ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s1
Mluvil tady pan poslanec Bendl i pan poslanec Adamec o tom , že těch kontrol je mnoho . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s2
Jsou to skutečně duplicitní nebo multiplicitní kontroly . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s3
Už pomalu se nevyznáme v tom , kolik těch kontrol existuje . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s4
Samozřejmě kontrola , která kontroluje hospodaření obcí a krajů , je kontrola , která je pravidelná , každoroční , je to takzvaný přezkum hospodaření obcí , přezkum hospodaření krajů . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s5
Koneckonců u krajů je legislativně zákonem dáno , že kontrolu musí provádět Ministerstvo financí . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s6
To znamená , položme si otázku , co by další kontrola Nejvyššího kontrolního úřadu vlastně vůbec měla přinést . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s7
Já to dodnes nevím . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s8
Víte , možná že zpočátku , pokud se to prosadí , nebo protlačí , tak ten Nejvyšší kontrolní úřad bude našlapovat opatrně v kontrolách obcí . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s9
Také na to nemá ani zatím personál . ps2013-039-01-007-007.u18.p6.s10
Ale zákon otevírá prostor , který kontroly dříve či později naplno využijí . ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s1
V prvním čtení , myslím , že to zrovna pan zpravodaj zde uváděl , zaznělo , že i v případě obcí se jedná také o veřejné prostředky , tak proč je nekontrolovat i ze strany Nejvyššího kontrolního úřadu . ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s2
Pak se zamysleme , ale teď myslím vážně , skutečně nad obsahem pojmu majetek územního samosprávného celku . ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s3
Jaký smysl takový pojem dnes vlastně vůbec má , pokud na druhé straně přijímáme tezi , že se svým majetkem nemůže územní samosprávný celek téměř autonomně nakládat ? ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s4
Opět zde můžeme tisíckrát vyhlašovat , že vlastně Nejvyšší kontrolní úřad nemá žádný nástroj , jak zasahovat do samostatné působnosti územních samosprávných celků , a že nemůže uplatňovat vůči těmto subjektům fakticky žádné sankce . ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s5
Už samotná kontrola Nejvyššího kontrolního úřadu , vztažená nakonec i na to prověřování věcné a formální správnosti postupu samospráv , je podle mne na hraně zasahování do samospráv , ne - li prověřování účelnosti a hospodárnosti . ps2013-039-01-007-007.u18.p7.s6
Tam fakticky tu samosprávu zužuje pouze jaksi na institut , který užívá část veřejného majetku . ps2013-039-01-007-007.u18.p8.s1
Já jsem letitým komunálním politikem , ale byl jsem zvolen až v roce 1990 . ps2013-039-01-007-007.u18.p8.s2
Nemám zkušenosti s komunální politikou před listopadem 1989 . ps2013-039-01-007-007.u18.p8.s3
Ale protože jsem samozřejmě musel také řešit věci , které spadaly do toho ještě předlistopadového období , tak ano , i tam ty národní výbory fakticky mohly nějak nakládat se státním majetkem , pokud prokázaly účel , účelnost svého postupu a nakládání s majetkem . ps2013-039-01-007-007.u18.p8.s4
Mám takový pocit , že čím - a to není jen návrh o kontrole Nejvyššího kontrolního úřadu , nebo o rozšíření pravomocí , ale mnoho dalších návrhů , které postupem doby za těch 26 let byly schváleny , tak v zásadě začínají zužovat samosprávu do téměř podoby centrálně kontrolovaných bývalých národních výborů . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s1
Předkladatelé zákona , jak jsem si přečetl , nevidí nebezpečí zužování pojetí samosprávy . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s2
Pan ministr Dienstbier byl myslím jako jeden z mladých poslanců Federálního shromáždění , když byl poprvé snad ještě kooptován v roce 1990 , nebyl v České národní radě , ale určitě zná zákon 376 , nebo 367 , první zákon o obcích . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s3
Tehdy se dalo mluvit o nějaké samosprávě obcí . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s4
Tehdy byl skutečně vytvořen , v tom roce 1990 , Českou národní radou nějaký legislativní prostor , aby mohly samosprávy uskutečňovat své poslání . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s5
Ano , byly tam určité problémy a některé dílčí věci z pohledu praktických zkušeností se musely opravit . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s6
Ale nešlo o nějaký jaksi legislativní průlom . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s7
Ten se děje až teď . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s8
A to teď nemyslím jen tímto zákonem , ale pod naprosto nesmyslnou představou , že další kontroly , další omezování působnosti samospráv nám přinesou nějaké efekty pro občany . ps2013-039-01-007-007.u18.p9.s9
