za 58 let svého věku . V každém případě znovu opakuji , že jsem nechtěl nic jiného než přítomnost paní ministryně práce a sociálních věcí v okamžiku , kdy se projednává její politická priorita . Byl jsem také ministrem vlády České republiky asi šest a půl roku a nikdy se mi nestalo , že bych tady nebyl , kdy by se neprojednávala moje legislativní priorita . Fakt je , že jsem občas chyběl , když chtěli bolševici jenom plivat a neprojednávalo se žádné zásadní rozhodnutí . To se mi občas stalo , to přiznávám . V každém případě , pane předsedající , já jsem asi tak před 20 minutami dal procedurální návrh , o kterém jste měl dát hlasovat bez rozpravy . Vzhledem k tomu , že nejste schopen naplnit jednací řád , tak mi nezbývá nic jiného , než teď požádat o hodinovou přestávku na poradu poslaneckého klubu , protože vy byste dál pouštěl rozpravu , která tady už 20 minut neměla být . Takže prosím o hodinovou přestávku na poradu poslaneckého klubu , minimálně do té doby , než se vrátí paní ministryně . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Pane předsedo , já bych vás chtěl upozornit , že jsem nechal hlasovat o vašem procedurálním návrhu . Poslanecká sněmovna přijala usnesení o přerušení tohoto bodu do příchodu paní ministryně . Neběží rozprava - Poslanec Miroslav Kalousek V takovém případě už tady nemáme o čem mluvit . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel - jsou jenom přednostní práva . Takže s přednostním právem pan předseda Kováčik . (Stálý hluk v sále.) Poslanec Pavel Kováčik Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážená vládo , paní a pánové , zaslechl jsem tady cosi o srovnání dosaženého průměrného věku - Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Poprosil bych o klid ! Vím , že tato situace je . . . Poslanec Pavel Kováčik - a příčinách , které vedou Španěly a Portugalce k tomu , že mají větší dosažený průměrný věk než občané České republiky . Z úst pana Kalouska znělo zvláště pikantně . Já si dovolím připomenout ultrapravicové fašistické režimy diktátora Franka ve Španělsku nebo diktátora Salazara v Portugalsku . Dovolím si připomenout situaci , kde teď španělská společnost prochází určitým traumatem při příležitosti vyzvedávání ostatků diktátora Franka a stěhování na nějaké snad jiné pohřebiště než na onom pohřebišti , kde spolu leží oběti i pachatelé . Oběti i vrazi . A tuto situaci Španělé sami dlouhodobě vyřešenu nemají . Zcela určitě ale je a nade vši pochybnosti desetitisíce mrtvých , desetitisíce nezvěstných , tedy umučených lidí , které jak ve španělském Frankově režimu , tak v režimu diktátora Salazara v Portugalsku , jsou dodneška nenalezeny , nevyřešeny . Připomínám jiný režim tohoto typu zemí , které jsou - Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Pane předsedo , já vám přeruším a poprosím Poslaneckou sněmovnu , aby se ztišila ! Poslanec Pavel Kováčik - které jsou pověstné svou humanitou . Nedávno jsme například byli na služební cestě v Argentině a navštívili jsme ono muzeum mučení a poprav levicových občanů , levicově smýšlejících občanů , generálským režimem , kde vedle koncentračních táborů k nejhumánnějším , v uvozovkách , způsobům vypořádání se s těmito lidmi volila ultrapravicová junta shazování z vrtulníků do moře . Já bych poprosil , abychom se v této předvolební situaci zabývali věcmi , kterými máme , a nedělali si tady na úkor - na úkor ! - minulosti nějaké pozitivní politické body . Ostatně soudím , že pan Kalousek politické pozitivní body neustálým napadáním minulého režimu stejně nezíská . Děkuji . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Já se omlouvám . Já jsem pochopil ten návrh pana poslance Kalouska o hodinovou přestávku , poté co jsem vysvětlil , že došlo k hlasování , že nebyl platný , a já vám dávám slovo . Pokud jsem to špatně pochopil , tak se omlouvám . Poslanec Miroslav Kalousek Já jsem to asi také špatně pochopil , pane předsedající . Pokud platí vaše stanovisko , že jste akceptoval moji prosbu o přestávku na jednání poslaneckého klubu TOP 09 v délce jedné hodiny , tak všechno od okamžiku toho , co jste vyřkl , tady už nemělo být , protože v ten okamžik měla být schůze přerušena . To , co tady potom bylo , to jste připustil jenom díky tomu , že se to teprve učíte řídit . Já se to tedy pokusím zlidštit a teď prosím o přestávku na jednání poslaneckého klubu TOP 09 v délce 30 minut . Pevně doufám , že během těch 30 minut se paní ministryně práce a sociální věcí dostaví . A doufám , že teď už nepoběží žádná diskuze kromě toho , že byste navrhl , pane předsedající , že můj návrh nebude přijat . Na to máte právo . Místopředseda PSP Tomáš Hanzel Děkuji . Vyhlašuji přestávku do hodin . Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , vážené přítomné členky vlády , je , tedy čas vymíněný pro přestávku klubu TOP 09 uběhl . Nevím , jestli nás budou chtít seznámit s výsledky jednání svého klubu . Nicméně paní ministryně je přítomná , tedy důvod , pro který jsme původně přerušili rozpravu , pominul , takže budeme pokračovat v projednávání bodu 7 , novely zákoníku práce . Předtím , než znovu rozproudíme rozpravu , tak zde mám nějaké omluvenky . Omlouvá se nám paní poslankyně Válková mezi . hodinou a půlnocí z pracovních důvodů , paní poslankyně Krutáková mezi . a . hodinou a pan poslanec Elfmark mezi . hodinou a půlnocí z rodinných důvodů . V tuto chvíli zde nemám žádné přihlášky do rozpravy písemné . Mám zde s faktickou poznámkou pana poslance Kováčika , ale předpokládám , že to je již zastaralé . Pan poslanec Kalousek se hlásí do rozpravy z místa . Prosím . Poslanec Miroslav Kalousek Děkuji za slovo . Já jsem požádal o tu pauzu , abych mohl položit některé dotazy paní ministryni . Ty dotazy jí nemůžu položit , protože ji teď obtěžuje pan poslanec Volný a pan poslanec Chvojka . (Poslanci Volný a Chvojka odcházejí od vládních lavic, kde mluvili s paní ministryní. Smích v jednací síni.) Už ne , tak teď už můžu . Takže ještě jednou děkuji za slovo . A já jsem požádal o tu pauzu , abych mohl položit některé dotazy paní ministryni . Ten první dotaz je , paní ministryně - projednáváme novelu , kterou vy sama označujete za svoji prvořadou politickou prioritu . Nebyla jste ale v tu chvíli v Poslanecké sněmovně , která o tom rozhoduje . Tak já vás moc prosím , jestli byste nám neuměla říct , jaká pracovní povinnost byla důležitější než projednávání tohoto bodu v Poslanecké sněmovně . Prosím pěkně , jsem dalek toho , abych šmíroval váš osobní program . Nebudu to nikdy dělat . Ale v okamžiku , kdy jednáme o bodu , který vy sama označujete za prvořadou prioritu , tak bych skutečně rád věděl , jaká priorita byla ještě prioritovatější , že jste tady nemohla s námi tu diskusi sdílet . To je dotaz číslo jedna . Dotaz číslo dvě . Notoricky aritmeticky je známo , že bilance nemocenského pojištění se odvíjí od míry nezaměstnanosti a od růstu mezd s parametrem nemocenského pojištění . Do toho zasahují administrativní opatření . To zásadní administrativní opatření byl zásah karenční lhůty , který byl schválen v roce 2011 s účinností od 1 . 1 . 2012 . Tak já jsem chtěl poprosit , jestli byste nám uměla říct , jak od toho roku 2012 se to administrativní opatření do té bilance promítlo vůči veřejným rozpočtům - negativně , pozitivně , v kolika miliardách . Na to jsou metodiky a jsem přesvědčen , že když o něčem takovém diskutujeme , tak to má ministr práce a sociálních věcí v malíčku . Tak to jsou dva dotazy , na které se domnívám , že než uzavřeme druhé čtení , bychom měli všichni slyšet odpověď . A děkuji vám za pochopení , že jste na mě počkala a že jsem mohl ty dotazy položit . Děkuji . Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Já také děkuji . Paní ministryně Maláčová se hlásí do rozpravy . Takže prosím . Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová Vážený pane předsedající , vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , krásné , hezké odpoledne . Nejdříve bych ráda řekla , že Ministerstvo práce a sociálních věcí tento návrh , jehož nejsem předkladatelem , samozřejmě podporuje . Myslím si , že nemocní lidé by neměli pracovat . Myslím si , že lidé , kteří jsou nemocní , a přesto chodí do práce , nemohou pracovat dobře . A myslím si , že třetí hlavní argument pro zrušení karenční doby je , že vlastně tím způsobují tito nemocní lidé další škodu , protože nakazí ještě své kolegy a kolegyně . Takže Ministerstvo práce a sociálních věcí jednoznačně tento návrh podporuje . Co se týká vašeho dotazu , kde jsem byla , tak si myslím , že to je velká náhoda , protože jsem byla na několik měsíců plánovaném lékařském termínu . A myslím si , že už vlastně pravice to dělá schválně , dělá vše pro to , aby lidé byli opravdu nemocní . Takže já si myslím , že to je krásná ilustrace toho příkladu , jak se se zdravím v naší zemi hazarduje . Co se týká vašeho dalšího dotazu , tak samozřejmě můžeme si tady vyčítat jednotlivá čísla , můžeme tady promítat grafy dopadů na státní rozpočet nebo na nemocenské pojištění , ale já bych ráda poukázala na další aspekt . V České republice , a v makroekonomickém měřítku obecně , se velmi často zapomíná na započítání takzvaných negativních externalit do nákladů systému . Typickým příkladem je například vznik ekologických škod při budování průmyslových oblastí . Další typický příklad je , pokud hlavním ukazatelem například v nemocenském pojištění jsou nízké náklady , například zaměstnavatelů , vůbec nezapočítáváme vlastně takový ten typický ukazatel , kterým jsou negativní dopady na zdraví zaměstnanců a zaměstnankyň a jeho dlouhodobá perspektiva . Já si prostě myslím , že zdraví našich zaměstnanců , a zopakuji ještě jednou ten argument , že nemocní lidé by neměli pracovat a nemohou pracovat dobře , tak z dlouhodobého hlediska - a víme , že zavedením karenční doby dlouhodobá nemocnost stoupla , to jsou ty takzvané negativní externality , takže k jejich nárůstu došlo , a v našem systém to není započítáno . A asi víte , ale myslím si , že pan ministr zdravotnictví by o tom dokázal hovořit kompetentněji , že zdravotní stav českého obyvatelstva není v žádném případě dobrý . A to si myslím , že bychom měli mít také na paměti . Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Já také děkuji . Nyní se mi hlásil do rozpravy pan poslanec Kalousek . Prosím . Poslanec Miroslav Kalousek Je mi velmi líto , paní ministryně , dokonce je mi to poněkud trapné , ale vy jste tady nebyla , když vystupoval - on vám to teď šeptá (poslanec Chvojka mluví s paní ministryní) . Vy jste tady nebyla , když vystupoval váš předseda poslaneckého klubu Chvojka a říkal , že tady nemůžete být , protože jste na ministerstvu a máte strašně důležité jednání . Vy jste nám teď říkala , že jste byla na dlouhodobě , opravdu dlouhodobě plánovaném zdravotním výkonu . To se , ač nejsem lékař , tak si troufnu říct , že to se neprovádí na Ministerstvu práce a sociálních věcí . (Smích v jednací síni.) Takže jeden z vás dvou zcela jednoznačně lhal . Buď pan předseda Chvojka , nebo vy . Možná že by bylo docela fajn , kdybyste uměli říct Poslanecké sněmovně , kdo tedy lhal . Jestli pan doktor Chvojka , nebo vy . Ne že by to bylo až tak úplně podstatné , ale je to přece jenom zajímavá informace . Nemohli jste oba dva mluvit pravdu . Jeden z vás dvou lhal . To ze zvukového záznamu je možné zjistit . K tomu mému druhému dotazu . Ano , externality , pocity . Nicméně přece jenom existují metodiky a existuje kvantifikace . Dokonce ve státních závěrečných účtech i v návrzích státních rozpočtů se můžeme dočíst dopad do rozpočtu .