ps2013-039-01-007-007.u12.p5.s5
A teď vám přijdou úředníci , státní úředníci z NKÚ , zabydlí se vám na úřadě a budou samozřejmě kontrolovat v souladu s právními předpisy využívání peněz , ale nebude je lákat posuzovat to , jak se rodilo zastupitelstvo či rada , které ty peníze vydají , a na co je vydají . ps2013-039-01-007-007.u12.p5.s6
Nebudou říkat , že provoz školky je drahý , že by mohl být levnější nebo že by se třeba zametat ulice mohly zametat i jinak ? ps2013-039-01-007-007.u12.p5.s7
A celá řada věcí , na které si vzpomenu - financování škol , sportu . ps2013-039-01-007-007.u12.p5.s8
To všechno nám tam můžou v tuhle chvíli dávat najevo . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s1
Když jsem se podíval na návrh zákona , tak samozřejmě jsou tam některé opravné , řekl bych , možnosti , ale na druhé straně zas jich tolik není , a pak hned o tom musí rozhodovat zastupitelstvo , o té kontrolní zprávě , což si myslím , že pokud někdo podá stížnost třeba ke správnímu soudu , protože s tím není spokojen , tak to se mine . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s2
To se vyloženě mine . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s3
Mine se to o řadu měsíců , možná i let . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s4
A paradoxně toto může v těch obcích a městech vyvolávat politické turbulence . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s5
A co když se po dvou letech nakonec ukáže , že vedení města hospodařilo správně a že závěr NKÚ byl chybný ? ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s6
Co se stane ? ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s7
Z toho vedení města už tam dávno nikdo není , ve veřejnosti jsou označeni za zloděje . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s8
A stačí jenom plivnout dneska a víte , jak lidi reagují . ps2013-039-01-007-007.u12.p6.s9
A to , že to bylo v pořádku , to už nikdo neocení . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s1
Já prostě varuji před tímto způsobem , tak jak je to nastaveno . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s2
Neříkám , že kontrola je špatně . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s3
Na druhé straně bych si hrozně přál , a to tady zdůrazňuji , odstranit tu četnost kontrol na jednu činnost . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s4
Opravdu zvažme to , jestli se úřad má věnovat neustále kontrolorům a nemá dělat nic jiného . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s5
Fakt není nic výjimečného , že vám přijdou tři čtyři kontroly na jednu a tutéž akci . ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s6
A závěry těch kontrol ? ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s7
To byste se divili , jak jsou stejné tedy ! ps2013-039-01-007-007.u12.p7.s8
Většinou jsou velmi různé . ps2013-039-01-007-007.u12.p8.s1
Takže já jsem považoval za nutné i v souladu se svým přesvědčením , a trošku , řekl bych , srovnat se sám se sebou , vás před těmito riziky varovat i v druhém čtení . ps2013-039-01-007-007.u12.p8.s2
Myslím , že tak jak je ten zákon nastaven , já jako zástupce samosprávy mimo jiné , kromě své parlamentní činnosti , tento návrh zákona nikdy nepodpořím . ps2013-039-01-007-007.u12.p8.s3
Děkuji vám za pozornost . ps2013-039-01-007-007.u13.p1.s1
Děkuji panu poslanci Ivanu Adamcovi . ps2013-039-01-007-007.u13.p1.s2
Nyní pan poslanec Petr Bendl v obecné rozpravě . ps2013-039-01-007-007.u13.p1.s3
Prosím , pane poslanče , máte slovo . ps2013-039-01-007-007.u14.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-039-01-007-007.u14.p1.s2