Já tam vůbec žádné efekty pro občany nevidím . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s1
Opak je prostě pravdou . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s2
Dnes je tolik kontrol . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s3
A už to tady bylo , nechci to opakovat , ty kontroly většinou přicházejí k různým kontrolním závěrům a nemá každý to štěstí jako moje město , které tedy porazilo kontrolu Ministerstva financí u soudu . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s4
Nemá každý to štěstí . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s5
Víte , urputná snaha rozšířit pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu směrem k dalším kontrolám obcí a samozřejmě i krajům , já je z toho nechci vyjímat , je především projevem plíživé , ale o to důslednější snahy omezovat samosprávu v této zemi . ps2013-039-01-007-007.u18.p10.s6
Něco takového je pro mě jako člověka , který byl zvolen v prvních svobodných volbách jako komunální politik a byl zvolen posedmé nebo poosmé v řadě , je pro mě něco takového nepřijatelné . ps2013-039-01-007-007.u18.p11.s1
Původně jsem , protože jsem viděl , že ani kontrolní výbor ani výbor ústavněprávní nepředložily žádný návrh úpravy toho zákona , snažil jsem se o to poctivě se pokusit , ale pak jsem uznal , že by to stejně byl pouze oslí můstek k tomu , aby se kontrolovalo nakonec všechno . ps2013-039-01-007-007.u18.p11.s2
Takže jsem od toho upustil . ps2013-039-01-007-007.u18.p11.s3
Podle mého soudu je třeba vyčkat na to , jestli Senát schválí , nebo neschválí novelu Ústavy . ps2013-039-01-007-007.u18.p11.s4
Tak jak jsem to aspoň pochytil z úst pana Martínka , nějak se k tomu nechystá - a dokonce ani vaši straničtí kolegové , pane ministře . ps2013-039-01-007-007.u18.p12.s1
Proto si myslím , že v tuto chvíli návrh , tak jak je předložen , nemá smysl projednávat . ps2013-039-01-007-007.u18.p12.s2
Proto bych v závěru , a určitě to padne od dalších našich kolegů , chtěl navrhnout , aby byl tento návrh zákona zamítnut . ps2013-039-01-007-007.u18.p12.s3
Děkuji . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s1
Tak . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s2
Návrh na zamítnutí se hlasuje ve třetím čtení na začátku . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s3
Pokračujeme ještě pořád v obecné rozpravě třemi faktickými poznámkami . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s4
Nejdříve pan poslanec Adamec , potom pan poslanec Horáček , poté pan poslanec Bendl . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s5
Všichni . . . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s6
Dobře . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s7
Dobře . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s8
Takže dvě faktické poznámky . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s9
Pan poslanec Adamec . ps2013-039-01-007-007.u19.p1.s10
Prosím , pane poslanče . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s1
Děkuji , pane předsedající . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s2
Chci se jenom opravit . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s3
Samozřejmě jsem tady říkal , že byla schválena ta ústavní verze . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s4
Tak jenom ve Sněmovně pro stenozáznam , aby bylo jasno . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s5
A kolegům bývalým starostům i současným starostům bych doporučil , nedávno jsem to viděl na nějaké televizi , byl to takový seriál ve své době velmi populární Okres na severu . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s6
Tak se na to podívejte . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s7
Tak bych tedy dopadnout opravdu nechtěl . ps2013-039-01-007-007.u20.p1.s8
A Muž na radnici . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s1
Ano . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s2
Děkuji . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s3
Muž na radnici . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s4
Dobře . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s5
Tak pan poslanec Horáček . ps2013-039-01-007-007.u21.p1.s6
Prosím , pane poslanče . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s1
Děkuji , vážený pane předsedající . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s2
Vážené kolegyně , kolegové , já bych se ještě vrátil k usnesení výboru pro veřejnou správu a zpravodaji , aby to bylo dobře pochopeno . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s3
Samozřejmě výbor pro veřejnou správu nic neblokuje . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s4
Že to neprojednal , to má jeden jediný důvod . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s5
To znamená , my jsme nedostali informace , jaký je nastavený systém kontrol . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s6
