Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2014-09-25 ps2013-017-07-001-177 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~177 .~~ ~~Odpovědi členů vlády na písemné interpelace~~ Jsou to odpovědi na písemné interpelace poslanců , s nimiž poslanci vyslovili nesouhlas , a proto byly zařazeny na pořad 17 . schůze . První odmítnutou odpovědí na interpelaci je interpelace pana poslance Miroslava Grebeníčka ve věci zákona číslo 428 / 2012 Sb . , o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi , podle sněmovního tisku 313 . Tento bod byl přerušen po vystoupení pana poslance Miroslava Grebeníčka . Ptám se ho tedy , jestli má zájem o své vystoupení na úvod odmítnuté interpelace . Prosím o klid , abych mohl dát panu poslanci slovo , aby se mohl vyjádřit , proč odmítl interpelaci pana předsedy vlády . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Miroslav Grebeníček Dámy a pánové , je skutečností , že premiér Bohuslav Sobotka v červenci letošního roku veřejně slíbil , že na zářijové schůzi Sněmovny bude provedena prověrka realizace zákona o tzv . církevních restitucích . V rozporu s tímto příslibem však vládní koalice žádný návrh , analýzu či informaci nepředložila a iniciativní návrh KSČM na zařazení tohoto bodu do programu nepodpořila . Tím ovšem především ČSSD znovu prokázala , jak cynicky přistupuje k realizaci svého volebního programu , který jí pomohl k vítězství v loňských volbách . Takové kroky jasně ukazují , že ČSSD zahodila zásadní volební sliby do koše a zradila svůj volební program . Nejspíš zapomněla , že téměř 80 % občanů bylo či je proti tzv . církevním restitucím . Přemrštěné restituce , tento okázalý odpustek , jejž si koupil Nečasův kabinet plný cynických hříšníků , by měly být zásadním způsobem změněny . Pokud církve nebudou souhlasit s omezením finančních náhrad a dohledem nad hospodařením , nelze podle vyjádření místopředsedkyně ČSSD a šéfky vyjednávací komise s církvemi Aleny Gajdůškové ze dne 15 . března letošního roku zaručit , že poslanci zákon o majetkovém vyrovnání nezmění i bez dohody s církvemi . K tomu pak ještě dodala : " Osobně bych byla nerada , aby se věc řešila jednostranně , ale atmosféra ve Sněmovně je taková , že by mohlo dojít k jednostranným krokům . " Dámy a pánové , premiér Sobotka však vidí věci jinak . Je skeptický i k tomu , aby se v České republice pořádalo referendum o tzv . církevních restitucích . " Sociální demokracie nenavrhovala referendum o církevních restitucích , to byl návrh KSČM , " prohlásil nedávno . Ano , byl to skutečně návrh KSČM . Ovšem k jeho podpoře se přihlásilo i 30 poslanců ČSSD včetně Bohuslava Sobotky . Stalo se to 16 . prosince roku 2011 . O tři roky později , 18 . března letošního roku , podpořilo obdobný návrh komunistů pouze 13 poslanců ČSSD , a to bez Bohuslava Sobotky . Kdyby parlament rozhodl , že takové referendum lze uspořádat , nic by tomuto po formální stránce nebránilo . I podle prezidenta Miloše Zemana by se měla volební Sněmovna zabývat církevními restitucemi a případě změnit část zákona o finančním vyrovnání . Miloš Zeman byl také zastáncem referenda , a to zejména v době , kdy ještě nebyly schváleny zákony a smlouvy o vyrovnání s církvemi . Za zmínku stojí i tato jeho slova : " Je ale nezbytné prověřovat , kdy byl majetek církvi zabaven . Jsou dokumentovány případy , kdy majetek církvi byl zabaven ještě za Masarykovy první pozemkové reformy první republiky , tedy před 25 . únorem 1948 . " ~~Co k tomu dodat ?~~ Možná jen to , že kdyby šlo jen o to , nahradit církvím to , co jim skutečně vzal tzv . komunistický režim , nebylo by o čem polemizovat . Nepovažuji však za korektní , že církve mají dostat i ty majetky , které jim sebrala tzv . druhá pozemková reforma před únorem 1948 . Tu ovšem posvětila i tehdejší Lidová strana v čele s římskokatolickým knězem monsignorem Janem Šrámkem . A toho lze jen těžko vydávat za komunistu . Monsignore Šrámek přece zastával v letech 1945 až 1948 funkci náměstka předsedy vlády , v jejímž programovém prohlášení se mj . praví : " Nová ústava musí zmařiti naděje všech , kdož stále ještě doufají v navrácení znárodněného hospodářství hrstce velkokapitalistů . Pokud jde o otázku půdy , " cituji z uvedeného dokumentu , považuje vláda za nutné předně urychleně zakončiti konfiskaci půdy zrádců a kolaborantů . Za druhé bude třeba provésti revizi všech případů , kdy při prvé pozemkové reformě zabraná půda byla propuštěna ze záboru , ač podle zákona do záboru patřila . Za třetí hodlá vláda , " tedy i monsignore Šrámek a jeho dva lidovečtí kolegové ministři František Hála a Adolf Procházka , " také přikročiti k revizi přídělového řízení při tzv . zbytkových statcích . Takto získanou zemědělskou půdu , " končím citaci , " zamýšlí vláda jednak přiděliti drobným zemědělcům z řad rolníků , domkářů a bezzemků , jednak ji zachovati v celých objektech jako vzorné výzkumné , pěstitelské a šlechtitelské stanice ve veřejné správě . " Dámy a pánové , respektovaný profesor ústavního práva Václav Pavlíček dokonce nedávno znovu , znovu uvedl , že i znárodnění církevního majetku po únoru 1948 bylo krokem demokratickým . " Rozhodnutí o zabavení majetku katolické církvi , " cituji jeho slova , " bylo typicky buržoaznědemokratickým opatřením , nikoliv opatřením komunistickým . " (9.30 hodin) Dámy a pánové , premiér Sobotka a někteří další reprezentanti vládní koalice často používají argument , že o majetkovém vyrovnání s církvemi rozhodl Ústavní soud , což jsme povinni respektovat . Tento argument nicméně již v roce 2012 odmítl předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský . " Léta koluje po celé republice politiky s velmi velikou oblibou opakovaná teze , " cituji jeho slova , " že my jsme nařídili , aby církevní restituce proběhly v té podobě , ve které byly přijaty v Poslanecké sněmovně . ~~To není pravda . "~~ Podle Rychetského Ústavní soud jen řekl : " Je povinností státu , když před 22 lety zakotvil blokační paragraf do zákona o půdě , neponechat zablokovanou situaci na věky , ale naopak ji musí řešit . Ale v jakém rozsahu , " cituji stále slova Pavla Rychetského , " a jakou formou se rozhodne stát odškodňovat , restituovat či onu skupinu či jednotlivce , to vůbec Ústavní soud neřekl , ani nemůže říkat , protože není třetí komorou Parlamentu . A pokud jde o rozhodnutí Ústavního soudu z června loňského roku , ten rozhodoval o tom , jestli zákonem o církevních restitucích byla , či nebyla porušena Ústava . Většina pléna Ústavního soudu přitom shledala jako protiústavní pouze jediné ustanovení zákona , v němž se mezi skutečnostmi , které se považují za majetkovou křivdu , mimo jiné uvádí znárodnění nebo vyvlastnění majetku bez vyplacení spravedlivé náhrady . Plénum Ústavního soudu dospělo k závěru , že je nezbytné v tomto ustanovení zrušit slovo spravedlivé , neboť v kontextu celé věci není zřejmé , jaká výše náhrady by byla považována za spravedlivou . Nic , vůbec nic nebrání tomu , abychom usilovali o korekci současného zákona . " Dámy a pánové , v Lukášově evangeliu je o Ježíši z Nazaretu řečeno , že přichází , aby rozptýlil ty , kdo v srdci smýšlejí pyšně , vladaře svrhl z trůnu a ponížené povýšil , hladové nasytil dobrými věcmi a bohaté poslal pryč s prázdnou . To jsou jasná slova a nevymažou je z Bible ani novodobí teoretici křesťanství pro vlivné , mocné a bohaté . Jistě , česká společnost bloudí v labyrintu nezpracované minulosti . Žije v zajetí historických mýtů a snah vyrovnávat se s minulostí pomocí trapně účelových politických interpretací . Politikům přitom primárně nejde o nějaké morální vyrovnání , ale o využívání minulosti jako politické zbraně a k ospravedlňování nových přesunů majetku , i kdyby to mělo být jen rozdílem jediného hlasu jistého kriminálníka . Ano , ve zdravých společnostech je minulost jako víceméně uklizený dům , z něhož se dá dívat do budoucnosti , i když může mít svá velmi temná místa . U nás zůstává minulost bohužel bažinou , která do sebe stahuje nejen budoucnost , ale opakovaně proměňuje i přítomnost . A těšínská jablka , že miliardy církvím se nedotknou lidí ? Státní rozpočet je jen jeden , a když se někde platí , jinde se musí ubrat . Dovolte závěrem stručnou interpretaci duchovního odkazu Petra Chelčického , o kterém slavný romanopisec 19 . století Lev Nikolajevič Tolstoj napsal : " Bylo to bezmála před pěti sty lety , žil v Čechách dobrý a moudrý člověk Chelčický a pronikl tento Chelčický do Kristova učení , jak je zapsáno v evangeliu . Pochopil , že učení , kterému učili papežové a jejich biskupové a kněží , není správné , že učením Kristovým není klanět se obrazům , sloužit mše , uctívat papeže , biskupy a kněžstvo a plnit jejich rozkazy , nýbrž , jak stojí psáno v písmě , láska k Bohu a bližnímu , láska ke všem a nad nikoho se nevyvyšovat , snášet příkoří a nic pro sebe nechtít , nýbrž sloužit všem . A našli se takoví lidé , " končí Tolstoj , " kteří přijímali toto jeho učení a začali podle něho žít . " Ne , dámy a pánové , církve a církevní instituce nemají suplovat stát , nýbrž být k dispozici těm , co jejich specifické služby cíleně vyhledávají . I to je důvod , proč navrhuji k odpovědi premiéra Sobotky na svoji písemnou interpelaci nesouhlasné stanovisko . