Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2017-07-14 ps2013-059-08-010-099 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~99 .~~ Návrh poslanců Zdeňka Ondráčka , Hany Aulické - Jírovcové , Markéty Wernerové , Kristýny Zelienkové a dalších na vydání zákona , kterým se mění zákon č . 120 / 2001 Sb . , o soudních exekutorech a exekuční činnosti ( exekuční řád ) , ve znění pozdějších předpisů / sněmovní tisk 238 / - třetí čtení Žádám , aby místo u stolku zpravodajů zaujal za navrhovatele poslanec Zdeněk Ondráček a zpravodaj garančního ústavněprávního výboru poslanec Jan Farský bude nahrazen panem poslancem Plíškem , který bude plnit roli zpravodaje . Pozměňovací návrhy jsou uvedeny ve sněmovním tisku 238 / 3 , který vám byl doručen 9 . června 2017 . Usnesení garančního výboru bylo doručeno jako sněmovní tisk 238 / 4 . Ptám se zástupce navrhovatelů , zda má zájem vystoupit před otevřením rozpravy . ~~Ano , je tomu tak .~~ Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Zdeněk Ondráček ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Vážení členové vlády , kolegyně a kolegové , sněmovní tisk číslo 238 doputoval do Poslanecké sněmovny 25 . 6 . 2014 , před více než třemi lety . Po dvouleté odstávce byl zařazen do jednání výboru . V roce 2016 prošel výborem v březnu , další rok jsme čekali , než jsme se dostali do tohoto okamžiku . Až skončí toto třetí čtení , ať už dopadne , jak dopadne , určitě to bude důvod na to , abych večer oslavil to , že jsme se vůbec dostali tak daleko . Tento pozměňovací návrh je celkem jednoduchý . Rozšiřuje okruh osob , u kterých jde pozastavit řidičské oprávnění pro rodiče zletilého dítěte ve věku do 26 roků věku , které se soustavným studiem připravuje na své budoucí povolání . Nic jiného v tom není v původním návrhu . Kolega vás potom seznámí s pozměňovacími návrhy , které byly . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji Zdeňku Ondráčkovi a otevírám rozpravu , do které mám přihlášené pana poslance Plíška , Fiedlera a s faktickou poznámkou , která může být až po prvním vystoupení , paní poslankyni Wernerovou . Prosím , pane poslanče , máte slovo ke svému vystoupení . Poslanec Martin Plíšek ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , milé kolegyně , vážení kolegové , já bych se za poslanecký klub TOP 09 v tuto chvíli rád vyjádřil k předloženému návrhu . Musím říci , že ten původní návrh podpoříme , protože skutečně může vést k tomu , aby se zvýšila vymahatelnost alimentů , neplacení výživného i z hlediska dětí studujících , nejenom tedy do 18 let věku , jak je tomu dosud . To znamená , tento návrh směřuje správným směrem , protože zabavování řidičských průkazů u neplatičů výživného se osvědčilo . Já si tady bohužel musím postesknout , že je to jedna z forem , jak vymáhat právo a alimenty . Ale bohužel vláda měla učinit pro zrychlení soudních řízení daleko více a pro větší vymahatelnost práva , a když tak nečiní , tak tak musí činit poslanci ve svých poslaneckých návrzích . Takže je to příspěvek k tomu , aby se vymahatelnost výživného zlepšila , a je to krok správným směrem , ale bohužel nám tady chybí i nové procesní předpisy , které vláda bohužel nepředložila a které to měly také zlepšit . Takže ty návrhy , které jsou pod písm . A , které zpřesňují ten původní návrh , my podpoříme . S čím mám ale zásadní problém , je narychlo předložená úprava kolegy z Úsvitu o zavedení tzv . teritoriality , to znamená územní působnosti exekutorů , což je návrh pod písm . B . Z mého pohledu se taková zásadní koncepční změna nedá dělat jedním pozměňovacím návrhem v závěru volebního období . My jsme v tomto volebním období do činnosti exekutorů , do exekuční činnosti , zasáhli poměrně výrazně . My jsme schválili například novelu , která více chrání manžela dlužníka , manžela povinného . My jsme schválili novelu , která přesně a přísněji upravuje vymáhání jednotlivých pohledávek a pořadí , v jakých jsou exekutorem vymáhány , stejně jako jsme zpřísnili podmínky pro vlastní exekuce například pořizováním záznamů z exekuce a podobně . Nedávno , víte , že také ministerstvo vyhláškou snížilo odměny exekutorům . To znamená , to byly jasné zásahy , které se staly , a já si nemyslím , že do činnosti exekutorů je vhodné nadále , a dokonce tímto způsobem zasahovat . My jsme o tom vedli dlouhou debatu na výboru a tento návrh podle mého názoru řeší jediné . Řeší to , aby se více peněz dalo exekutorům a méně jiným . Ale myslím si , že stát nemá pískat podnikání , resp . podnikání svého druhu , kterým exekuční činnost a činnost exekutorů je . To znamená , my bychom neměli vstupovat do toho a zařizovat některým větší a některým menší byznys v rámci exekuční činnosti . Toto by podle mého názoru stát neměl činit . To bychom museli úplně přepsat to , jak exekutoři jsou ustanovováni do svých pozic a jakou roli v tom řízení mají . To znamená , jsem proti tomuto zásahu . A navíc má to i některé praktické dopady . Například nevidím žádný důvod při centralizovaném vymáhání pohledávek , aby to například zajišťoval pro některé centrální úřady nebo instituce jeden exekuční úřad . V tom skutečně nevidím žádný problém . A stát by zkrátka neměl přerozdělovat peníze a byznys mezi jednotlivé exekutory . Takovou roli by tady neměl mít a neměl by takto zasahovat do tohoto podnikání . Jiná věc je samozřejmě například návrh , který by umožňoval sloučit dejme tomu exekuční řízení u vícečetných exekucí u jednoho dlužníka . ~~Ale to je jiné téma .~~ ~~To s tím nesouvisí .~~ To by byl krok správným směrem a tato úprava je zřejmě zralá pro příští volební období . Takže tyto nepřipravené změny , které jsou obsaženy v návrhu pod písm . B , které by zásadně koncepčně zasáhly do výkonu svého druhu podnikání exekutorů , my rozhodně nepodpoříme také proto , že k tomu nebyla předložena žádná ekonomická či jiná analýza . A tyto změny se skutečně nedají dělat na téměř předposlední schůzi Poslanecké sněmovny v závěru volebního období . Takže proto my podpoříme návrh jako celek , ale bez toho pozměňovacího návrhu pod písm . B . Děkuji za pozornost . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Martinu Plíškovi za jeho vystoupení a budeme pokračovat . Dvě faktické poznámky mám , potom přihlášku s přednostním právem . Nyní paní poslankyně Wernerová , po ní paní poslankyně Válková s faktickou poznámkou . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . (12.20 hodin) Poslankyně Markéta Wernerová ~~Děkuji .~~ Krásný dobrý den , vážení kolegové , vážené kolegyně , přeji . Já si dovolím jako spolupředkladatelka poprosit o podporu tohoto návrhu , protože tímto návrhem v podstatě narovnáváme to , co jsme podle mého názoru měli udělat již dávno , a to že posilujeme práva mladých lidí , kteří studují do 26 let věku a k nimž má druhý rodič vyživovací povinnost . Z hlediska práva je to nepatrná změna tohoto zákona , ovšem z hlediska faktického se může jednat o zkvalitnění života mladých studentů , kteří vždy potřebují finanční prostředky pro to , aby se mohli kvalitně připravovat na své povolání . Já si myslím , že je to návrh dobrý a kvalitní , proto má i můj podpis . A chtěla bych vyjádřit velké poděkování za diskusi v ústavněprávním výboru , protože tam nebyl žádný dres , tam vždycky šlo o kvalitní debatu , která neměla ani stranickost . A chci vyjádřit velké poděkování kolegům , kteří tento návrh podpořili , protože se jedná o to , abychom opravdu zvýšili vymahatelnost práva . ~~To k čistému návrhu .~~ K pozměňovacím návrhům mohu uvést jen to , že souhlasím s názory , které tvrdí to , že pozměňovací návrhy , které zavádějí teritorialitu exekutorů , myslím si , že ten návrh jako takový by měl projít ještě diskusí , a proto i za sebe musím vyjádřit nepodporu pozměňovacímu návrhu , a proto vás prosím , soustřeďte svůj zájem a svoji pozornost k návrhu čistému . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji i za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka paní poslankyně Heleny Válkové . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Helena Válková ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Milé kolegyně , milí kolegové , já navážu na své předřečníky . Chci upozornit , že pokud jde o ten vlastní samotný návrh , ten v podstatě takovou pomyslnou tečku představuje za všemi novelami exekučního řádu v tomto volebním období , která jde , jak už zde opakovaně zaznělo , správným směrem . A myslím , že pro nikoho z nás napříč politickými stranami to nebude problém , obzvlášť když si uvědomíme , že jinak končí ti neplatiči v krátkodobých nepodmíněných trestech odnětí svobody , které nás daňové poplatníky stojí tisíc cca denně . Takže to je jistě lepší , pokud je zde mírnější sankce v podobě třeba toho zabavení řidičského průkazu , a týká se to širšího okruhu případů , tak jak je navrhováno . Pokud jde o ten druhý návrh , pokud jde tedy o ten pozměňovací návrh pana kolegy Černocha , vaším prostřednictvím , pane místopředsedo , tak tam jenom chci upozornit na to , že my jsme vedli několik seminářů , ten poslední byl tuším v květnu , s Exekutorskou komorou , kdy jsme se v podstatě shodli na tom , že ta problematika se musí řešit perspektivně , ale že jsme diskusi ještě neuzavřeli . A bylo tam přítomno i poměrně myslím dost poslanců . Takže chci na to upozornit v této souvislosti , že to vyznělo jednoznačně : diskuse není uzavřena , musíme v ní pokračovat . Čili by bylo velmi nezodpovědné , kdybychom ji ukončili tím , že bychom pozměňovací návrh pana poslance Černocha schválili . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji paní poslankyni Heleně Válkové . Nyní s přednostním právem pan poslanec Karel Černoch a dále pokračujeme řádně přihlášeným panem poslancem Karlem Fiedlerem . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Marek Černoch ~~Děkuji , pane předsedající .~~ ~~Přeji hezké odpoledne .~~ Ne Karel , ale Marek . Já jenom budu reagovat na dva body , které tady zazněly . A jeden z nich je , jestli podpoříme , nebo nepodpoříme . Návrh zákona samozřejmě podpoříme , protože si myslím , že za ty čtyři roky se dalo stihnout daleko více v exekucích , bohužel k tomu nedošlo , ale alespoň ty kroky , které se udělaly , tak si myslím , že přinesly alespoň trošku narovnání do systému exekucí . A tady , jak už zaznělo , ta pomyslná určitá tečka za tímto volebním obdobím schválením tohoto návrhu zákona , které pomáhá dětem , které se připravují na svůj budoucí život , tak je správně . K tomu druhému bodu , k pozměňovacímu návrhu . Já jsem se k němu přihlásil , je to pozměňovací návrh pana kolegy Fiedlera , nicméně s tímto návrhem souhlasím . A musím říct , že mě mrzí , jak tady několikrát zaznělo , že je potřeba k tomuto tématu delší diskuse . Čtyři roky , čtyři roky se o tom dalo diskutovat . Byl tady první návrh hned zhruba půl roku po tom , kdy začala tato Sněmovna pracovat . Tento návrh byl vrácen k dopracování , k čemuž nedošlo . Co je ale důležitější , přišel návrh ze Senátu , který je tady , teď úplně nevím přesně na měsíce , zhruba dva roky . Dva roky jsme se snažili s několika kolegy tento návrh zařadit na projednávání . Je to návrh , který si myslím , že má hlavu a patu , je velmi dobře zpracován . Ani jednou se to nepovedlo . Proto mě zaráží argumentace , že je na to málo času a že se o tom mělo diskutovat . Je to pravda , mělo se o tom diskutovat , ale mělo se o tom diskutovat dřív , a ne se snažit tento návrh zablokovat . ~~Takže proto pozměňovací návrh .~~ Co se týče teritoriality exekutorů neboli místní příslušnosti exekutorů , je to systém , který dává lidově řečeno na koleje exekuce v rámci místní příslušnosti , tedy pomáhá v boji proti korupci , pomáhá v boji proti některým velkoexekutorským úřadům , protože ne všichni exekutoři pracují nezákonně . Dluhy se mají platit , to je pravda . Bohužel situace , která v exekucích stále ještě je i přes ty změny , které nastaly , tak je tragická . A pokud se vydáte a budete se ptát teď ve volebních kampaních lidí , jakým způsobem nahlížejí na exekuce , tak si myslím , že vám to řeknou všichni zcela jasně a do očí . Jestliže k tomu dojde , já doufám , protože jak jsem tady slyšel , tak není vůle na schválení pozměňovacího návrhu , jestliže k tomu dojde a neschválí se , pak tedy budu věřit , že alespoň v tom příštím volebním období , jak zde bylo slíbeno - teď se obrátím na paní drahou kolegyni Válkovou vaším prostřednictvím , pane předsedající , jak jste řekla , že je potřeba tuto situaci řešit , tak že se v tom dalším volebním období opravdu tato situace řešit bude , že to nejsou jenom plané sliby , které jsou dávány před dalšími volbami . I tak budu věřit a doufám , že třeba ještě dojde ke změně vašeho názoru a že ten návrh podpoříte a návrh projde . Protože já si myslím , že lidé si opravdu zaslouží , aby jim v rámci exekucí , které dokážou člověku zničit život , doslova a do písmene zničit život , tak aby se udělaly opravdu kroky a nebyly to jen kosmetické změny . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Marku Černochovi . Nyní pan poslanec Karel Fiedler řádně přihlášený do rozpravy , připraví se pan kolega Marek Benda . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Karel Fiedler Dobrý den , dobré poledne , kolegyně a kolegové . Tak já bych se přiznal k autorství toho pozměňovacího návrhu B . Trošku šum tam je , protože já jsem na druhém čtení nebyl přítomen , tak kolega Černoch jej uvedl a i aktivoval tím , že se přihlásil , jinak jsem autorem tady toho pozměňovacího návrhu a chtěl bych se vyjádřit hlavně vůči několika nepravdám , které tady zazněly . První nepravda je to , že to bylo narychlo připravováno . Tak jak říkal už předřečník , senátní tisk číslo 499 , který byl , jak říkáte , že nebyla k tomu diskuse . ~~Nebyla vůle vést diskusi .~~ To je ta pravda , že exekuční lobby má tak dlouhé prsty do Poslanecké sněmovny , že Poslanecká sněmovna vždycky za dobu dvou let , protože ten sněmovní tisk číslo 499 senátní , který tohle řešil , tady doputoval do Poslanecké sněmovny 29 . května 2015 , tedy více než před dvěma roky , a exekuční lobby má tak dlouhé prsty , že většina poslanců vždycky zamítla to , abychom se tímto zabývali , tímto bodem . Několikrát ho navrhoval kolega Černoch , pokud si pamatuji , několikrát jsem to navrhoval já , ale vždycky jste měli důležitější věc na projednání než to , co se týká více než 800 tisíc občanů . ~~To je první nepravda .~~ Další věc , která tady - čili nejde o nějaký rychlý pozměňovací návrh , protože ten pozměňovací návrh , pravda , je to poměrně významný pozměňovací návrh , který zasahoval do původní materie , ovšem vychází jednak z toho , co předložili senátoři , co navrhují senátoři , a ti se tomu věnovali určitě dlouhou dobu , a jednak ten senátní návrh našich senátorů je poměrně hodně podobný tomu , co - což už jsem tady několikrát říkal - schválila Slovenská národní rada na Slovensku , tuším , v říjnu loňského roku . Čili odmítám výhrady a výtky , že jde o nějakou rychloakci . (12.30 hodin) Pravda je to , že strany vládní koalice podvádějí své voliče , podvádějí své občany , protože ve vládním prohlášení máte , vážené koaliční strany , že tento bod budete řešit . K tomu jste se zavázaly ve vašem vládním prohlášení , které , tuším , vzniklo někdy na počátku roku 2014 . Čili měly jste na to dostatek času , abyste se tím zabývaly , ale neměly jste k tomu žádnou vůli , resp . já bych to nazval doslova nevůlí a záměrem toto neprojednat , naopak prodlužovat současný stav , který je provázen řadou problémů při výkonu exekucí . Jak jsem už vzpomenul , 800 tisíc exekucí - pardon , týká se to více než 800 tisíc občanů a těch exekucí je mnohem víc , jsou mnohonásobné exekuce . A to , že některé kontroly , které proběhly , ukazují na to , já jsem o tom tady mluvil i v interpelaci , kdy dotyčný exekutor opakovaně , po výzvách a po upozorněních prováděl porušování zákona , na které byl už upozorněn , a to po dobu tuším dokonce pěti let , jestli si dobře pamatuji , určitě nevypovídá o tom , že současný stav výkonu exekucí je správný . Také odmítám absolutně to , že tady se někdo snaží omezovat nebo měnit byznys . Já totiž absolutně nesouhlasím s tím , že exekuce mají být byznysem . To , ať se na mě kolega Plíšek , zpravodaj , nezlobí , pokládám za hanbu , výkon exekucí nazvat veřejně tady byznysem . Má to být přenesený výkon státní moci , nikoliv podnikatelská činnost za dosahování enormních zisků některých exekutorských úřadů . Protože ty exekutorské úřady je třeba rozdělit . Bohužel náhled společnosti , náhled veřejnosti pod dojmem řady excesů , které se odehrávaly , je takový , že komplexně všechny hází do jednoho pytle . Já vím , že to není správné , že jsou exekutorské úřady , které se snaží dělat podle litery zákona , a pak jsou exekutorské úřady , které si z toho udělaly opravdu velmi dobrý byznys , žraločí byznys . A trpí tím rodiny , děti , jejichž rodiče musí splácet zbytečně vysoké náklady . Tady není největší problém výše odměn exekutora stanovená zákonem , ale výše častokrát neoprávněně vysoce účtovaných nebo nadhodnocených nákladů na výkon exekuce . To je ten základní problém . ~~Nikoliv vlastní výkon exekuce .