Pane předsedající , kolegyně , kolegové , máme před sebou zákon , který byť nese nadpis o Nejvyšším kontrolním úřadě , tak že to svádí ke spravedlnosti kontroly , ale to bez toho , aniž bychom dostali , a musím říct , že na výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj kolem toho právě byla značná diskuse , dostali závěry jednotlivých kontrol a množství kontrol , které se na úrovni samospráv dějí , to za prvé . ps2013-039-01-007-007.u14.p1.s3
Za druhé jsem si při té příležitosti vybavil i debatu , a dalo by se to dohledat , kdy vicepremiér Babiš tady v debatě na téma kontroly říkal , že je potřeba do budoucna prověřit všechny ty triplicity a duplicity a podobně , když jsme se bavili o kontrole Ministerstva pro místní rozvoj a těch evropských financí , které by na základě nějakého materiálu měly tehdy být schvalovány v Bruselu a podobně . ps2013-039-01-007-007.u14.p1.s4
Možná si pamatujete tu diskusi mezi Ministerstvem pro místní rozvoj a Ministerstvem financí . ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s1
My tady posilujeme , nebo tento zákon posiluje pravomoci NKÚ kontrolovat samosprávná rozhodnutí měst , obcí a krajů . ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s2
To znamená posuzovat rozhodnutí zvolených zastupitelů , kteří plní nějak svůj volební program , nabídnout občanům , jak naložit s prostředky , které ta obec má , prostřednictvím svého volebního programu , který může být součástí kontroly , skoro bych řekl , nezávislého kontrolního úřadu , neboť se mu bude zdát naplňování volebního programu té či oné politické strany či politického subjektu - nezávislých atd . , atd . , kandidujících - se jim bude zdát neefektivní , neekonomický , jako program , který povede k tomu , že je to neúčelné zacházení s finančními prostředky . ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s3
A ten návrh zákona říká , že NKÚ toto posoudí , udělá jakýsi protokol a kontrolovaná osoba bude muset , má povinnost , zastupitelstvo , zaujmout stanovisko . ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s4
My už jsme se na výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj nebyli schopni shodnout na tom , co to je zaujetí stanoviska . ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s5
Protože kdo donutí , aby zastupitelstvo většinově přijalo nějaké usnesení , když toto povinni nejsou , nebo nějaké usnesení přijmout , zdali už toto nebude porušení zákona o NKÚ ? ps2013-039-01-007-007.u14.p2.s6
A to je jenom drobnost . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s1
Mimochodem , ten návrh zákona také říká , že bude - li tento zákon schválen , tak ale ještě nějakou dobu - asi do roku 2021 - nebude používán v této formě , ale bude využíván v úrovni zákona předešlého . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s2
Tam se říká , že bude postupný náběh zákona , tak jak na to NKÚ do roku 2021 bude připraven , a podle počtu obyvatel vždycky každý rok do toho spadne nějaká obec a ta už bude kontrolovaná možná podle toho zákona , který teď schválíme , ale ty předešlé , ty budou kontrolovány v souladu s obsahem toho zákona , který teď chceme opravit a rušit . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s3
To je napsáno v důvodové zprávě a myslím , že je velmi na pováženou si říct napříč politickým spektrem , protože je to , řeknu , potom politicky zneužitelný materiál . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s4
Protože v České republice bohužel platí , že každý podezřelý už je v podstatě obviněný a každý obviněný je vinen . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s5
A jestliže se objeví takovýto materiál , který bude hodnotit z pohledu ekonomického samosprávná rozhodnutí obcí , pak tedy zrušme ta zastupitelstva , zeptejme se rovnou NKÚ , jak by to asi udělali , když potřebujeme udělat chodník nebo hřiště . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s6
Nebo jestli dřív máme udělat chodník , nebo hřiště . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s7