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Miroslava Grebeníčkovi . Pan premiér tady není , aby mohl reagovat , tak se ptám , kdo se jiný hlásí do rozpravy . ~~Nikoho nevidím .~~ ~~Vidím .~~ ~~Prosím .~~ Pan poslanec Ludvík Hovorka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážené paní ministryně , vážení kolegové , vážené kolegyně , já jsem rád , že pan kolega , pan poslanec Grebeníček , se začíná vzdělávat ve víře , a možná je to cesta k tomu , že se chce změnit . Určitě je dobře , že čte Písmo svaté . Chtěl bych jenom říct , že KDU - ČSL tady nebyla v době , kdy se rozhodovalo o církevních restitucích , takže nemohu posoudit ty jeho výtky k tomu procesu , řekněme , vyrovnání s církvemi , ale on zapomněl na tři důležité věci . Ta první věc , to je princip spravedlnosti a princip navrácení toho , co bylo ukradeno nebo zabaveno . Čili to je první věc . ~~Druhá věc .~~ Navrácení majetku , to není přece jenom krok k vydání majetku , ale je to taky záležitost odluky státu od církve . Představitelé tehdejší vlády , reprezentovaní především komunistickou stranou , v té době udělali z kněží státní zaměstnance a tito státní zaměstnanci byli placeni z rozpočtu státu a doposud vlastně jsou placeni z rozpočtu státu a ten zákon přece říká , že dojde k tomu , že tyto platby se budou snižovat , až se přejde na financování církvemi . Čili to není jednostranný akt vrácení majetku a nějaká finanční náhrada , ale je to také umenšení nákladů , které stát s církvemi má , až k tomu , že se církev bude financovat sama , a že tedy dojde k naprosté odluce státu a církve . A to si myslím , že tady vůbec nezmínil . (9.40 hodin) ~~A třetí věc .~~ Nezapomeňte , pane poslanče prostřednictvím pana předsedajícího , na to , že tak jak byla blokace na církevní majetek , došlo k tomu , že řada majetků ve městech a v obcích byla zablokována plombami a s tímto majetkem nebylo možné nakládat . A to , k čemu došlo vlastně při tom narovnání , znamená , že řada pozemků v obcích a městech se uvolní a že je to vlastně i ve prospěch měst a obcí . Není dobré tady jednostranně poukazovat jenom na to , že se navrátil nějaký majetek , nebo že se vrátil majetek , že se vrátil špatně , ale je třeba říkat celou pravdu , že ze státních zaměstnanců se stávají zaměstnanci církve a že dochází k tomu , že se uvolňují pozemky . A je tady ten hlavní důvod a to je navrácení zabaveného a ukradeného majetku . Myslím si , že to by bylo korektní při interpelacích i při bodech , které vy tady neustále tvrdošíjně předkládáte , říkat . Já si myslím , že celá věc není jednoznačná a vy byste se takto také měli podle toho chovat . ~~Děkuji za pozornost .~~ (Potlesk zprava.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Ludvíku Hovorkovi za jeho vystoupení . Ještě před dalšími vystupujícími budu konstatovat omluvu , která došla . Pro nemoc se omlouvá pan poslanec František Vácha . Nyní pan poslanec Václav Klučka , připraví se paní poslankyně Jitka Chalánková . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Václav Klučka Děkuji vám , pane místopředsedo . ~~Došlo na má slova .~~ Však ono se to ukáže při hlasování . Já požádám o to , abychom se odhlásili , kolik nás tady vlastně je . Takže i tato tematika církevních restitucí ne všechny zajímá . Já bych chtěl jenom říci , že věřím panu premiérovi , věřím vládě , že tak jak slíbil v měsíci září , což už tedy proběhlo , předloží materiál znovu do Poslanecké sněmovny , a tak se také stane . Panu poslanci Hovorkovi prostřednictvím předsedajícího bych chtěl říci : KDU - ČSL tady nebyla , ale byla tady duchem . Velkým duchem Miroslava Kalouska . Ten jasně dokazoval , o co v daném okamžiku v církevních restitucích jde . Dopadlo to tak , jak to dopadlo . Já si myslím , že není třeba nic víc říkat , než říká papež František , a říká to jasně o tom , jak má vypadat církev , jak se má církev chovat . ~~To není třeba opakovat .~~ Já si myslím , že u nás , a to jsem věřící , u nás to takto není . (Potlesk několika poslanců.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Václavu Klučkovi . Faktická poznámka paní poslankyně Němcové a pak faktická poznámka pana poslance Ludvíka Hovorky . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Miroslava Němcová Děkuji za slovo , vážený pane místopředsedo . Vážené kolegyně a kolegové , když už tedy se zabýváme tím , co koho v této Sněmovně zajímá a nezajímá , sedí tady nebo nesedí tady , proti čemuž se můj kolega Klučka ohrazuje , tak by bylo potřeba si nejdřív říci , kolik poslanců sedí v jejich vlastních řadách a kolik tedy toto téma církevních restitucí , které , jak si vzpomínám , bylo velkým předvolebním tahákem této strany , kolik to zajímá jejich poslanců , když už si to tedy takto vyčítáme . Za Občanskou demokratickou stranu chci říci , že možná nás tady není tolik , protože včera jasně bylo řečeno , že tady předseda vlády nebude , není tudíž ve chvíli , kdy jsou kladeny otázky předsedovi vlády , normální tady sedět a poslouchat někoho , když jsme chtěli slyšet vyjádření někoho jiného , tedy právě předsedy vlády . ~~To za druhé .~~ A ještě za třetí musím dodat , že obvykle také nás tady teď není tolik přímo v jednacím sále . Část našich kolegů je mimo jednací sál hned vedle , a to proto , že jsme mívali ve zvyku , že když mluvil pan poslanec Grebeníček , tak jsme odcházeli , protože takovou míru manipulace a demagogie nejsme ochotni poslouchat . (Potlesk zprava.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip To byla paní poslankyně Miroslava Němcová . S faktickou poznámkou pan poslanec Ludvík Hovorka . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážené kolegyně , vážení kolegové , já jenom krátce . Mě tady vždycky zarážejí ty narážky na potřebu toho , aby církev byla chudá , a odkazy na papeže Františka . Já si myslím , že to je veliký člověk , který se snaží o to , aby vnímání církve v tomto světě bylo co nejlepší . Ale vy si musíte uvědomit také jednu věc , že ta církev , pokud má tedy působit a má plnit své společenské poslání , tak k tomu potřebuje nějaké prostředky . Komunistická strana se tady v minulosti u té své předchůdkyně chovala tak , že se postarala o to , aby církev byla skutečně chudá . A teď vlastně nastal obrat , nastalo to vyrovnání církví a státu , a teď najednou je obrovský strach z toho , že církev bude bohatá , že bude oplývat penězi , se kterými nebude vědět , co má udělat , a podle vašeho názoru by všechen majetek měla rozdat chudým . Zapomínáte ale také na to , že církev z těchto peněz , které dostane , musí financovat svůj provoz , musí financovat duchovní apod . A to si myslím , že je třeba také vědět . Na to se zapomíná a často se hraje jenom na to , co vy tady neustále říkáte - všichni musí být chudí . Já si myslím , že je důležité se skutečně zamyslet nad tím , co církev nebo církve obecně v této společnosti plní a co přinášejí státu . Takže buďme objektivní , kolegové . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Ludvíku Hovorkovi za dodržení času . Ještě jedna faktická poznámka pana poslance Stanislava Grospiče . Pak je řádně přihlášena paní poslankyně Jitka Chalánková a Jaroslav Foldyna . A ještě kolega Laudát také k faktické . ~~Dobře .~~ Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Stanislav Grospič ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Vážené kolegyně , kolegové , já bych tady s dovolením prostřednictvím pana předsedajícího svému předřečníkovi poslanci Hovorkovi chtěl říci , že možná velice špatně poslouchal , nebo si neuvědomujete historická fakta . Církev se nestala chudou rokem 1948 , nebo dokonce rokem 1945 . Církev byla vždycky podvázána a například už květnové zákony v 19 . století výrazně ve prospěch státu omezovaly majetkové dispozice církve s majetkem , který církev nikoliv vlastnila , ale pouze měla ve správě či držení . A to , o čem se nese předmětný spor ve vztahu k současným restitucím , je o tom , že církev dostává majetek , který nikdy historicky nevlastnila . Ale o tomto sporu existují parlamentní záznamy již z období prvé republiky . (Potlesk zleva.