~~ Já samozřejmě zastávám názor , že dluhy se mají platit , že odměna exekutora má být taková , jakou stanovuje zákon , ale přiměřená . Ale ten největší problém při výkonu exekucí jsou náklady na výkon exekucí . A to se snažila řešit tato novela , nebo ten můj pozměňovací návrh . ~~Ještě zmíním jednu věci .~~ Tady nepřítomný pan ministr Pelikán zmiňoval to , že v akčním plánu vlády , který vláda myslím přijala někdy v lednu tohoto roku tuším , to nevím přesně , to datum , kdy byl přijat akční plán vlády , bude toto řešeno a předloží návrh do Poslanecké sněmovny . Já jsem tady u toho mikrofonu říkal , že to je za a ) nesmysl a za b ) že tomu vůbec nevěřím , že vláda tuto novelu předloží , a obojí je správně . Nebylo předloženo a ani nebyl záměr to předložit , protože jak jistě víte , ve sněmovním systému žádná taková novela , o které hovořil ministr Pelikán , možná myslím i premiér Sobotka , tady v Poslanecké sněmovně není a nedoputovala . Čili nejde o to , že já jsem se snažil tím pozměňovacím návrhem na poslední chvíli něco řešit . Ale já říkám , že tady existovala nevůle řešit ten obrovský problém , který při výkonu exekucí je . Je to věc vašeho svědomí , páni poslanci a paní poslankyně , jak budete hlasovat , jestli to pošlete opět k ledu . Já jen říkám , že na Slovensku to přijali , není to žádný rychlopozměňovací návrh , vychází z toho , co zpracovali senátoři , a věřím tomu , že to zpracovali odpovědně , s nejlepším vědomím a svědomím . A to , že vy tady demonstrujete , že si do vládního programu nebo do koaliční smlouvy napíšete něco a víc se vás to netýká , čehož jsme byli svědky častokrát , můžete nyní bohužel smutně potvrdit . Co mi zbývá říct na závěr ? Já tuším , že ten pozměňovací návrh asi nebude přijat , protože ta nevůle je obrovská . Ale zamyslete se ještě jednou , jestli tomu chcete dát možnost , protože to , že jeden povinný má , jak jsem zjistil , 18 exekucí , které vykonává tentýž exekutor , přece není normální . Vy chcete tento stav prodlužovat dále ? Je to věc vašeho vědomí a svědomí , jak budete hlasovat . ~~Děkuji za slovo .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Fiedlerovi . Pan kolega Benda ještě posečká . S přednostním právem se přihlásil pan místopředseda vlády Pavel Bělobrádek . Prosím , pane místopředsedo vlády , máte slovo . Místopředseda vlády ČR Pavel Bělobrádek Vážený pane místopředsedo , kolegyně , kolegové , já chci ocenit vystoupení pana kolegy Fiedlera vaším prostřednictvím . Já myslím , že mnoho z toho , co řekl , je rozumné , a také je pravdou , že na vládě zůstává určitě deficit , to přiznávám . Ministerstvo spravedlnosti nepředložilo normu , která by to upravovala . Je to skutečně velký problém , který se týká mnoha lidí . Někteří si za to mohou sami , ale mnozí se stali skutečně oběťmi systému , který není dobře nastaven . To , že musí dojít k úpravě , je zcela jednoznačné a zřejmě ta debata , která má svůj smysl , bude především o míře a o technické záležitosti . Já jsem velmi rád , že tady zaznělo , že dluhy se mají platit . A také si myslím , že ten , kdo půjčuje , by si měl rozmyslet , komu a za jakých podmínek půjčuje . Že to jsou skutečně dvě misky vah . A nelze zapomínat ani na věřitele , protože i ten nese svoji zodpovědnost . A pokud někteří mají nastavené podmínky tak , že počítají s tím , že jim desítky procent lidí stejně nezaplatí a že na ně tu exekuci prostě budou mít a že se jim to vyplatí , tak samozřejmě to je parazitický a nepřijatelný přístup k celému systému . Na druhou stranu každý si musí také rozmyslet , jestli si za nějakých podmínek půjčí , a je potřeba to jenom vybalancovat . Stejně tak souhlasím , že exekutor vymáhá právo , a musí ho ale vymáhat tak , aby to bylo důstojné a spravedlivé , aby to zase nevedlo k těm excesům , které víme . Také si myslím , že už došlo k posunu v tom , mnohé se změnilo k lepšímu , ale souhlasím s tím , že ještě některé parametry upravit dává smysl . Je to problém , který lidi trápí , a myslím si , že je proto dobře , že přišla tato iniciativa . A mě také mrzí , abych to řekl za vládu a přiznal i chybu , že jsme jako vláda nepředložili vlastní normu . Myslím si , že v tom případě lze ocenit předkladatele . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji místopředsedovi vlády .~~ Ještě jedno přednostní právo pana poslance Marka Černocha , poté řádně přihlášený pan kolega Marek Benda . ~~On je trpělivý .~~ Prosím pane poslanče , máte slovo . Poslanec Marek Černoch ~~Děkuji za slovo .~~ Já bych chtěl ocenit to , co tady řekl pan vicepremiér Bělobrádek . Je to pravda , naprostá pravda . Jenom doplním , že z března podle statistiky je v exekuci 834 tisíc lidí , téměř polovina má čtyři a více exekucí a 145 tisíc lidí má více než 10 exekucí , což si myslím , že je velmi alarmující číslo . Důvodem předkládání návrhu na místní příslušnost bylo pomoci lidem , kteří se přesně do této situace dostávají , tak aby se v tom zjednal pořádek . ~~To bylo vše .~~ Proto jsme to tady navrhovali . A jak říkal kolega Karel Fiedler , několikrát jsme se snažili to zařadit , bohužel to není o tom , že by se to neprojednalo , ale je to o tom , že nebyla vůle . To je ten pravý důvod . A já si myslím , že je dobré si to říct zcela na rovinu . Nebyla vůle projednat systémově problém v exekucích . (12.40 hodin) A jedna krátká reakce na pana vicepremiéra Bělobrádka . Já si myslím , že ten problém je trošku někde jinde , protože tohle už je , tady už se jenom řeší následky a důsledky . Těch příčin jsme se snažili taky vyvarovat , taky jsme bohužel v tomto nebyli vyslyšeni , když se tady schvalovaly například spotřebitelské úvěry , nebankovní ústavy , zastropování RPSN . Ani toto se nám nepovedlo prosadit tak , aby se v tom udělal nějaký pořádek . Protože bohužel ty problémy vznikají . A je pravda , někteří lidé si to dělají sami , a možná jich je docela dost , kteří si to dělají sami , ale spousta lidí se do toho dostane buď ne úplně svou vlastní vinou , anebo i díky tomu , že nemají povědomí . A to je také jeden z bodů , který si myslím , že by stál za to , aby příští Sněmovna řešila . A to je ve školách finanční gramotnost . Ve školách se učí spousta věcí . Myslím si , že kolikrát i věci , které do života úplně nepřinášejí nějakou efektivitu . Ale zrovna finanční gramotnost je věc , kterou by , myslím , děti měly vědět a měly by se učit už odmala , jakým způsobem se chovat ke svým financím a na co si dát pozor . Protože když se podíváte před Vánoci na televizní reklamy , tak každá druhá nebo třetí je o tom , že vám půjčí , kolik budete chtít . A už se neřeší to , že třeba po Vánocích pak na to ti lidé nebudou mít , aby to spláceli . To jsou věci , které si myslím , že by děti měly znát už odmala , a měly být na tohleto připravovány . A že se to dá zařadit i do povinné výuky už na základních školách . Ale ten náš návrh je opravdu o tom a je prodiskutovaný , já si myslím , že je prodiskutovaný , je to senátní návrh , který je zpracovaný velmi dobře , a tento návrh , pokud by prošel , tak by v tom určitým způsobem pořádek udělal . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Marku Černochovi . Ještě než dám slovo k faktické poznámce panu poslanci Václavu Votavovi , přečtu došlé omluvy . Omlouvá se pan poslanec Tomio Okamura . Dále se omlouvá do konce jednacího dne pan poslanec Karel Pražák a pan poslanec Pavel Plzák . Nyní faktická poznámka Václava Votavy , Petra Kořenka a kolegu Marka Bendu požádám ještě o strpení . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Václav Votava Děkuji za slovo , vážený pane místopředsedo . Kolegyně , kolegové , já bych chtěl reagovat na svého ctěného kolegu Marka Černocha , kterého si vážím . ~~Vezmu to od konce .~~ ~~Ano , má pravdu .~~ Povědomost lidí , co se týká nakládání se svými finančními prostředky , je opravdu nedobrá , když to takto řeknu . ~~Finanční gramotnost velice nízká .~~ A je třeba pro to hodně udělat . Já už jsem tady z toho místa apeloval na to několikrát . Co se týká spotřebitelských úvěrů nebo toho , kdo vlastně půjčuje peníze , on to tady nakousl i pan vicepremiér , tak já budu trošku panu kolegovi Černochovi oponovat . My jsme přijetím nového zákona o spotřebitelském úvěru udělali poměrně důležitý krok v tom , že jsme , teď nechci říct zlikvidovali , to bych si netroufal říct , ale omezili radikálně počet nebankovních poskytovatelů . Dneska těch žádostí o licenci , protože musí mít dneska ti poskytovatelé licenci u České národní banky , je opravdu velice málo a bude to možná do stovky těchto subjektů . Mimochodem , těch bylo dříve kolem 50 tisíc , těch poskytovatelů a zprostředkovatelů . A výrazně jsme tam ztížili podmínky , za kterých je možno úvěr nebo půjčku poskytovat . Musí si důkladně prověřovat ty instituce zájemce o půjčku nebo o úvěr , zdali vůbec je schopen splácet . Takže si myslím , že v tom se udělal poměrně důležitý krok . Samozřejmě takoví ty lokální lichváři , ti úplně asi nevymizí . Bohužel i lidé , kteří nedostanou normálním způsobem úvěr nebo půjčku , budou stále se k nim ubírat . Ale to je otázka orgánů činných v trestním řízení . Protože toto podnikání potom je podnikání za hranou zákona , je nezákonné . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Votavovi . Nyní pan poslanec Petr Kořenek s faktickou poznámkou . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Petr Kořenek ~~Děkuji .~~ ~~Já budu velmi stručný .~~ Chci říct jenom , když tady padlo , že by se to mělo učit , finanční gramotnost , tak to je zařazeno v osnovách nově . Myslím si , že finanční gramotnost v nějaké podobě se učila i v minulosti minimálně od roku 2010 . Problém je , jestli máme dostatečně erudovaný počet lidí , kteří to umějí učit a kteří té problematice rozumějí . Ale jinak jenom chci říct , že určitě školství nezaspalo a o této problematice ví . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Kořenkovi . Nyní ještě faktická poznámka pana poslance Miroslava Opálky , stále je přihlášený pan kolega Marek Benda . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Miroslav Opálka ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Kolegyně , kolegové , já jenom abychom nežili v iluzi , že nám finanční gramotnost vše vyřeší . Psychologové uvádějí , že ve společnosti je 10 až 20 procent občanů , kteří nemají žádnou perspektivu myšlení . A nejedná se jenom o některé etnické menšiny . Prostě žijí ze dne na den a ten den , kdy ty peníze mají , tak je jsou schopni utratit a pak je nezajímá . Jejich horizont je maximálně dva dny , maximálně 14 dnů . Proto se taky v některých státech vyplácejí stále zálohy na mzdy anebo týdně se to vyplácí . Takže po té stránce to určitě nebude to , co nám vyřeší ten problém . A druhá věc je samozřejmě psychologie reklamy . Psychologie reklamy je velice dravá a zejména na tyto občany , které přesvědčí , že to musí mít a bez toho nemůžou žít a že to dostanou , i když na to momentálně nemají , tak prostě se zadluží . To je vše , co jsem chtěl poznamenat . Není to k meritu věci , je to faktická poznámka . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji panu poslanci Opálkovi .~~ Ještě faktická poznámka pana poslance Marka Černocha . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Marek Černoch ~~Děkuji za slovo .~~ Ano , je to otázka psychologie , je to pravda . A když se podíváte na reklamy - na cigarety a kouření být nesmí , na alkohol být smí . Což mi přijde trošku nelogické , protože alkohol dokáže napáchat úplně stejnou paseku . A to samé platí i o různých nebankovních ústavech a různých půjčkách , které opravdu ty lidi potom zaženou do spirály , ze které už se nedostanou . Je pravda , že spousta těch lidí nepřemýšlí , co bude za 14 dnů nebo za měsíc , kde na to vezmou , nebo za dva měsíce , kde na to vezmou , ale přemýšlí , že když ty peníze dostanou , co si za to koupí během těch dvou dnů , o kterých jste mluvil , pane kolego prostřednictvím předsedajícího . Takže ano , je to pravda , ale já si myslím , že právě tady by se mělo začít pracovat . Tady by měl být ten začátek . A souhlasím i se ctěným panem kolegou Votavou , že se udělaly kroky pro to , aby se určitým způsobem dala jasná pravidla a nedostávalo se to do situací , které si myslím , že někdy už opravdu zaváněly science - fiction . Protože jestliže se opravdu ty peníze půjčovaly komukoliv , kdo si šel do banky , tam mu nedali půjčku , tak šel za roh a tam mu ji dali , a pak se dostal do této situace , tak je dobře , že se v tom udělaly nějaké kroky . Ale myslím si , že by se v tom opravdu dalo udělat ještě víc . A to je ten důvod i potom v rámci už těch následků a důsledků , které se řeší . A víme velmi dobře , myslím , že tady se o tom mluvilo x - krát , že někteří exekutoři prostě zneužívají své pozice , své role . Neříkám všichni , ale někteří to prostě dělají . A i když mají jasně nastavená pravidla , stejně ta pravidla obcházejí . K tomu všemu nutno dodat , že spoustu těch peněz , které musí povinný platit , tak jsou nabalovány a nejsou to přímo peníze exekutora . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane poslanče , já bych vás prosil , abyste nezneužíval jednací řád a mé trpělivosti . Nyní ještě faktická poznámka pana kolegy Pavla Blažka , který také má faktickou poznámku . (12.50 hodin) Poslanec Pavel Blažek ~~Děkuji .~~ Já chci poděkovat kolegovi Opálkovi , že svým - a on ví , že já mám rád barvu jeho hlasu a že si ji chci užít , protože tím , že už nekandiduje - že upozornil na to , že v té finanční gramotnosti není zdaleka všechno . Přece naše praprababičky a prapradědečkové možná neuměli číst , asi uměli nějaké počty , ale věděli , že na sebe mohou brát pouze ty povinnosti , které jsou schopni a ochotni splnit . ~~Tam to přece je .~~ Protože ta otázka je nadmíru etická a právní , a je to pouze o tom , že dnešní společnost si začíná zvykat , že všichni mají na všechno nějaká práva a jaksi nám z toho vyprchávají slova , jako je povinnost , odpovědnost apod . A o tom to přece je ! Já bych naopak řekl , že třeba 90 . léta , to náhlé otevření ekonomiky ukázalo naopak , že u nás byla někdy až přegramotnělost , kolik lidí si dokázalo vyčíst z různých zákonů a možností různá jednání , aby se dostali tu k majetku , tu k jiným výhodám . Takže opravdu to nebude ve finanční gramotnosti . To je jenom taková pěkná výmluva , ale zkrátka a dobře nějak ty poslední generace včetně mé , to není , jako že bych si stěžoval na nějaké mladší apod . , nějak si zvykly mít více práv a nějak ty povinnosti a odpovědnost nám mizí . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Pavlu Blažkovi a ještě jedna faktická poznámka pana poslance Fiedlera . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler Já pak asi ještě vystoupím v běžné diskuzi , ale chci zareagovat na kolegu Blažka . Ta finanční gramotnost by se měla zvýšit i u bankéřů , u bank , protože oni asi nemají rozum , když nutí půjčky lidem , kteří evidentně nemají na jejich splácení , protože hřeší na to , že exekutor z nich vytříská aspoň něco . Nevím , jak jsou spolu domluveni , ale enormní zájem Bankovní asociace na tom , aby zůstal stávající stav , jsem zaregistroval . A chtěl bych tady poděkovat už nepřítomnému panu vicepremiéru Bělobrádkovi , že to zmínil , že to riziko by měli nést i ti poskytovatelé . A s tím já plně souhlasím . Ještě k panu kolegu Votavovi . Ano , souhlasím , ale řada dnešních exekucí , které se táhnou roky , jsou z období , kdy mně chodily domů v obálce karty : vezmi si , vyber si peníze z bankomatu . ~~Nikdo mě neznal .