V té chvíli se nemůžeme rozhodnout , protože nechceme trestat obce dalšími kontrolami , dalšími razítky . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s7
Proto si myslím , že jsme dneska neměli pokračovat . ps2013-039-01-007-007.u22.p1.s8
Měli jsme skutečně přerušit jednání , protože si myslím , že v zájmu všech nás tady je , abychom znali systém kontrol , abychom si v tom mohli udělat pořádek a nerozšiřovali něco , co může potrestat zase naše obce a města . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s1
Děkuji panu poslanci Horáčkovi za dodržení času . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s2
Pan kolega Bendl se hlásí do podrobné rozpravy , takže faktickou poznámku nevyužije . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s3
Ptám se , jestli ještě někdo v obecné rozpravě . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s4
Ano . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s5
V obecné rozpravě . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s6
Řádnou tedy přihlášku do obecné rozpravy . ps2013-039-01-007-007.u23.p1.s7
Prosím , pane poslanče . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s1
Nejprve bych chtěl zdůraznit , že to není informace , kterou jsme si vyžádali od ministerstva před čtrnácti dny nebo před měsícem nebo před dvěma . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s2
My jsme o tu informaci jako výbor požádali na jaře loňského roku . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s3
Na jaře loňského roku ! ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s4
Znovu opakuji , to není truc nebo nějaký klacek pod nohy , který bychom se snažili někomu házet , protože na téma kontroly a jejich využívání a efektivity a různých duplicit a triplicit , kdy tři kontrolují totéž , přičemž dva subjekty kontrolující řeknou : je to v pořádku , a třetí řekne : v pořádku to není . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s5
A na základě toho výbor pro veřejnou správu si vyžádal tuhle informaci , a zdůrazňuji , napříč politickým spektrem . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s6
Tam jsme si nehráli na žádnou velkou politiku . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s7
Prostě jsme věděli , že to v praxi takhle funguje . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s8
A protože jsou starostové jak z levice , tak z pravice , tak jsme o tom vedli poměrně široké debaty a řekli jsme , že chceme čísla . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s9
To není , že nechceme kontrolovat . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s10
Ať se kontroluje , ale důsledně . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s11
A ne tak , že kontrolní závěry k jedné a té samé věci přijme jeden kontrolní orgán kladně a druhý záporně , nebo jeden s těmi připomínkami a druhý s jinými připomínkami . ps2013-039-01-007-007.u24.p1.s12
Ať je ta kontrola prostě efektivní , důsledná a opravdu odborná , a ne že tam bude chodit kdekdo , kdo tomu nerozumí a kdo o tom nic neví . ps2013-039-01-007-007.u24.p2.s1
Jiná otázka je potom , a to už je politická , to si rozhodněte , jak to cítíte , a to je to , co říkal pan kolega Vilímec , že zkrátka posuzování rozhodnutí zastupitelstva z pohledu efektivity vynaložených prostředků , a hádali jsme se tady o to minule , jestli si vzpomenete , a skoro každý z nás měl jiný názor , když jsem se ptal , jak kdo z poslanců cítí , když se zastupitelstvo rozhodne pro to , aby místní sokolové , včelaři , já nevím kdo , spolky a podobně dostali kulturák , přestože jeho obec na něj doplácí a doplácí na jeho provoz řádově stovky tisíc , nebo bazén , jak to tady říkal pan kolega Vilímec , doplácí třeba milion , dva miliony ročně , aby nepřišel NKÚ a neudělal ze všech zastupitelů zločince , protože by vstupné mělo být prostě desateronásobně větší , aby vynakládání veřejných prostředků znamenalo , že bude bazén hospodařit vyrovnaným rozpočtem , a pak je to prostě správně . ps2013-039-01-007-007.u24.p2.s2
Akorát že pak do toho bazénu nebude nikdo chodit a výsledek bude tenhle . ps2013-039-01-007-007.u24.p2.s3
Tohle je ta věc , o které jsme mluvili , a já měl pocit , stejně jako paní kolegyně Fischerová , že si v tom jako rozumíme , že to je jakoby věc ještě mimo . ps2013-039-01-007-007.u24.p3.s1
Jedna věc jsou duplicity , a zdůrazňuji , nikdo se nebrání tomu , aby NKÚ , a koneckonců to tam je doposud v tom zákoně , a kdybychom tenhle zákon neschválili , nic se nestane , protože podle tohoto zákona NKÚ kontroluje naplnění legislativy , legislativních opatření , zákonů , podzákonných norem a podobně . ps2013-039-01-007-007.u24.p3.s2
Takže to není , že by NKÚ nemohl chodit kontrolovat obce , kraje a podobně . ps2013-039-01-007-007.u24.p3.s3
To už je . ps2013-039-01-007-007.u24.p3.s4
My akorát přicházíme s tím , že má kontrolovat samosprávní rozhodnutí .