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Grospičovi za dodržení času . S faktickou poznámkou pan poslanec Laudát a poté ještě jednou pan kolega Hovorka také s faktickou poznámkou . Myslím , že to půjde rychle . ~~Děkuji .~~ Poslanec František Laudát ~~Děkuji .~~ Já musím pana kolegu Grebeníčka uspokojit . Já si myslím , že ještě chvilku tady bude úřadovat Babiš se Sobotkou a dalšími a budou sem nosit takové zákony a prosazovat a chovat se tak , jak se chovají , a budeme chudí všichni , a ti , co jim dneska nejvíce tleskají v těch libereckých halách , kde se line snůška pomluv a hulvátství , tak si myslím , že oni budou nejchudší . V každé společnosti platí , že vlastně potom , když je společnost chudá , tak ti nejchudší na to dojedou , takže ti , co jim dneska nejvíce tleskají , tak ti budou nejchudší . Zatím to vždycky tak na světě bylo . Divil bych se , kdyby Česká republika byla výjimkou . Takže já si myslím , že budou chudí všichni . A samozřejmě pak chápu logiku pana kolegy Grebeníčka , že je nebezpečí , protože přece jenom to nejsou jedinci , církev není firma , takže má obavy , aby náhodou tady nezůstal někdo o něco malinko bohatší . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegovi Laudátovi . Ještě faktická poznámka pana kolegy Ludvíka Hovorky , poté faktická poznámka Karla Fiedlera . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Ano , děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně , vážení kolegové - prostřednictvím pana předsedajícího pane poslanče , já jsem samozřejmě poslouchal . A já jsem poslouchal i tu historickou genezi , která tady byla . Ale vy také musíte říct na rovinu , že se nevydává veškerý majetek . Vydává se jenom ten majetek , který je možno vydat , a za část majetku , který možno vydat není , se vydává finanční náhrada . To si myslím , že je třeba říkat zcela jasně . Vy jste z tohoto tématu prostě udělali svoji kampaň a teď se snažíte neustále navazovat na tu kampaň a tu kampaň vedete permanentně ve Sněmovně . Je třeba být objektivní a říkat , jak to ve skutečnosti bylo . To je můj poznatek k této věci . ~~Děkuji .~~ (9.50 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegovi Ludvíkovi Hovorkovi . Nyní pan poslanec Karel Fiedler s faktickou poznámkou . Potom paní kolegyně Chalánková s řádnou přihláškou do rozpravy . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler ~~Dobré dopoledne ještě jednou .~~ ~~Opravdu velmi krátce .~~ Je opravdu škoda , že tady dnes není premiér , aby mohl přímo reagovat na výtky , které tady zazněly , na poznámku , že slíbil , že během měsíce září odpoví na řadu otázek . Jak probíhala mimořádná schůze , na které bohužel nebyl schválen program , a mohli tedy hovořit jen vystupující s přednostním právem , tak byla řada věcí , které tam nemohly zaznít . Já doufám , že k tomu dojde v rámci projednávání bodu 30 , který jste dnes neschválili , aby byl opět zařazen na program schůze . Odpovězte si každý , proč jste tak učinili . Krátce bych zareagoval na kolegu poslance Hovorku . Prostřednictvím pana předsedajícího pane poslanče , s ministrem Hermanem jsme si sedli a půl hodinu jsme debatovali na tohle téma . Zjistili jsme , že máme na řadu věcí kupodivu podobný názor . A pokud mluvíte o tom , že církev má nějaké poslání , tak si myslím , že nejen já , ale i řada občanů této společnosti by chtěla od církve znát nějaké její představy , jak s majetkem bude nakládat , co s tím bude provádět . Protože když jsem si pročítal nějaké materiály , které k tomu jsou , tak jsem tam bohužel nacházel , že bude investován tak , aby se církev zabezpečila do budoucna , že budou hledat jeho maximální využití , ale nic o tom , o čem se na počátku , když se začalo hovořit o církevních restitucích , hovořilo , že tam bude nějaká charitativní činnost , péče o starší lidi , sociální služby . O tom zaznívá až příliš málo poslední dobou . Asi je to příčina toho , proč se tohle téma tolik znovu objevuje . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Skončil vám čas k faktické poznámce . ~~Děkuji .~~ Řádně přihlášené předběhl pan poslanec a místopředseda Sněmovny Petr Gazdík s přednostním právem . ~~Prosím , pane místopředsedo , máte slovo .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Vážené kolegyně , vážení kolegové , já se omlouvám . Není to k interpelaci , nicméně abyste věděli . Před pěti minutami Úřad vlády rozesílal tuto sms . Předpokládám , že je určena i nám : " Kolegyně a kolegové , premiér Sobotka bude dnes k dispozici pro komentáře k aktuální politické situaci ve 13.40 v Hlučíně , místo sportovně rekreační areál , Celní 12 . Pro koordinaci volejte odbor komunikace : 720688337 . ~~Adriana Rajmanová . "~~ Teď víte , kde máme pana premiéra najít . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Faktická poznámka pana kolegy Ludvíka Hovorky . Ještě paní kolegyně , vydržte , debata se soustředila na výměnu názorů . Kolega Ludvík Hovorka má slovo k faktické poznámce . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Ludvík Hovorka Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně , vážení kolegové , přece všichni víte , že církev provozuje školy , provozuje nemocnice a zřizuje charity , a to jsou všechno činnosti , kterým se církev věnuje nad rámec duchovního života . Já si myslím , že všechny tyto činnosti , které jsem zmínil , vyžadují obrovské náklady a obrovské investice . Církev se samozřejmě snaží tyto věci , které provozuje , provozovat co nejlépe . ~~K tomu potřebuje prostředky .~~ A jestliže prostředky nemá , tak se to samozřejmě dá dělat velmi obtížně . Myslím , že každý přece ví , že prostředky , které poplynou z náhrad , kromě toho , že budou sloužit k zajištění a provozu církve , protože dojde k odluce , to znamená , že nebudou přicházet částky 1 , 5 mld . na financování platu duchovních , tak se samozřejmě církev musí postarat o to , aby mohla své lidi , své zaměstnance zaplatit . Já si myslím , že to je naprosto pochopitelné . A nikde jsem neslyšel , že by to mělo sloužit jenom k zajištění chodu církví a nikoliv k zajištění provozování těchto záslužných činností , jako je církevní školství , jako je charita , jako jsou nemocnice . Nevím , jak vy , pane kolego prostřednictvím pana předsedajícího , ale zajděte si třeba do Kroměříže a zjistěte si , proč chtějí chodit děti na arcibiskupské gymnázium . A proč tam chtějí chodit i děti z rodin , které nejsou věřící . Asi proto , že je tam dobrá kvalita výuky . To jenom říkám , abyste věděl , že skutečně dochází k tomu , že církev svoje prostředky , které má , se snaží využívat rozumně . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane kolego , i vám skončila doba k faktické poznámce . Musím být přísný na všechny . Faktická poznámka předsedy klubu KSČM Pavla Kováčika a faktická poznámka pana poslance Karla Fiedlera . Poslanec Pavel Kováčik ~~Děkuji za slovo .~~ Kolegyně a kolegové , v reakci na sdělení pana místopředsedy Gazdíka bych měl jeden návrh . Máme teď otevřený jednací řád . Prší nám do něho různé návrhy , některé mají smysl , některé mají smysl menší . Tento , který teď jakoby nahodím pro skupinu poslanců a poslankyň , kteří zpracovávají novelu jednacího řádu , si myslím , že smysl má . Poté , co nám pan kolega Gazdík sdělil , kde se nachází a na jakém telefonním čísle a v kolik hodin pan premiér , navrhuji upravit jednací řád , a to tak , že vedle interpelací ústních a interpelací písemných bychom v jednacím řádu měli ještě interpelace telefonické . Určitě by to zefektivnilo chod této Sněmovny . (Veselost a potlesk poslanců KSČM.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Vy mi dáváte , pane předsedo . ~~Ještě faktická poznámka .~~ Ale faktická poznámka nemá přednost , čili kolega Fiedler s faktickou . Dobře , džentlmen kolega Fiedler dává přednost panu místopředsedovi Gazdíkovi . Místopředseda PSP Petr Gazdík Vážené paní kolegyně , vážení páni kolegové , cítím se být osloven panem předsedou Kováčikem , protože jsem jedním z hlavních předkladatelů zákona o změně jednacího řádu Sněmovny . Já se k jeho návrhu plně připojuji . Ano , telefonická interpelace na pana premiéra je velmi vhodný návrh . Já bych k tomu přidal ještě návrh , že by se celá Sněmovna mohla přesunout do Hlučína a tam bychom na náměstí mohli pana premiéra interpelovat . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pan kolega Fiedler s faktickou poznámkou . Potom řádně přihlášená kolegyně Chalánková . Doufám , že už ji necháte hovořit a budete slušní . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler Ano , i já se připojuji k návrhu , abychom do jednacího řádu Sněmovny zařadili telefonické interpelace , protože jinak to asi nebude . ~~Ještě krátce odbočím .~~ Ono tady dnes zaznělo , že tady sedí málo poslanců . Aktuálně je přihlášených 109 , kdybychom možná dali refresh , abychom se znovu přihlásili , že by číslo kleslo pod stovku . Asi to něco vypovídá o tom , jaké poslanci mají zkušenosti s interpelacemi , jak kvalitní jsou odpovědi , jak přímo se odpovídá na dotazované věci . Ale teď k tomu , proč jsem se hlásil k faktické poznámce . Chtěl bych prostřednictvím pana předsedajícího ještě krátce zareagovat na kolegu Hovorku . Ano , pane poslanče , v tom je naprostá shoda . ~~Já s tím souhlasím .~~ Plně s tím souhlasím , že církev řadu věcí , školství , tyto sociální služby , vykonává lépe než jiná zařízení . ~~S tím naprosto souhlasím .~~ Ale pořád mi zní v uších to , co tady zaznělo na mimořádné schůzi , kde jsme bohužel nemohli vystupovat , co tady zaznělo z úst kolegy poslance Laudáta , kdy mluvil právě o této tematice a mluvil o tom , že stát na sociální politiku , myslím , že to zmiňoval právě se sociálním programem sociální demokracie premiéra Sobotky , nebude mít peníze . Ale on na to de facto nebude mít peníze proto , že část peněz posílá církvi . A proto si myslím , že by bylo dobré , aby si stát s církví ujasnil , jak se tedy podělí , nebo jak budou spolupůsobit v rámci této oblasti , což by bylo nanejvýš vhodné . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji za dodržení času .~~ Faktická poznámka pana poslance Herberta Pavery . Já za to nemůžu , paní kolegyně , že vás vaši straničtí kolegové chtějí předběhnout ve vaší řádné přihlášce . A poté faktická poznámka paní Miroslavy Němcové . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Herbert Pavera Hezké a příjemné dopoledne ještě jednou . Dámy a pánové , vážený pane místopředsedo , vážení hosté , využiji toho , že pan místopředseda Poslanecké sněmovny Gazdík říkal , že bychom mohli všichni jet do Hlučína za panem předsedou . Já vás všechny srdečně na Hlučínsko zvu . Je to malebný kraj , jak jsem říkal už ráno , a máme tady i hosty z gymnázia Hlučín , které tady srdečně vítám . Uvidíte , že nebudete litovat . Když tam už jel pan předseda , tak určitě i vy jste srdečně vítáni . ~~Děkuju .~~ (10.00 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane poslanče , já vás vedu k věci . Teď to bylo vystoupení , které fakticky nereagovalo na vystoupení k tématu , které projednáváme . Ještě jednou a budu vám muset odebrat slovo okamžitě ! Prosím , nyní faktická poznámka paní poslankyně Miroslavy Němcové a pak snad už bude kolegyně Chalánková mít šanci . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslankyně Miroslava Němcová ~~Děkuji za slovo .~~ Já chci ve své faktické poznámce reagovat na otázky nebo výtky nebo připomínky , které tady zaznívají stran toho , zda církve a náboženské společnosti v rámci restitucí , které získávají , jsou dosti transparentní v tom , jak se svými penězi takto získanými budou nakládat . Tak bych chtěla pouze upozornit , že církve a náboženské společnosti - pana kolegu Fiedlera vaším prostřednictvím , pane předsedající - nejsou jediným příjemcem peněz , které pocházejí ze současných odvodů daňových poplatníků . Předseda hnutí ANO v letech 2007 až 2013 , pokud se nemýlím , jeho firmy dostaly dotaci 14 miliard korun . Jsou to ročně zhruba dvě miliardy , což odpovídá tomu , kolik dostávají církve v rámci tohoto narovnání . Myslím , že pokud se dožadujeme jednoho subjektu , nebo části subjektu , tedy církví a náboženských společností , aby nám řekl , co se svými penězi bude dělat , tak bychom to měli chtít úplně ode všech . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Požádám pana kolegu Hovorku , jestli vydrží po vystoupení paní kolegyně Chalánkové . ~~Děkuji mu mockrát .~~ Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Jitka Chalánková Děkuji za slovo , už se nenechám zahnat . (Potlesk a smích z lavic TOP 09.) Zaznělo tady mnoho technických poznámek . Chtěla bych jenom upozornit , že TOP 09 skutečně byla ve vládě , která prosadila dohodu státu s církvemi . Před touto dohodou státu o vyrovnání s církvemi nesmíme zapomenout , že se také podařila historická dohoda mezi jednotlivými církvemi navzájem . Takže to je také důležitý technický moment . A další technická poznámka , která ještě nezazněla . Kromě toho , že církve si během 17 let budou svůj provoz a své duchovní platit sami , což je velmi důležité , tak také chci upozornit , že dohoda státu s církvemi byla uzavřena v nejvyšší čas , protože hrozilo , že po 1 . lednu 2014 budeme platit duchovní také z dalších církví , které se o to přihlásí a které nejsou úplně vlastní našemu středoevropskému prostoru . Asi přesně vím , co říkám . ~~Takže to je jedna věc .~~ Pak jednu technickou před závěrem své řeči na pana kolegu Fiedlera ve vší úctě , prostřednictvím pana předsedajícího . Pokud chcete vědět , jaké mají představy církve o fungování ve společnosti , doporučuji , je to docela obtížné , ale doporučuji zatím alespoň číst katechismus . Pak můžete číst i ty další texty . To církve skutečně k dispozici mají . A jinak - chtěla bych upozornit členy klubu zejména KSČM , kteří se zde tolik ozývají a brojí proti tomuto vyrovnání státu s církvemi , tak je upozorňuji prostřednictvím pana předsedajícího , že se domnívám , že přesně vím , co jim vadí . ~~Protože církve získají svobodu .~~ A to je ten moment . Je to obtížný krok pro církve , a jak s ním naloží , je jenom na nich . Pokud ho zvládnou , tak je možné , že ducha svobody může získat i celá naše společnost . (Potlesk poslanců TOP 09.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji paní poslankyni Chalánkové .~~ S faktickou poznámkou pan poslanec Ludvík Hovorka , poté pan poslanec Jaroslav Foldyna s řádnou přihláškou . A poté pan poslanec Grebeníček . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně , vážení kolegové , já jenom poznámku k panu kolegovi Fiedlerovi vaším prostřednictvím . Financování sociálních služeb je samozřejmě záležitost velice nákladná . Možná si vzpomenete , v roce 2006 nebo 2005 byl schválen zákon , který vlastně zakotvil příspěvek na péči , který převedl významnou část prostředků přímo k občanům , tedy těm lidem , kteří potřebovali peníze . ~~Ovšem nenastalo to druhé .~~ To znamená , ti lidé , kteří dostali ten příspěvek , tak ne vždy a ne zcela tento příspěvek používali na zaplacení nákladů na sociální služby . A to byl tehdy raketový nárůst nákladů , protože potom samozřejmě bylo nutné dofinancovávat zařízení sociálních služeb , které byly zřizovány na krajích a podobně . Myslím , že i toto je věc , kterou je do budoucna potřeba řešit . A víte sami , řešili jsme tady zákon o sociálních službách , že jak populace stárne , tak těch prostředků bude neustále chybět , bude přibývat potřeby dofinancování , a myslím si , že to je obrovský úkol jak pro stát , tak samozřejmě pro církve . Ale církve , pokud ty prostředky mít nebudou , tak samozřejmě na to dofinancování taky mít nebudou . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji i za dodržení času . Nyní pan poslanec Jaroslav Foldyna , poté pan poslanec Miroslav Grebeníček . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jaroslav Foldyna Děkuji vám , pane předsedající za slovo . Moji kolegové a kolegyně , my se tady neustále vracíme k církevním restitucím a je vidět , že je to téma . Zřejmě to téma je , když o tom píší lidé na internetu , píše se o tom v novinách , lidé se nás na to ptají na ulicích , tak prostě téma to je . Pravdou a skutečností však je , že tady proběhlo hlasování a tehdejší pravice ODS , TOP 09 a zbytky Věcí veřejných měly většinu a prohlasovaly zákon , jímž prostě vyrovnání s církví se stalo věcí zákonnou a veřejnou . Co si o tom kdo myslí , je v této chvíli všem jedno . A také mě udivuje jedna věc , kterou k tomu přidám . Já slyším v České republice , když se mluví o církvi , když mluví církevní hodnostáři , dvacet let jedno a to samé . Já slyším nikoli o Bohu , o morálce , o bibli . Slyším mluvit jenom o majetku , o vyrovnání , o penězích a tu a tam nějaký titulek , že nějakého kněze vyšetřuje policie v souvislosti s tím , že se neudržel na uzdě . A to je prostě skandální záležitost ! Myslím si , že to schizma z roku 1054 byla zásadní věc , kdy se slovo církve začalo používat církev v jednotném čísle , a to je římskokatolická církev . Ono většinou v těch restitucích jde o ni . Nám přeci nikomu nevadí vyrovnání . Co bylo ukradeno , musí být vráceno . To každý slušný člověk musí respektovat . Nám přeci vadí ta druhá věc ! Valorizace církevního majetku , resp . peněz , které církev dostane navíc ! ~~Jaká valorizace ?~~ Kde byly valorizace důchodů , když tady pravice vládla od roku 2006 ? ~~Nebyly žádné !~~ Posílali jste lidem směšných 30 korun a to bylo spíš trapné . A tady se dají miliony , nebo resp . miliardy na jakousi valorizaci . Kde je výčet toho majetku ? ~~Kde je výčtový zákon ?~~ ~~Žádný neexistuje .~~ Pořád přicházely nějaké nové výzvy a prokázání toho majetku je velmi složité , i ten stát dneska , Lesy České republiky a další a další s tím mají problémy . Prostě tady vznikl zákon , s tím se smiřme , a to je pravda , prohlasovaný většinou , který stanovil , že stát se vyrovná s církvemi . To , že je to nespravedlnost , to přeci každý ví . A já si myslím , že jsou teď jenom prostě taková diskusní fóra tady o tom . My s tím v této chvíli nic neuděláme . Ale možná , že historicky přijde nějaká doba , která bude hledat nějaké cesty a řešení . Možná , že v českých zemích církev dospěje k tomu , jako jsou církve v Německu , v Itálii , tam jsou daleko jiné přístupy církevních hodnostářů . Církev možná má jeden velký problém , tak jak ho vidím v Polsku . Prostě ve vyřešení majetkového vztahu vznikají problémy samotné církvi s korupcí atd . A myslím , že možná jsme i trošičku zamotali hlavu lidem ve Vatikánu , až se ty věci začnou řešit i u nás . To byla jenom taková poznámka . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní faktická poznámka pana poslance Ludvíka Hovorky . Děkuji , pane poslanče , máte slovo . (10.10 hodin) Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Vážené kolegyně , vážení kolegové , k mému předřečníkovi jenom krátce prostřednictvím pana místopředsedy . Víte , to , že neslyšíte nic jiného než o majetku a o vyrovnání , to je dáno tím , že prostě dvě nebo minimálně tři strany v této Poslanecké sněmovně si z toho udělaly předvolební téma . Proto se to neustále opakuje a neustále to téma tady rezonuje . Ale pokud chcete dobré příklady , tak si zajeďte do jednotlivých hospiců , do jednotlivých zdravotnických zařízení , do církevních škol a tam si přijďte pro ty dobré příklady . To , že vy se s tím nesetkáte , neslyšíte to ve sdělovacích prostředcích , to je prostě problém sdělovacích prostředků , pro které je důležitá zpráva negativní , nikoliv zpráva pozitivní . O těch se bohužel v naší televizi , v rozhlase a novinách příliš nedozvídáme . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Ludvíku Hovorkovi . Nyní pan poslanec Pavel Kováčik také ve faktické poznámce . Prosím , pane předsedo , máte slovo . Poslanec Pavel Kováčik ~~Děkuji za slovo .~~ Já bych vaším prostřednictvím , pane předsedající , jenom krátce k panu kolegovi Hovorkovi , který opakovaně vytahuje kartu předvolebního tématu , obviňuje některé strany v této Sněmovně , že téma církevních restitucí vytahují právě teď jako téma , které se hodí před volbami . Jenom poznamenávám , že v uvozovkách nálada obyvatelstva , čili názorové rozložení obyvatelstva , je , že téměř 90 % občanů této země má problém s tím způsobem řešení církevních restitucí , má problém s tím zákonem . A nevím jak vy , pane kolego prostřednictvím předsedajícího , já se docela často setkávám s tím , když diskutuji s občany , že je třeba něco udělat , že jsme měli nechat rozhodnout občany v referendu , že jsme měli více trvat na výčtovém zákonu atd . atd . To není téma předvolební , to je téma stálé ! A ještě , jak to vypadá , dlouho bude . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji za dodržení času .~~ Nyní ještě paní poslankyně Miroslava Němcová , poté pan kolega Fiedler . Pokud se nepřihlásíte elektronicky , tak samozřejmě vám propadne pořadí , protože budu respektovat jednací řád . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Miroslava Němcová ~~Děkuji za slovo .~~ Já bych vaším prostřednictvím , pane místopředsedo , chtěla reagovat na vystoupení pana poslance Foldyny . Ráda bych mu doporučila , aby sledoval knižní produkci , např . knihy , které v poslední době publikoval pan kardinál Duka , nebo případně jeho vystoupení v Českém rozhlasu , kde se dozví , že se dotýká řady otázek jak současných , naší společnosti , tak také historických . A o čem vy jste tvrdil , že 90 % , nebo snad výlučně se baví pouze o penězích a majetku , byste z poslechu těchto reportáží a četby těchto knih zjistil , že se hluboce mýlíte . ~~Vřele vám to doporučuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Ještě než dám slovo k dalším faktickým poznámkám , nejdříve je přečtu : Ludvík Hovorka , Karel Fiedler , Petr Adam . Než dám slovo panu kolegovi Ludvíku Hovorkovi , přečtu jednotlivé omluvy . Omlouvá se od 9.30 pan ministr Daniel Herman , dále se omlouvá pan poslanec Jiří Junek z dnešního zasedání Sněmovny a od 14.15 se omlouvá paní poslankyně Miroslava Němcová . Nyní tedy pan poslanec Ludvík Hovorka k faktické poznámce . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně , vážení kolegové , já jenom krátce zareaguji . Ano , pane kolego Kováčiku prostřednictvím pana místopředsedy , já samozřejmě vím o tom rozložení nálad ve společnosti . Slyšel jsem sice jiné číslo , slyšel jsem , že 75 % lidí nesouhlasí s tím způsobem , ne 90 % , jak říkáte vy . Ale to číslo je přece dáno ne tím , jak ti lidé mají objektivní informace , ale jak se o tom mluví v televizi , jak se o tom mluví v tisku , jak se to objevuje na billboardech . A já jsem mluvil i o předvolební kampani před volbami do Poslanecké sněmovny . Pokud z toho uděláte téma , pověsíte to téma na billboardy , pak se nedivte , pokud ti lidi mají jednostranné informace , že reagují tak , jak reagují . ~~To bohužel tak je .~~ Řada lidí ty objektivní informace nemá . Pokud se tady interpeluje a říká se jenom církev dostala majetek , církev se o nic nestará , církev má být chudá , tak ti lidé tomu postupně začínají věřit . Ale vy musíte říct obě strany těch restitucí . Musíte říct , že stát přestává financovat církve . Musíte taky říct , že se vrací majetek , který byl zabaven . A musíte taky říct , že se uvolňují pozemky , které byly zablokovány a se kterými města a obce nemohly nakládat . Potom možná ti lidé budou mít objektivní informace a budou možná mít trošku jiný náhled , než jak je dneska podáván ten obraz ve společnosti církví a záležitost církevních restitucí . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Ludvíku Hovorkovi . Nyní pan poslanec Karel Fiedler k faktické poznámce , poté pan poslanec Petr Adam . Pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Karel Fiedler ~~Děkuji .~~ Tak já přímo navážu na slova , která tady řekl předřečník kolega Hovorka o tom , jaké informace jsou z médií , co v televizi mohou občané vidět . Prostřednictvím pana předsedajícího pane kolego , když si vybavím , kolik osob vystupovalo v tématu k církevním restitucím v pořadu Hyde Park za poslední dva roky , tak vím , že když jsme se nad tím zamýšleli , byli jsme schopni napočítat čtyři , kteří byli vyloženě na straně obhájců těchto restitucí , ale nikoho z té občanské veřejnosti , kdo by měl opačný názor . A ministr kultury , pod kterého televize a média trochu spadají , je z vaší strany . Ještě bych se chtěl vyjádřit k tomu , co tady pořád zaznívá . ~~Ty restituce .~~ Je to opravdu žhavé téma . U nás byl daný zákonem č . 428 způsob , který je neměnný . ~~To je jasné .~~ Prostě je to platný zákon , který tady v minulé Poslanecké sněmovně protlačily dva poslanecké kluby současné památným půlnočním hlasováním v listopadu daného roku . A já se divím , že současnou vládní koalici , kolegy z ANO , ještě nikdy nenapadlo udělat to , co udělala tenkrát ta bývalá koalice - hlasovat o těch přestávkách na poradu klubů tak , jak to tenkrát v tom památném nočním hlasování udělala bývalá vládní koalice . ~~Já se divím .