~~ Banky to dělaly jako smyslů zbavené , jako smyslů zbavené dělaly půjčky . Ty půjčky jsou jenom část exekučních problémů , ať si rozumíme , není to celé . Ale když tady kolega Blažek mluvil o finanční gramotnosti , tak já říkám , že tu finanční gramotnost by si měli povýšit i ti poskytovatelé půjček . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Fiedlerovi i za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana předsedy klubu ODS Zbyňka Stanjury . Ten se přihlásil k faktické poznámce elektronicky , kolega Marek Černoch jenom zvednutím ruky . Prosím , pane předsedo , má slovo . Poslanec Zbyněk Stanjura Myslím , že pan poslanec Blažek měl naprostou pravdu . Přece nikdo nenutí nikoho , aby si ten úvěr vzal . A pokud budeme říkat , že banky používají zástavní právo , což je zcela běžný bankovní institut v civilizovaném světě , to znamená , pokud půjčujete peníze , tak něčím ručíte , tak je to naprosto logické . A řekněme si po pravdě , kolik exekucí vzniká z nezaplacených pokut , z nezaplacených poplatků , které předepisují města . To nejsou nijak dramatické částky . Mnozí z těch , kteří exekuce mají , prostě vědí dopředu , že to nezaplatí , a je jim to v zásadě jedno . Takže nemůžeme vždycky říct jenom ten nešťastný případ , a jsou takové případy , kdy lidé spadli do dluhové pasti bez vlastní viny . Můžete ztratit zaměstnání , může se vám zhoršit zdravotní stav a najednou to , co vypadalo jednoduše , že mám příjem zajištěn a že budu splácet bez problémů do konce úvěru , a najednou situace je dramaticky jiná . Ale mnohdy také tito lidé , kterým nastane tento problém , ten problém neřeší , nepřicházejí se snahou , aby dojednali splátkový kalendář , aby si to odložili . Nechci mluvit o spotřebních úvěrech . Ty já považuji za vysoce rizikové ze strany těch , kteří si je berou , protože to jsou věci , které se dají odložit . Pokud si někdo ovšem bere úvěry na bydlení a ručí například tím nabytým majetkem , tak já to hodnotím jako správný krok těch lidí , protože pokud se vrátíme k otázce penzí , a můžeme se bavit první pilíř , třetí pilíř , zrušený druhý pilíř , tak jednou z nejlepších výhod na penzi je bydlet ve vlastním . To je přece dobrá investice , pokud to někdo udělá . Ale že současně se k tomu používají instrumenty zástavy , například té nemovitosti , je přece logické . Tak já bych nechtěl , aby debata byla jednostranná a že viníci jsou ti , kteří poskytují . ~~Pouze .~~ Tak to přece vůbec není ! Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane předsedo , děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Marka Bendy , Zdeňka Soukupa , Karla Fiedlera , protože použili elektronickou přihlášku . (K posl. Černochovi.) Kolega Benda má velkou trpělivost , ale přece jen použil faktickou poznámku . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Marek Benda Vážený pane místopředsedo , vážené dámy , vážení pánové , já jsem měl opravdu velkou trpělivost , že vystoupím v klidu s normálním příspěvkem , ale když se rozjela tahle lehce neuvěřitelná debata o finanční gramotnosti , tak mě jenom tak napadlo , a teď tady všichni vykládají , jak se to učí ve školách a jak je to bezvadné . Znáte starý biblický příběh o Josefovi , který když viděl těch sedm hubených krav a sedm tučných krav , tak říkal bacha , musíme v těch sýpkách začít šetřit , přijdou hubené roky . A jak asi chceme někoho učit finanční gramotnost , když všichni ministři financí za posledních 20 let v dobách dobrých říkali " můžeme utrácet ještě mnohem víc " ? A byl to stávající předseda vlády , stávající ministr financí , výborný finanční odborník , který přece říká : jasně , rosteme , ale utrácet musíme ještě mnohem více , než kolik jsou příjmy státního rozpočtu . A s touhle logikou ministrů financí , předsedů vlád a dalších máme pocit , že máme lidem říkat , že si mají něco uspořit ? Neměli bychom začít v první řadě sami od sebe ? Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Zdeňka Soukupa , připraví se pan kolega Fiedler . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Zdeněk Soukup ~~Já jenom velice krátce .~~ Chtěl bych se obrátit vaším prostřednictvím na Marka Bendu . Marku , to bylo skutečně hodně daleko od tématu . Ale já jsem chtěl reagovat na pana Stanjuru . Víte , to , co tady řekl kolega Opálka o tom , že tady existují lidé , kteří prostě finanční gramotnost nemají , to je fakt . A ne že na to doplatí oni . Doplatíme na to my , třebas u spotřebitelských úvěrů . To se mi vždycky strašně líbilo , ještě když jsem byl v původním zaměstnání jako redaktor České televize , když jsme natáčeli před Vánoci ty různé home credity , a kolik tam sedí těch lidí , které vídáte běžně , jak čekají na sociální dávky . A kdo si myslíte , že to zaplatí , když se jim obstaví účet ? Opět my z dávek v okamžité hmotné nouzi , zčásti to zaplatíme . A dokonce jsem mluvil s lidmi z těchto společností , z Home Creditu apod . Ti už s tím přímo počítají , ti to mají zakalkulováno v podstatě do svých rizikových projektů a do ztrát . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Soukupovi . Nyní pan poslanec Karel Fiedler s faktickou poznámkou , připraví se pan poslanec Marek Černoch a poté pan poslanec Jaroslav Holík . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler Já samozřejmě souhlasím s kolegou Stanjurou . To , co tady říkal pan poslanec Stanjura , s tím já souhlasím . Říkám , že cílím na ten segment exekucí , který má velké sociální dopady . Jestliže je člověk , který má deset exekucí za to , že nezaplatil za městskou dopravu , pardon , je to pitomec . ~~To prostě neřeknu jinak .~~ Na tyhle lidi já necílím tím svým návrhem . Já cílím na ty , kteří jsou likvidováni . Přece už jsem to tady říkal a říkal to i pan ministr Bělobrádek o tom , že nějaké riziko musí nést u velkých pohledávek , exekucí , i ten věřitel . Jenom já teď nemám přesně k dispozici číslo , ale absolutní většina všech exekucí je do 10 tisíc dlužné části . Čili to nejsou ty největší problém , jak říkal kolega Stanjura správně za bydlení , je to výhodný úvěr , ano , ale neznám teď přesně cifru , čekám na zprávu , kterou dostanu , absolutní většina exekucí jsou marginální částky do 10 tisíc . (13.00 hodin) A já myslím tímto návrhem na to , že jsou rodiny , které žijí na hraně sociálního vyloučení . Přece víme , jak ty největší exekutorské úřady dobře vydělávají . ~~Nezávidím jim to .~~ Ale jenom pro vaši informaci , kolegové , ať si to zase uvědomíte , 80 % objemu exekucí vymáhá 5 % exekutorů . ~~Je to absolutní nepoměr .~~ Neměl to být přenesený výkon soudní moci ? Máme tuto anomálii někde u výkonu soudní moci , což původně exekuce měly být ? ~~Nemá to být byznys .~~ ~~Nemá to být byznys .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan poslanec Marek Černoch , poté pan poslanec Jaroslav Holík , dále Zbyněk Stanjura , Olga Havlová - všichni s faktickou poznámkou . Pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Marek Černoch ~~Děkuji za slovo .~~ Já jsem úplně nerozuměl panu kolegu Bendovi , když mluvil o těch tučných kravách , jestli jsem se měl urazit , nebo neměl . (S úsměvem.) Jestli to bylo mířeno . . . ~~Nebylo .~~ ~~Děkuji .~~ V tom hluku nebylo úplně rozumět , ale věřím , že ne . Ano , jestliže někdo nezaplatí za komunální služby , za MHD , za něco jiného , vykašle se na to , je to jeho chyba . Když to udělám , jsem hloupej . Bohužel tam ale naskakují potom úroky , které , myslím , taky nejsou úplně v pořádku , kdy ta částka , která je původně marginální , roste na vysokou částku , která už pak převyšuje velmi často tu exekuci . A ano , souhlasím naprosto , že lidé by to měli zaplatit . Nejde jet načerno , vědomě , vykašlu se na to . Nezaplatím popelnice , vykašlu se na to . Budou mi psát , vykašlu se na to . ~~Pak musí přijít trest .~~ Ale ten by měl být o tom , že vymůže tu částku , která je dlužná , plus k tomu nějaké náklady , které jsou s tím spojeny . A těch částek je opravdu velmi mnoho . O tom mluvil kolega Karel Fiedler , že těch malých částek je většina a bohužel jsou i velmi často nevymahatelné . ~~A ke kolegovi Blažkovi .~~ Je pravda , že prababičky , vaším prostřednictvím , pane předsedající , že prababičky měly asi větší zodpovědnost , ale neměly v každém pokoji televizi , která by jim každý den každou chvíli hnala do hlavy , že se dá půjčit a vlastně je jedno , kde na to ti lidi vezmou . ~~To je trošku problém .~~ A ten pozměňovací návrh , který předkládáme , tak ten , jak má pan kolega Blažek rád skupinu Beatles , název písničky Help . . . ~~To je ten účel .~~ ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Marku Černochovi . Nyní pan poslanec Jaroslav Holík s faktickou poznámkou a připraví se pan předseda Stanjura . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jaroslav Holík Vážené dámy , vážení pánové , je pátek jedna hodina a já to malinko odlehčím . Odlehčím to na vlastním příkladu a víceméně navážu na slova kolegy Bendy prostřednictvím pana předsedajícího o finanční gramotnosti . Koncem 90 . let jsem podnikal , víceméně odcházel jsem z firmy a firma , která ještě zůstala , si nakoupila jisté zboží , které prodala , ale když jsem odcházel , tak řekli - ale ty bys to zboží mohl zaplatit nebo na to část dát . Jednalo se o 200 tisíc . Já jsem samozřejmě odmítl , spor se vlekl asi pět roků , ten dluh postupně narůstal , nakonec z toho byl milion . Právnička , kterou jsem měl , se jednou nedostavila bez omluvy k soudu , čili já jsem ten milion musel zaplatit . Zažaloval jsem právničku , soud jsem vyhrál , ale zjistilo se , že ona nemá peníze , tak se to předalo exekutorské firmě Vrána . Ta prodala část domu , která jí patřila , a výtěžek stačil pouze na pokrytí náhrad exekutorské firmy Vrána . Takže jenom pro vaši zajímavost . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Jaroslavu Holíkovi za jeho vyjádření . Ještě než budeme pokračovat ve faktických poznámkách , přečtu omluvy došlé předsedovi Poslanecké sněmovny . Pan ministr vnitra Chovanec se omlouvá dnes od 13 hodin do konce jednacího dne , pan poslanec Soukup od 13.45 do konce jednacího dne a pan kolega Štětina od 13.30 . Nyní pan poslanec Zbyněk Stanjura s faktickou poznámkou , připraví se paní poslankyně Havlová také s faktickou poznámkou . Pane předsedo , máte slovo . Poslanec Zbyněk Stanjura Tak já bych ještě jednou vrátil debatu k té debatě o bankách . Myslím , že oprávněně a pyšně říkáme , že naše banky se těší dobrému finančnímu zdraví a stabilitě a že to je klíčové i pro rozvoj ekonomiky , abychom měli stabilní bankovní sektor . Na rozdíl od nás mnozí z vás podporujete fiskálkompakt , vstup do Bankovní unie , kdy mají naši daňoví poplatníci ručit za úvěry jiných států , občanů jiných států , příp . je i částečně hradit . ~~To za prvé .~~ ~~Za druhé .~~ Pokud by vás banky vyslyšely a přestaly poskytovat úvěry nebo je začaly poskytovat v nižším objemu , tak co se stane ? Za prvé budou vyšší úrokové míry a za druhé tito lidé půjdou jinam . Ten , kdo si chce nerozumně půjčit peníze , když neuspěje v bance , jde k nebankovní instituci . A když neuspěje ani tam , tak ani nechtějte vědět , kam jde , jaké tam jsou úroky a jak se vymáhají . Tohle musí být v nějaké rovnováze . Já odmítám ten jednoduchý pohled , že za všechno mohou banky . Tak to vůbec podle mě není . A myslím , že se docela zpřísňovaly i regulační podmínky , které mají české banky . Tak já teď tomu úplně nerozumím . Buď zapomínáme na to , co řešíme v jiných zákonech , zapomínáme na to , v jakém dobrém stavu jsou české banky . Ty banky taky mají ztráty z úvěrů a to je parametr , který sleduje Česká národní banka . Takže je samozřejmě v jejich zájmu , aby poskytovaly zajištěné úvěry a případně z nich těžily . Včera jsme tady řešili senátní návrh zákona , který má ulehčit lidem v družstvech a společenstvích vlastníků v tom , že mají nezodpovědné sousedy . A tak z malých částek vznikají ty dluhy . A pak jsou desetitisíce a statisíce . Včera jsme ten návrh naštěstí podpořili . Nezapomínejme na to a nemějme ten pohled pořád tak jednostranný . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Pane předsedo . . .~~ (Upozorňuje na čas.) ~~Děkuji .~~ Nyní paní poslankyně Olga Havlová , pak ještě jedna faktická poznámka pana poslance Marka Černocha a Karla Fiedlera . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Olga Havlová ~~Děkuji za slovo .~~ Dámy a pánové , já budu velice stručná . U nás se opravdu dovolilo to , že exekuce se staly byznysem , což je špatně . Já jsem tu v druhém čtení o tom mluvila . Říkala jsem , jak to mají v jiných státech , kde mají pevně stanovené částky k exekucím a nemůže to dopadnout jak u nás , že na 16 exekucí má třeba 16 cesťáků , takže ty náklady tam narůstají . Na tento zákon čeká jedna desetina národa a my tady vedeme takhle dlouhou diskusi . A co tady ještě hlavně nezaznělo , je to , že zase na to doplácí stát tím , že ty náklady rostou , protože si uvědomte , že spousta lidí u nás nejde oficiálně do zaměstnání , protože by jim sráželi exekutoři z platu , takže dělá spousta lidí načerno a je potřeba tady toto řešit . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji paní poslankyni Olze Havlové . Nyní pan poslanec Marek Černoch s faktickou poznámkou a ještě další faktická poznámka od pana poslance Karla Fiedlera . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Marek Černoch ~~Děkuji .~~ Já souhlasím s panem předsedou poslaneckého klubu ODS panem Stanjurou vaším prostřednictvím . Je pravda , že než aby ti lidé šli k těm půjčovatelům , o kterých jste nemluvil a jejichž způsoby opravdu už jsou za hranou zákona , tak je lepší dát do pořádku banky , které budou půjčovat a kde to bude mít nějaké regule . Ale tento pozměňovací návrh není o bankách . ~~Vracím se zpět .~~ Je o systému vymahatelnosti , o vymáhání exekucí jako takových . Zaznělo tady , nevím , jestli včera , nebo předevčírem - schvalovali jsme tady v jednom zákoně , jestli bude mít soud kolečko , které bude automaticky přiřazovat jednotlivé kauzy , nebo jestli to mají dělat předsedové soudů . Tady se jedná úplně o to samé . Je to kolečko , které bude automaticky přiřazovat exekuce jednotlivým exekutorům v kraji . ~~Je to jednoduché .~~ Ten exekutor se bude mít možnost tím případem zabývat a nebudou nastávat některé situace , které nastávají v současnosti . Je to opravdu jednoduché , funguje to i v jiných systémech a v jiných případech . A já si myslím , že i v exekucích se tento systém dá využít velmi efektivně . O tom je ten návrh , o ničem jiném . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji i za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan poslanec Karel Fiedler . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . (13.10 hodin) Poslanec Karel Fiedler ~~Informace došla .~~ Do 10 tisíc vymáhané částky je 60 % exekucí . Jeden argument , jeden údaj . K tomu , co říkala paní kolegyně poslankyně Olga Havlová . Už jsem o tom tady mluvil , když jsme tady byli ve druhém čtení a když jsem to navrhoval . ~~Dopady pro stát .~~ To , co vy se snažíte zachovat v tuto chvíli , aby 5 % exekutorských úřadů , které ovládají 80 % vymáhaných částek . Pro vaši informaci , nevím , kolik je přesně exekutorských úřadů , kolem 160 , 5 % je někde osm deset , aby deset exekutorských úřadů nadále fantasticky vydělávalo , tak jak říkala kolegyně Havlová , my budeme platit sociální dávky , životní minimum , budou nezaměstnaní , nebudou se odvádět dávky , protože ti , kteří mají exekuce , pracují načerno , protože když pracují oficiálně , tak jim to exekutorské úřady zabaví . (Zvyšuje hlas.) Takže vy , vážení kolegové , tady vlastně chcete zachovat blahobyt pro asi deset největším exekutorských úřadů a ze státního rozpočtu budeme neustále platit obrovské částky na sociálních dávkách (Hlas z řad poslanců ČSSD: Neřvi!) , příspěvky na bydlení , životní minima a všechno pro to , aby těch deset exekutorských úřadů zhruba tady fantasticky žilo a prosperovalo dál . ~~Já jsem proti .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Teď se konečně dostalo na kolegu Marka Bendu , který je řádně přihlášen do rozpravy . ~~Už může .