~~ Tady řešíte novelu , máte jednoduchý návod . To , co udělali tenkrát oni , tak můžete přece použít také . A pokud se týká toho financování . ~~Byl zvolen ten způsob .~~ Ale jsou i jiné způsoby . Podívejme se , jak je to řešeno v jiných zemích okolních - Francie , Rakousko , Německo , Irsko . Vždyť ta Francie , to je přece úplně ukázkový případ . To byl úplně jiný model , než byl zvolený u nás . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane poslanče , vyčerpal jste čas k faktické poznámce . ~~Tak .~~ Nyní pan poslanec Petr Adam a poté ještě pan kolega Ludvík Hovorka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Petr Adam ~~Dobrý den .~~ Neustále se řeší , že církevní restituce jsou téma předvolební , povolební . . . ~~Je to téma .~~ Já se obávám , že se tady zaměňuje příčina a následek . Nejde o to , že se udělal zákon o církevních restitucích . Je to naprosto v pořádku . Co bylo ukradeno , musí být vráceno . ~~Tečka .~~ Ale jde o ten způsob , jakým se to provedlo . Jde o to , jak řekl kolega Fiedler , noční hlasování . Jde o to , jakým způsobem to bylo protlačeno ve Sněmovně - silou 101 hlasu . A kdo byl ten jeden hlas , to si pamatujeme . Takovýhle zákon musí být připraven napříč politickým spektrem , a pak to nebude téma . Pak o tom dva roky nebude nikdo hovořit , nebudou o tom Hyde Parky , nebude o tom nic . Bude to prostě tak , jak se to řeklo , a bude to v pořádku . Proč se bráníme takovéhle diskusi ? Ta diskuse už tady dávno nemusela být , kdyby se ta diskuse udělala předtím a udělala se správně . Můžeme udělat věci rychle , nebo je můžeme udělat správně . ~~Udělaly se rychle .~~ ~~Tečka .~~ (Potlesk poslance Fiedlera.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji za dodržení času .~~ Ještě faktická poznámka pana kolegy Ludvíka Hovorky . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně , vážení kolegové , jenom pár poznámek ke kolegovi Fiedlerovi prostřednictvím pana předsedajícího . Víte , pan ministr kultury přece není ministrem televize a ministrem rozhlasu . Víte , že se tady volí do mediálních rad , které mají dohled nad tím , co se vysílá , jak se vysílá , mohou do toho zasáhnout . Takže my nebo ministr nemůže nadiktovat , jak má rozhlas informovat . Já jsem jenom řekl obecně , že v tom , co se dnes sděluje , převažují ty negativní zprávy a často to nejsou ty objektivní informace , které by měly zaznívat . A ty dobré zprávy se nezveřejňují , protože ty nezvyšují sledovanost televize , nezvyšují sledovanost rozhlasu a samozřejmě ani prodej deníků . Takže to jenom na vysvětlenou . Ministr kultury nemůže nadiktovat , co se bude vysílat v televizi , co se bude vysílat v rozhlase . Tak to jsem chtěl jenom pro objektivnost dodat . ~~Děkuji .~~ (10.20 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní pan poslanec Miroslav Grebeníček a doufám , že už se dostaneme k hlasování , abych mohl požádat pana místopředsedu Gazdíka , aby mě na chvilku vystřídal , protože bude potom má interpelace na paní ministryni Marksovou . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Miroslav Grebeníček Vážený pane předsedající , dámy a pánové , s velkým zájmem jsem vyslechl všechny diskutující k danému tématu . Ano , byly to pro mě velmi zajímavé reakce . Přiznám se , že mě mimořádně zaujala zejména opakovaná vystoupení kolegy Hovorky . Jako vždy vystupoval velmi kultivovaně a možná by pro některé z nás mohl být v této věci příkladem . Doufám , že tímto výrokem jsem mu nepřivodil politickou smrt . Chci konstatovat , že byl překvapen , že mluvím tedy k problematice církví , Bible apod . Narodil jsem se tak jako on na Jižní Moravě , čtyři kilometry od Velehradu . Můj zájem o církevní dějiny tedy je letitý , nejde o žádnou proměnu na stará kolena . Víte , mně ovšem vadí jedna podstatná věc , že v souvislosti s tím , co je opodstatněné , mělo se řešit , zaznamenáváme stále více a více nehezkých věcí - to bude takový univerzální název . Já myslím , že takový prapodivný příběh provozní budovy Národního divadla , kterou v roce 1990 neprávem , oni tvrdili prý omylem , v první restituční vlně získala a za tři roky ji tajně a podezřele za miliony prodala komunita Římské unie řádu svaté Voršily v Praze , že je vskutku varujícím příkladem . Já nekritizuji iniciativu zákonodárného sboru , já kritizuji tyto konkrétní jevy . A samozřejmě jestli tady to uvádím jako příklad , tak těm , kteří nejste v obraze , připomenu i aktuální stav , kdy si voršilky po více než 20 letech to , co prodaly , znovu nárokují , znovu si dělají nárok na zmíněnou budovu . A musíte mně prominout , že jsem tady vtáhl i určitou diskusi o tom , co se stalo v únoru 1948 . Já jsem zaznamenal vystoupení předsedy poslaneckého klubu ČSSD Jeronýma Tejce v pořadu Události , komentáře , kdy mj . řekl : " Podle našich informací bude církvím vydáno o 14 tisíc hektarů víc půdy , než měla v roce 1919 . " Chápejte , že jsem se pozastavil nad tímto tvrzením . Takže ne že se to bude vracet k tomu únoru , ale k roku 1919 ? Já jsem samozřejmě musel vzít tuto informaci velmi vážně , protože jsem nezaznamenal žádný podnět k zahájení trestního stíhání kolegy Tejce , a to pro šíření poplašné zprávy . Čili to beru jako fakt . A jestli kolega Hovorka naznačil odluku církve , naprosto to vnímám , chápu , musím ovšem ale konstatovat , že katolická církev , tak jak to zaznělo po roce 1918 , a mám na mysli celou tu Masarykovu éru , by se prý měla nejprve vyrovnat s pobělohorskými konfiskacemi , a potom teprve měla být zvána k jednání o odluce státu a o majetku , zejména pozemkovém . Čili to zase byla první republika , Masarykova republika , která svým způsobem to zkomplikovala . Ale znovu opakuji , zaujal mě mnohý z vás , dokonce i kolega Klučka , který tady jednoznačně řekl , že jestliže premiér slíbil , že daná věc se bude aktuálně posuzovat na půdě Sněmovny , že to splní , pak si myslím , že můj návrh usnesení je naprosto oprávněný , a koneckonců o tom svědčí i vaše obsáhlá diskuse , kdy bychom skutečně mohli udělat výrazný krok , kdybychom si udělali diagnózu a pochopitelně i prognózu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Už jsem chtěl dát hlasovat , ale ještě se hlásí pan kolega Michal Kučera k faktické poznámce , poté budeme hlasovat o návrhu pana poslance Grebeníčka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Michal Kučera Dobrý den , dámy a pánové . ~~Děkuji za slovo .~~ Já jsem původně tady k těmto proslovům pana poslance Grebeníčka nechtěl vystupovat , nicméně jeho exkurz do roku 1919 a k Bílé hoře mě vedl k tomu , že pokud by někdo měl platit náklady , které vznikly tím , že v roce 1947 komunistická strana ukradla církvím majetky , tak by to měli být komunisté a měli by platit ze své kapsy ! Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Dobře .~~ Ještě pan kolega Marek Benda se hlásí do rozpravy . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Marek Benda Rozprava je mimořádně výživná , vážený pane místopředsedo , dámy a pánové , ale asi využíváme toho , že tady není premiér , takže si můžeme tak volně povídat , protože nemá cenu ho příliš interpelovat . Já snad jenom dvě poznámky . Jednu k panu poslanci Grebeníčkovi a jeho exkurzi k voršilkám . Ano , vydání budovy Národního divadla voršilkám byla chyba původního zákona , všichni to víme , a byl to jeden z hlavních důvodů , pro který jsme nechtěli jít cestou výčtového zákona , protože jsme věděli , že takových chyb tam bude nasekáno nepochybně mnoho . Proč jsme chtěli , aby vydávání probíhalo v režimu správním a posléze v režimu soudního přezkumu , aby nedošlo k těmto situacím , že napíšeme do zákona nějaký pozemek , nějakou budovu a pak zjistíme , že nikdy nepatřila . Další příběh voršilek je nějaký obchodní spor , který vůbec nevím , proč je do toho zatahován , a je to jenom zlovůle práva , kterou se pokouší zamotat do církevních restitucí , a nemá s církevními restitucemi , které opravdu kromě toho , že na začátku ukázaly , jak je chybný výčtový zákon , nic společného . A pak jednu poznámku k tomu , co řekl pan kolega Adam . Ten problém je tady od roku 1991 . Všichni víme , že ten problém je tady od roku 1991 . V roce 1991 ve Federálním shromáždění díky hlasům ve slovenské části Sněmovny národů neprošly církve jako obecný restituent , tak jak prošly v celé řadě zemí bývalého Sovětského svazu . Bohužel byly vyňaty a bylo řečeno , že budou řešeny zvlášť . Byla to opravdu hádka na slovenské straně . Na české straně panovalo přesvědčení , že mají být oprávněnými restituenty stejně tak jako všechny ostatní osoby . Slovensko mimochodem tento problém vyřešilo během následujících dvou let . ~~ČR se na něm zasekla .