~~ Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Marek Benda Vážený pane místopředsedo , vážení poslední dva páni ministři , vážené dámy , vážení pánové , tak po sérii edukativních faktických poznámek , které myslím trvaly něco přes půl hodiny , několik poznámek k tomuto návrhu zákona a zejména k tomu , co diskutujeme , to jest oné teritorialitě exekutorů . První poznámka se týká přítomnosti či nepřítomnosti opět ministra spravedlnosti . Jestli si vzpomínáte , tak ve středu mi tady vykládal , jak strašně rád chodí do Sněmovny a jak je tady dneska nejčastějším hostem , že ho to tu opravdu začalo bavit a že opravdu na příští volební období , až bude zvolen v Praze , tak se mimořádně těší . Tak vidíme , že tady má exekuční řád . Vím , že je to poslanecký návrh . Ale nepochybně ten , koho by to mělo zajímat nejvíce , je ministr spravedlnosti . Nijak ho zde dneska nevidím . Asi má nějaké důležitější povinnosti , než jsou exekuce , teritorialita a další drobnosti , které se projednávají v této Sněmovně . Bohužel problém je ten , že značná část věcí , na které je tady poukazováno v debatě , by měla být řešena , měla být řešena právě v exekučním řádu , který by měl zpracovat ministr spravedlnosti , nikdo jiný , speciálně otázku vícečetných exekucí , toho , jakým způsobem je dostat , aby byly alespoň pod jedním exekutorem , a dalších a dalších věcí , ale které nemáme , které nám opakovaně jenom slibují . Pak čtyři měsíce před volbami přinese plošné oddlužení všech , kteří dluží příliš moc , ze kterých budou mít jenom insolvenční správci , diví se , že mu to tady hodíme na hlavu , že řekneme , proč bychom měli nechávat vydělávat insolvenční správce , jaký to dává smysl . ~~Ale skutečné řešení žádné .~~ Návrh kolegů z komunistické strany , a víte dobře , že já se jich zastávám fakt málokdy , tady leží tři roky , je bezproblémový . Dneska to vypadá , že ho všichni schválí . Ale tři roky se čekalo a tři roky vládní koalice svou většinou bránila jeho projednání , protože přece ministr spravedlnosti přinese jiné , lepší , komplexní řešení , které vyřeší úplně všechno . (Od zpravodajského stolku zní: Systémové řešení.) ~~Systémové řešení .~~ Ano , systémové řešení , jak mi napovídají kolegové . No tak vidíme , kolik nám komplexních , nových , lepších , systémových řešení přinesl . ~~Nepřinesl vůbec nic .~~ Musíme projednat návrh , který tady kolegové z komunistické strany mají tři roky , a teď ho tedy konečně slavně schválíme . ~~Tak to je první teze .~~ Druhá teze , která se týká oné slavné teritoriality . Upřímně řečeno , já mám tu výhodu , že jsem před těmi cca 16 lety , když se zákon o exekutorech schvaloval , byl jeden z mála , který pro něj nezvedl ruku . Aniž bych měl nějaký úplně tehdy jasný pocit a cítění , proč to je špatně , tak jsem měl někde vevnitř , říkal jsem si , zdá se mi , že to není úplně dobře nastavené . Nepotřeboval jsem pro něj zvednout ruku . To znamená , nejsem viníkem toho , jak byly exekuční úřady tady založeny , jakým způsobem vznikaly . A myslím , že všichni ti , kteří pro to tehdy hlasovali , si pak po měsících a letech drbali šišku a říkali no , nejsem si úplně jist , jestli jsem si to takhle představoval . Myslím , že ta představa byla opravdu jiná , ne toho , že vzniknou tyhle gigantické úřady . ~~Nicméně vnikly .~~ Problémy , které s nimi jsou spojené , řešíme 12 let v kuse . Každý ministr přináší opakovaně . . . Myslím , že spousta věcí se uklidnila . A spousta věcí , na které je tady dneska poukazováno , typově jako náklady na exekuce , náklady na cestovné , jsou deset let vyřešeny . A jestli někdo tady cituje takové příběhy , tak jsou to příběhy , které jsou dávno , ale dávno neplatné , resp . jsou to příběhy , které proběhly , mnohdy byly vůči těm lidem nespravedlivé , ale dneska už v žádném případě proběhnout nemohou . A dnes za teritorialitou stojí jenom větší část exekutorů . ~~Jenom abychom to věděli .~~ Ano , exekutorská komora si odhlasovala , že chce teritorialitu , protože je tam víc těch malých proti těm velkým , a ty chtějí přerozdělení . Ti chtějí přerozdělení a ti chodí a říkají : Přerozdělte nám ten trh . ~~Bude to tak spravedlivější .~~ Každý budeme mít jistou svou část balíčku . Každý si budeme vymáhat bez ohledu na to , jestli je někdo schopný , nebo neschopný , vymáhá spravedlivě , nebo nespravedlivě , dělá chyby , nebo nedělá chyby . To všechno jsou věci , které by měly být postihovány jiným způsobem než teritorialitou . Upřímně řečeno , jsem hluboce přesvědčen o tom , že i do vládního programového prohlášení se to dostalo jenom proto , že to byla nejjednodušší teze , která vypadá vznešeně : vyřešíme otázku teritoriality . Už paní ministryně Válková a pak výrazně stávající ministr , když si začali dělat skutečný obraz toho , jaké problémy jsou v exekucích , tak velmi brzy pochopili , že teritorialita je jenom vnitřním soubojem jednotlivých exekutorů o to , kdo kolik bude mít z toho balíku na trhu , a že nepřináší žádné pozitivní řešení pro zejména dlužníky . Zejména pro dlužníky nepřináší vůbec nic . Budete mít prostě smůlu , jestliže bydlíte v okrese , kde je schopný nebo neschopný , zlý nebo spravedlivý , nemáte žádnou šanci . Pro věřitele naopak přináší samozřejmě komplikace , protože zejména centrální věřitelé by najednou místo osmi , deseti , patnácti nasmlouvaných exekutorů , se kterými komunikují , jich museli mít 160 , aby opravdu mohli pokrýt celou republiku . To si myslím , že říct , že to je exekuční lobby , jak řekl kolega Karel Fiedler , kterého si jinak hluboce vážím , tak exekuční lobby lobbuje právě za teritorialitu . Jejím zájmem je a usnesením exekutorské komory je : prosaďte teritorialitu . To je zájmem té většiny exekutorů , kteří si chtějí rozdělit ten balíček případů jinak . ~~To je druhá teze .~~ Tak já jsem velmi opatrný . ~~Nebudu pro to hlasovat .~~ A dokonce se odmítám zavazovat , že do příštího volebního období , kde věřím , že budeme v mnohem silnější sestavě a že to budeme my , kdo bude sestavovat vládu a tvořit vládní programy a prohlášení , tak ani tam se nehodlám zavazovat , že by teritorialita byla řešení . Ano , jsou věci , které řešeny být mají . Je to právě otázka vícečetných exekucí z jednotlivých domů , kde by bylo potřeba , aby byly sloučeny , i kvůli zaměstnavatelům a dalším , protože je to pak strašně nepřehledné . Ale není to otázka teritoriality , která by zachránila dlužníky . (13.20 hodin) Současně si opravdu přiznejme , že dlužníci , vždycky je na začátku nějaká jejich chyba , ať už vědomá , nebo nevědomá , ať už související s tím , že se zadlužují neodpovědně , nebo že někde jenom zapomněli zaplatit pokutu , bydlí na jiných adresách , kašlou na přebírání pošty , ale téměř nikdy těch opravdu případů , kdy někdo těžce onemocněl a přestal být schopen splácet , asi takové jsou , ale téměř nikdy , a i tam se samozřejmě dá řešit mnohem dřív a žádat o různé splátkové kalendáře a rozložení a pomoc rodiny a pomoc přátel a dalších . A mnohdy se takové věci dají dohromady . Vždycky je to o tom , že někde je ze začátku dluh , na který kašlu , který , mám pocit , že ono to nějak dopadne , a pak se strašně divím , že ho nejsem v nějaké situaci schopen splácet . A já si tady myslím , že opravdu - říkával to tady poměrně často pan kolega Blažek , který upozorňuje na to , že stát a jeho občané , resp . požadavky na občany , nejsou jenom práva , ale jsou také povinnosti . A jestli mám dluh , tak je mou povinností ten dluh zaplatit , a ne pak chodit po světě a do novin vykládat tklivé příběhy , jak mě nějaký zlý exekutor chce exekuovat , protože já chudáček jsem se zadlužil . Vždycky jsem se já nějak musel zadlužit , vždycky tam musí být soudní rozhodnutí . Není to rozhodnutí toho exekutora . Musí tam být vykonatelné soudní rozhodnutí , které řeklo : Ano , milý pane nebo paní , dlužíš a musíš zaplatit . A teprve potom může nastoupit nějaká exekuce . A dokonce máme dneska samozřejmě předexekuční výzvu : Zaplať , nebo se rozeběhne . Těch procesů je tam velmi mnoho . Tím , že je tady poukazováno , že už se blížíme téměř ke konci dnešního jednání , že bych neměl prodlužovat své vystoupení nade všechny meze , souhlasím s tím . Vězme , že návrh kolegy Ondráčka si zaslouží podporu , i když nic moc nepřinášel , myslím , že vyrovnává tu míru spravedlnosti mezi zletilými a nezletilými , vůči kterým není plněna vyživovací povinnost , a že návrh kolegy Marka Černocha si naši podporu při vší úctě k Marku Černochovi prostřednictvím pana předsedajícího nezaslouží a myslím , že si ji nezaslouží ani do budoucna . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Marku Bendovi , máme ještě tři faktické poznámky . První je Karel Fiedler , druhý Zbyněk Stanjura , třetí Štěpán Stupčuk . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler Ve dvou věcech s Markem Bendou souhlasím , v jedné nikoli . S Markem Bendou prostřednictvím pana předsedajícího určitě souhlasím s tím , že ty problémy kolem exekucí má řešit exekuční řád . Kolegové , proboha , co nám svítí na tabuli ? Není tam náhodou napsáno Exekuční řád ? A jak správně říkal některý z předřečníků , vláda na to měla dva roky od té doby , co ten sněmovní tisk 499 tady ležel , a nevím , jak dlouho tady leží dvěstětřicetosmička . ~~Tři roky .~~ Pan předkladatel říká tři roky . Takže tři roky na to měla vláda , aby to řešila . S čím souhlasím s kolegou Markem Bendou , je to , že by hodně vyřešilo slučování exekucí . Určitě , to není teritorialita , to je slučování exekucí . V čem s Markem Bendou nesouhlasím , je to , že ta teritorialita nepřinese nic tomu dlužníkovi . Přece proboha , jestliže ten exekutorský úřad je na Moravě , nechci vyloženě říkat ten Přerov , ale už jsem to řekl , a ten povinný je z Ústeckého kraje , a já už jsem vám to tady říkal , kolegové , že největší část těch exekucí dělají náklady , ani ne ta dlužná částka , ani ne ta odměna exekutora , ale ty naúčtované náklady , tak prostřednictvím pana předsedajícího pane kolego Bendo , tam já přece tím mířím . To je ten největší problém , že tam vznikají ty největší náklady . Copak nevíte o exekucích , kdy dlužná částka byla 20 tisíc , vyrostlo to na 400 a prodal se kvůli tomu barák nebo bytová jednotka ? Neříkám , že by to absolutně vyřešila teritorialita , ale je to jeden ze zdrojů . Souhlasím s tím , že dluhy se platit mají , že jsou různé povahy . A znovu opakuji , mířím na ty zbytečné náklady . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan poslanec Zbyněk Stanjura s faktickou poznámkou , připraví se kolega Stupčuk , poté Blažek a Benda . ~~Máte slovo , pane předsedo .~~ Poslanec Zbyněk Stanjura ~~Jenom drobná oprava .~~ Za tři měsíce jsou volby , vláda na to neměla tři roky , vláda na to měla skoro čtyři roky . ~~A nic .~~ Za druhé , to je spíš technické . Když o někom mluvíme , tak nemusíme prostřednictvím , jenom když oslovujeme . Jen tak že se to tady hrozně rozmohlo , že když řeknu : Nesouhlasím s panem poslancem Bendou prostřednictvím . . . Já tedy nesouhlasím s panem poslancem Fiedlerem sám , bez předsedajícího , s jeho názorem , ale když budu chtít pana poslance Fiedlera oslovit , tak ho oslovím prostřednictvím pana předsedajícího . Ale já chci zmínit jeden aspekt , o kterém mluvil Marek Benda - bez prostřednictví to řeknu - a to jsou firmy . A o tom se málo mluví , jaké to přináší administrativní náklady pro mzdová oddělení , personální oddělení , čím menší firma , tím větší problém . Takže pokud budeme chtít řešit spravedlivé rozdělení nákladů , tak to jsou náklady , které nese úplně někdo jiný . ~~A kompenzace je nula .~~ A o tom bychom měli mluvit . A v tom ministr Pelikán taky absolutně selhal . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní pan poslanec Štěpán Stupčuk s faktickou poznámkou , připraví se pan kolega Blažek . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Štěpán Stupčuk ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane předsedající , vážené kolegyně a kolegové , já jsem tu diskusi pozorně poslouchal a musím říci , že argumentace kolegy Bendy byla poměrně přesvědčivá , já se k ní zcela přikláním . Není náhodou , že teritorialitu si odhlasovali exekutoři . Ona je totiž ve prospěch především těch exekutorů . Chtěl bych taky podnikat nebo být činen v oblasti , kde by mi ze zákona vznikl právní nárok na nápad agendy , aniž bych musel vykazovat nějakou , řekněme , konkurenční výhodu . Ten současný stav , který existuje , je takový , že je různá úroveň exekutorských úřadů , v mnohých případech je to dáno právě tím , že někteří exekutoři jsou schopni vymáhat svěřené pohledávky efektivněji , a to je také důvod , proč mají větší nápad . Jenom abychom se zamysleli nad tím , že možnost volby věřitele nad tím , kdo bude podle zákona vymáhat jeho pohledávku , bychom principem teritoriality vyloučili . Ten efekt omezení toho práva volby na straně věřitele vůči tomu domnělému efektu , tedy snížení těch " účelově vynaložených nákladů " v důsledku teritoriality , ten je , myslím , nepřesvědčivý a není dostatečně kompenzující to omezení právě práva věřitele na výběr svého exekutora . Navíc my ze zákona nutíme věřitele , aby si svou pohledávku nevymáhal sám , ale právě prostřednictvím exekutora . Takže ani já se nemohu s tímto návrhem ztotožnit . Nebudu o tom déle hovořit , protože kolega Benda byl velice , velice přesvědčivý a vysvětloval to erudovaně . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Štěpánu Stupčukovi . Nyní pan poslanec Pavel Blažek , připraví se pan poslanec Marek Benda , poté Karel Fiedler . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Pavel Blažek ~~Děkuji za slovo .~~ My tu mluvíme asi dvě hodiny o tomhle zákoně , bavíme se o exekucích , dojímáme se nad tzv . exekucemi vícečetnými apod . , což je problém , a možná v průběhu naší debaty ten , kdo má na sobě už dvacet exekucí , stihl uzavřít další půjčku třeba na deset tisíc . ~~Co tím chci říct ?~~ My se bavíme o konci toho celého procesu poté , co je všechno a možná i několik let vysouzeno , prozkoumáno soudními orgány , a nevyřešíme začátek toho celého . Já už jsem o tom mluvil . Od začátku je to problém etický , právní , možná sociálních rozměrů dnes , to je pravda , ale těmi exekucemi to nevyřešíme . A když pan kolega Benda říká , že ten návrh mnoho nepřinese , ten dnešní , já to beru jako symboliku . ~~Svět se mění .~~ Karel Marx by se divil , ale to jediné za čtyři roky , co se tady udělalo pro věřitele , je tenhle návrh navrhovaný komunisty . No svět se mění , nedá se nic dělat . ~~Vláda nehnula prstem .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Pavlu Blažkovi . Nyní pan poslanec Marek Benda a poté pan poslanec Karel Fiedler , také s faktickými poznámkami . ~~Prosím .~~ Ještě než vám dám slovo , požádám sněmovnu o klid . ~~Děkuji .~~ ~~Máte slovo , pane poslanče .~~ Poslanec Marek Benda Já budu hodně stručný , ale jenom jsem chtěl zareagovat na pana kolegu Fiedlera . Náklady řízení pro exekutora jsou léta letoucí zredukovány , některé jsou v těch paušálních nákladech , všechno podřízeno Ministerstvu spravedlnosti . Náklady na dopravu , které tvořily problém - ano , ale tvořily problém mezi léty 2002 a 2006 nebo 2007 . Dneska si nemůžu vykazovat jako exekutor ježdění z Přerova do Ústí . Musím si to zařídit nějak jinak . Takže neříkejme opravdu věci . . . já jsem na to hrozně opatrný . Spousta věcí , které se tady používají , jsou právě příběhy , které byly před 15 lety , ale které dneska už neplatí a které v průběhu času byly jinými změnami exekučního řádu dávno eliminovány . (13.30 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji , panu poslanci Marku Bendovi . Ještě než dám slovo panu poslanci Karlu Fiedlerovi , přečtu omluvu paní poslankyně Pavly Golasowské , která se omlouvá od 13.30 do konce jednacího dne . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler Poněkolikáté , je to správné , aby výkon soudní moci byl předmětem byznysu ? Opravdu si to kolegové myslíte , že to má být byznys , výkon soudní moci ? Že to má být byznys takové úrovně , aby sponzoroval fotbalový oddíl ? ~~Je to správné ?~~ Aby někde vznikal enormní zisk na opravdu sociálně velmi nízké úrovni častokrát ? Já to za správné nepokládám . ~~Určitě ne .~~ Určitě výkon soudní moci nemá být předmětem enormních zisků takových , že dovoluje sponzoring , obrovský sponzoring . Nechci zabíhat do debat , které jsme měli na ústavněprávním výboru , a zbytečně jitřit atmosféru . ~~A teď jednu věc .~~ Není náhodou ten povinný diskriminován tím , že si nemůže vybrat toho rozhodce ? Že to právo má pouze ten oprávněný ? ~~Ten věřitel ?~~ ~~Není to náhodou diskriminace ?~~ My jsme tu měli včera antidiskriminační zákon , který se