~~ Zasekla se na něm prostě proto , že tady převládá ateistická společnost , převládá vidění církví , bohužel nám vnucené komunistickým režimem , jako tlustých prelátů , kteří si tady žijí sami pro sebe , a jenom pomalinku se daří měnit veřejné mínění v to , že opravdu církev není jenom sama pro sebe , ale že dělá celou řadu sociálních , výchovných , školských , kulturních aktivit , které slouží celé společnosti . S prvními řešeními , jestli já si správně pamatuji , po vládách Václava Klause přišla vláda sociální demokracie , tehdejší ministr Pavel Dostál , budiž mu věčná sláva , který mimochodem zmapoval rozsah toho majetku , a první čísla , která odpovídají dnešním číslům s přičtenou inflací , dal do éteru ministr Dostál v té době , kdy on byl ministrem kultury . ~~Ta čísla se nijak nenafoukla .~~ Tak jenom abychom věděli celý tenhle příběh . (10.30 hodin) Dobře víte , že první církevní restituce byly vládou Mirka Topolánka předloženy v roce 2008 . Zde na půdě Sněmovny byla vytvořena komise - a mohl bych znovu přinést všechny podklady , které byly - , ve které měla v tu dobu většinu opozice , která také konstatovala , že majetek , který patřil církvím , má být vrácen . ~~Tato komise konstatovala .~~ Bohužel se nikdy nepodařilo dojít k dohodě se sociální demokracií , jak to vracení má vypadat . Obávám se , že ty důvody by byly ponejvíce politické , že sociální demokracie nikdy nenašla odvahu říci svým voličům " my si myslíme , že to tak má být učiněno " . Že nedojde nikdy k dohodě s komunistickou stranou , a žádná jiná opozice tady tehdy nebyla , bylo jasné , protože komunistická strana je nástupcem toho subjektu , který ten majetek ukradl . No tak se nedivme , že ten majetek nechce dnes vracet . Ale tolik jenom krátký historický exkurz , abychom nezapomínali na některé věci . A myslím si , že budeme ještě všichni vděčni za to , že k tomuto vyrovnání mezi státem a církvemi došlo , že došlo k tomu , že církve nebudou nadále placeny ze státního rozpočtu a že nebudou další a další subjekty , které nastoupí právě podle Dostálova , abych to tak řekl , respektive návrhu zákona o církvích a náboženských společnostech , který prosadil Pavel Dostál , které získají registraci druhého stupně a podle starého zákona by si mohly žádat o státní příspěvky . Jsem moc zvědav , jak bychom se k tomu do budoucna chovali . Myslím si , že jsme vyřešili jeden velký problém . Můžete nám to vyčítat , ale nakonec budete všichni vděčni , že ten problém máme z krku . ~~Děkuji za pozornost .~~ (Potlesk z poslaneckých lavic KDU.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip To byl pan poslanec Marek Benda . Nyní pan poslanec Miroslav Grebeníček k faktické poznámce . Poté pan poslanec Fiedler také k faktické poznámce . Pane kolego , máte slovo . ~~Prosím .~~ Poslanec Miroslav Grebeníček Dámy a pánové , vůbec nechci zdržovat , snad jenom poznámku na adresu kolegy Kučery . Okřikováním , nálepkováním a napadáním názorových odpůrců tak složitou problematiku , jakou jsou tzv . církevní restituce , nevyřešíme . ~~Děkuji za pozornost .~~ (Tleskají poslanci KSČM.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Hezké dobré dopoledne , milé kolegyně , milí kolegové . S další faktickou poznámkou je připraven pan poslanec Karel Fiedler . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Karel Fiedler Je to opravdu pořád velké téma , jak vidíme podle diskuse , byť tady účast není úplně největší . Naše země prošla historicky tím , čím prošla . To , co se událo v roce 1948 a následném období , které u nás panovalo , prostě je historický fakt . A já mám takový pocit , že tahle věc je trošku ne zveličována , ale stavěna do jiné role , než to bylo v okolních zemích . Zmiňoval jsem tady skutečnost , že vztah mezi státem a církví je v různých zemích Evropské unie našimi sousedy řešen různě . Zmiňoval jsem tady Francii . Postavení církve v současné Francii vůči státu , rozsah majetku , kterým disponuje , je úplně jiný , v úplně jiném množství objemu procentuálně , poměrově k tomu , co navrhuje zákon 428 . A já vám jenom , kolegové tady z té pravé části , chci připomenout nebo zmínit takovou skutečnost , kterou všichni víme - že v té Francii kupodivu komunisté nikdy nevládli . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Fiedlerovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Michal Kučera . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Michal Kučera Ještě jednou děkuji za slovo . Pane poslanče Grebeníčku prostřednictvím pana předsedajícího , z mé strany se nejedná o nějaké nálepkování či okřikování . Pokud jste to takhle pochopil , tak je mi to velmi líto . Z mé strany se jedná o návrh řešení , že by komunisté mohli ty škody zaplatit ze své kapsy . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Kučerovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Pavel Kováčik . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Pavel Kováčik ~~Děkuji za slovo .~~ Věřím , že už se tato velmi plodná debata blíží k závěru a k hlasování o navrženém usnesení . Ale na konto předchozího řečníka bych rád připomněl , že po převratu byl přijat zákon o navrácení majetku Komunistické strany Československa lidu . Takže ten majetek , o kterém by mohla být řeč v této velmi husté zkratce , teď drží lid a lid má rozhodnout prostřednictvím svých zvolených zástupců , jak se s tímto majetkem má nakládat . A v té souvislosti jsem připomněl , ať už je to 70 , anebo 90 , já jsem mluvil , že mají problém jakýsi , ne že ostře odmítají těch 70 , ostře odmítá teď - myslím - 70 % . Tak jako v tomto smyslu bychom ten lid doopravdy měli poslouchat . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Kováčikovi . V tuto chvíli neeviduji žádnou žádost , končím tedy rozpravu a budeme hlasovat o usnesení , tak jak je navrhl pan poslanec Grebeníček . To znamená , jestli to dobře cituji , neseděl jsem tady , že pan poslanec Grebeníček nesouhlasí s odpovědí pana premiéra na jeho písemnou interpelaci . Mám tady žádost o odhlášení vás všech . Prosím , abyste se přihlásili svými hlasovacími kartami . Zahajuji hlasování o usnesení , tak jak je přednesl pan kolega Grebeníček , o nesouhlasu s odpovědí pana premiéra na jeho písemnou interpelaci . Kdo je pro , ať zvedne ruku . ~~Kdo je proti ?~~ (Hlasy z pléna: Není kvorum.) Je to hlasování číslo 220 . Přihlášeno 66 poslankyň a poslanců , pro 32 , proti 22 . ~~Nebylo dosaženo kvora .~~ Budeme tedy muset opakovat odhlášení . Znovu vás odhlásím a prosím , abyste se přihlásili svými hlasovacími kartami , zda dojde k naplnění kvora . Přivolám ještě kolegy z předsálí . (Po chvilce.) Kvora bylo dosaženo , budeme tedy opakovat hlasování . Přesný text návrhu usnesení je - hlasujeme o nesouhlasu pana poslance Grebeníčka s odpovědí na písemnou interpelaci pana premiéra . Každý rozumí o čem budeme hlasovat . A jestli každý rozumí , zahajuji hlasování o nesouhlasu s odpovědí pana premiéra na písemnou interpelaci pana poslance Grebeníčka . Kdo je pro , ať zvedne ruku . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 221 . Přihlášeno 96 poslankyň a poslanců , pro 32 , proti 56 . ~~Tento návrh nebyl přijat .~~ Přistoupíme k druhé interpelaci a tou je interpelace poslance Vojtěcha Filipa ve věci ubytování v objektech pro lidi v hmotné nouzi . Jedná se o sněmovní tisk 314 a předávám slovo panu kolegovi Filipovi . Prosím , pane místopředsedo , máte slovo . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Vážené paní a pánové , na základě vašeho rozhodnutí mi paní ministryně Michaela Marksová znovu odpověděla na otázku ubytování v objektech pro lidi v hmotné nouzi . On se možná hodí tento případ vzhledem k tomu , že jsme novelu zákona o náhradách v hmotné nouzi tady řešili včera , a podotýkám , že ani s touto druhou odpovědí paní ministryně nemohu souhlasit . Neříkám , že nedošla jiná odpověď , že nedošlo k vyjasnění některých záležitostí , ale na druhou stranu je evidentní , že existuje výrazný rozpor mezi tím , jaké informace dostává paní ministryně z Úřadu práce v Českých Budějovicích , a jaké informace můžeme získat na Magistrátu města Českých Budějovic , který potom svým způsobem posílá jednotlivé lidi v hmotné nouzi na ubytování do jiných ubytoven . Považuji to za pokus nikoliv podvést jenom paní ministryni , ale vzhledem k tomu , že ti pracovníci úřadu práce vědí , že jde o odmítnutou interpelaci , že jde o pokus podvést Poslaneckou sněmovnu . (10.40 hodin) S tím , co se odehrává v městě České Budějovice s ubytováním lidí , kteří jsou příjemci prostředků v hmotné nouzi , zásadně nesouhlasím . Už jsem jednou řekl , že jde o spor svým způsobem o pozemky . Ještě jednou přiblížím , co je autokempink Stromovka . Je to rozlehlé území s řadou samostatných budov , které slouží celoročnímu ubytování , a to velmi blízko centru . Když si promítnete , kdo zná Jihočeský kraj , kdo zná České Budějovice , pobřežní komunikaci 1 / 22 , která navazuje na systém rychlostní komunikace R 4 a přivaděč na stavbu D 3 , tak je to území , které protíná podél řeky město České Budějovice , a z autokempu Stromovka je to do centra pět minut pěší chůze . Pěší chůze na výstaviště tři minuty , Zemi živitelka . A v tomto ohledu já celý ten spor vidím tak , že má být ten autokemp uveden do insolvence , má jít o to , že občanské sdružení branných sportů v podstatě nebude moci jako jiný investor se dostat z té druhotné platební neschopnosti a bude muset prodat areál , který bude pravděpodobně využit na jinou zástavbu . To samozřejmě ohrožuje ten systém nejen sociální péče v Českých Budějovicích , ale ohrožuje to i jiné věci , které se týkají ubytování v těch etapách , které tam jsou , v městě České Budějovice . Ať už jde o mezinárodní , nebo světovou výstavu psů , která je na jaře , na podzim , o Hobby , o Zemi živitelku , o další akce , které probíhají v Českých Budějovicích . Já jsem přesvědčen , že je to ten pravý důvod , proč došlo ke sporu mezi městem České Budějovice , mezi Úřadem práce v Českých Budějovicích a těmi , kteří ten autokemp spravují . Připravil jsem pro paní ministryni fotografie , tam , kde úřad práce jiné ubytovací kapacity , tam kde úřad práce proplácí , a ty fotografie dokazují , že jsou úplně stejné , jako jsou ubytovací kapacity v autokempu Stromovka . Já bych nerad , nevím , jak bude reagovat paní ministryně , ale já bych nerad , aby pokud se někdo z úředníků pokusí podvést generální ředitelství Úřadu práce , paní ministryni , aby si myslel , že snad dokáže podvést i Poslaneckou sněmovnu Parlamentu České republiky . Proto jsem přesvědčen , že je znovu potřeba odmítnout odpověď paní ministryně Michaely Marksové . Nikoliv kvůli tomu , že by snad ta odpověď nevyznívala už přeci jen dál , ale je to pořád odpověď zcela nedostatečná a zaslouží si naši pozornost , protože mně to připadá tak , že je tam potřeba provést minimálně kontrolu , ať už vnitřní , anebo kontrolu , kterou bude provádět Nejvyšší kontrolní úřad , protože věřte mi , nebo ne , nikoliv pouze vůči těm , kteří jsou na těch dávkách hmotné nouze , ale už kvůli tomu , že v tomto ohledu došlo , řekl bych , k dezinformacím , které se poskytují . Dále si myslím , že je potřeba , aby byl zaveden určitý pořádek v této věci . Proto navrhnu po diskusi znovu odmítnutí odpovědi a požádám paní ministryni , aby rozhodla v rámci té interní kontroly , minimálně o kontrolu Úřadu práce v Českých Budějovicích . Ať už svými pracovníky , nebo pracovníky generálního ředitelství Úřadu práce . ~~Děkuji vám .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu kolegovi Filipovi . Ptám se , kdo se hlásí do rozpravy . Jako první tu mám faktickou poznámku pana poslance Jaroslava Zavadila , kterého ale v tuto chvíli nevidím . . . a už se řítí pan poslanec Zavadil . Faktickou poznámku , pane poslanče , máte zájem ? ~~Ne .~~ To je omyl , odmazávám vás tedy . Ptám se , kdo se hlásí do diskuse k této interpelaci . ~~Nikdo .~~ Prosím , paní ministryně , máte přednostní právo , prosím , máte slovo . Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová ~~Děkuji .~~ Vážený pane předsedající , poslankyně , poslanci , já se tady omlouvám za zmatky . Já jsem myslela , že tam jsem vyzvána automaticky k odpovědi . Já asi tady nebudu úplně číst celou tu odpověď . . . Místopředseda PSP Petr Gazdík Pardon , paní ministryně , teoreticky bychom k tomu měli mít pana premiéra , ale vy jste dostatečná náhrada . ~~Prosím .~~ Prosím , paní ministryně , máte slovo . Aha , to je písemná interpelace na vás , omlouvám se . Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová Takže koukám , že nejsem sama zmatena . ~~Děkuji .~~ Já samozřejmě v té odpovědi mám všeobecné informace , kam se co vyplácí , nevyplácí . Já jsem ještě v tuto chvíli obdržela takový druh odpovědi , který má pan místopředseda Filip k dispozici , která neukazuje na to , že by úřad práce postupoval nějak v nesouladu se zákonem . Protože ten pán , o kterém ta interpelace původní byla , to je myslím pan Nováček , Novák , tak on vlastně v tom autokempu když byl , tak nepobíral ten předmětný doplatek na bydlení . Jemu byl , jak jsem byla informována z úřadu práce , pobyt v autokempu , respektive to ubytování mu bylo nabídnuto neziskovou organizací . Nebylo mu nabídnuto úřadem práce . A když se tam pan Novák ubytoval , tak v podstatě úřad práce se snažil jeho situaci řešit hned , na místě , tak jak má povinnost . Po dobu , myslím , pěti měsíců mu ale nedával doplatek na bydlení , protože to , jak už jsme si tady řekli v minulosti , to vlastně do toho autokempu nejde . On mu ale kompenzoval náklady na bydlení z takzvané mimořádné okamžité pomoci . To je dávka hmotné nouze , která skutečně , tak jak zní ten název , tak tomu odpovídá to , na co je vyplácena . Je prostě nějaká dočasná a na věci , které se staly a které je potřeba velice náhle řešit . Patří do toho taky třeba , když vám vyplaví voda , když vám odnese dům , tak z toho si třeba můžete pak koupit nějaké základní životní potřeby nebo třeba ledničku atd . Takže z této dávky mu byly placeny náklady na bydlení a potom mu úřad práce nalezl jiné ubytování , o kterém mu řekl , že v jeho situaci , že tam bude dostávat ten doplatek , že tam může bydlet . Podle informací , které mám k dispozici , pan Novák toto ubytování odmítl . Co se týče té informace , že - já pořád mám tu , že tedy průměrně na ubytovny v Českých Budějovicích na jednoho člověka se platí tři , tři a půl tisíce korun měsíčně . A co týče té informace , že potom v těch bytech pana Zemance jsou náklady na jednoho člověka 12 až 16 tisíc korun měsíčně , tak ty považuji , jako já . . . toto nemůže být pravda , to už by bylo porušování zákona . A potom je to skutečně na to , jestli si to tam má prohlédnout NKÚ , protože my máme v jiném zákoně - v zákoně o státní sociální podpoře jsou takzvané normativy na bydlení . To jsou takové dvě tabulky , podle druhů , podle vlastnictví , nebo podle druhů toho bydlení a jsou rozděleny podle počtu osob v té domácnosti jedna až čtyři , tzn . od čtyř výše pořád ta suma stejná jak na ty čtyři , a zároveň jsou rozděleny podle velikosti obce , podle počtu obyvatel respektive . Ten normativ je vlastně maximální částka , kterou my jako stát můžeme vyplatit ať už jako příspěvek na bydlení , nebo i doplatek na bydlení . A já jsem se schválně koukala , jak je to tedy , jak by to bylo v Českých Budějovicích , které mají těsně pod sto tisíc obyvatel . (10.50 hodin) Tak na jednu osobu je to , uvádím maximální částku , která tam je , bez ohledu na typ bydlení . Jedna osoba v Českých Budějovicích měsíčně má nárok maximálně na 5 873 korun , když to jsou dvě osoby , maximum je 8 , 5 tisíce . Nedovedu představit , jak by úřad práce mohl vyplácet na jednu osobu měsíčně 12 až 16 tisíc korun . Ale já jediné , co ještě udělám , že si asi nechám opravdu od nich vyjet anonymizovaná data skutečně podle jednotlivých lidí , že tedy tam nebude napsáno , že je to pan Novák , jméno bude přeškrtnuté , ale budou to opravdu jednotlivé osoby , a kolik tedy jsou dávky . ~~Budu chtít tabulku .~~ ~~To je asi jediné , co mohu dělat .~~ ~~Když tak se dohodneme .~~ ~~Zajímaly by mě podklady z magistrátu .~~ Jestliže magistrát tvrdí , že částky jsou takhle velké , tak by mě zajímalo , na základě čeho . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Moc děkuji paní ministryni , omlouvám se za nonsens , opravdu jsem myslel , že to byla interpelace na pana premiéra . ~~Poprosím o odpověď pana navrhovatele .~~ ~~Prosím , pane poslanče .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Samozřejmě nechci prodlužovat jednání , ale v tomto ohledu je potřeba říct , že v autokempu Stromovka nebyl jen Aleš