Protože my posouváme opravdu významně pravomoci NKÚ . ps2013-039-01-007-007.u14.p3.s8
A třeba nám to dopředu řeknou , abychom náhodou jako starostové a zastupitelé neudělali chybu . ps2013-039-01-007-007.u14.p4.s1
Myslím , že takovouhle představu o fungování samosprávy může mít jenom někdo , kdo nikdy žádnou odpovědnost na úrovni samosprávy nenesl . ps2013-039-01-007-007.u14.p4.s2
Takže na jedné straně nepřekvapuje , že to je zrovna pan ministr Dienstbier . ps2013-039-01-007-007.u14.p4.s3
Na druhou stranu byli jsme jako výbor pro veřejnou správu a regionální rozvoj teď na výjezdním zasedání v kraji Zlínském , kde jsme se o těchto záležitostech bavili , o možném zneužívání pohledu speciálně na tyto věci . ps2013-039-01-007-007.u14.p5.s1
Považuji za skandální , že když výbor pro veřejnou správu a regionální rozvoj si vyžádá nějakou informaci , že nám ji ministr není schopen dodat , ani se neomluví , ani k tomu tady nic neřekne ve svém úvodním slově . ps2013-039-01-007-007.u14.p5.s2
Myslím si , že by stálo za to , aby tento zákon opravdu doprojednal výbor pro veřejnou správu a regionální rozvoj , aby měl šanci dostat se k datům , která chce mít k dispozici . ps2013-039-01-007-007.u14.p5.s3
A podotýkám - napříč politickým spektrem , nebylo to něco , na čem tancovali opoziční zastupitelé . ps2013-039-01-007-007.u14.p5.s4
Spíš to bylo proto , že řada lidí v tom výboru má právě osobní zkušenosti s fungováním veřejné správy na různých úrovních , a to ať už na úrovni kraje , či na úrovni obce . ps2013-039-01-007-007.u14.p6.s1
Proto si dovolím , pane předsedající , podat návrh na přerušení tohoto bodu , a to do projednání výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj . ps2013-039-01-007-007.u14.p6.s2
Děkuji vám za pozornost a prosím o hlasování . ps2013-039-01-007-007.u15.p1.s1
Děkuji panu poslanci Petru Bendlovi . ps2013-039-01-007-007.u15.p1.s2
Jde o procedurální návrh , o kterém rozhodneme bez rozpravy . ps2013-039-01-007-007.u15.p1.s3
Přivolám z předsálí kolegy , které jsme tam vyhnali , aby tady byl potřebný klid na jednání . ps2013-039-01-007-007.u15.p1.s4
Já vás všechny nejdříve odhlásím a prosím o novou registraci . ps2013-039-01-007-007.u15.p1.s5
Prosím , přihlaste se svými identifikačními kartami . ps2013-039-01-007-007.u15.p2.s1
Pro příchozí oznamuji , že byl podán procedurální návrh na přerušení projednávání zákona o Nejvyšším kontrolním úřadu do skončení projednávání ve výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj , který nedokončil svoje jednání ve výboru , o čemž nás zpravodaj informoval . ps2013-039-01-007-007.u15.p3.s1
Protože už se příliš nepohybuje změna počtu přítomných , zahájil jsem hlasování číslo 21 a ptám se , kdo je pro přerušení projednávání tohoto bodu . ps2013-039-01-007-007.u15.p3.s2
Kdo je proti ? ps2013-039-01-007-007.u15.p3.s3
Děkuji vám . ps2013-039-01-007-007.u15.p4.s1
Hlasování pořadové číslo 21 , z přítomných 99 poslanců pro 24 , proti 64 . ps2013-039-01-007-007.u15.p4.s2
Návrh byl zamítnut . ps2013-039-01-007-007.u15.p5.s1
Můžeme pokračovat . ps2013-039-01-007-007.u15.p5.s2
Ještě předtím , než dám slovo k faktické poznámce paní kolegyni Fischerové , která se hlásí , odcituji omluvu od pana poslance Petra Adama od 19.30 do 21 hodin . ps2013-039-01-007-007.u15.p6.s1
Nyní tedy faktická poznámka - stále jsme v obecné rozpravě - paní poslankyně Fischerové . ps2013-039-01-007-007.u15.p6.s2
Prosím , paní poslankyně , máte slovo . ps2013-039-01-007-007.u16.p1.s1
Děkuji za slovo . ps2013-039-01-007-007.u16.p1.s2
Já jsem se domnívala po svých předřečnících , když zde tak závažně mluvili o tom , jak jednal výbor pro veřejnou správu , a zase se dívám na své kolegyně a kolegy poslance , kteří si prošli ať už samosprávou města , obcí nebo krajů , že pochopili , že to je opravdu závažná věc . ps2013-039-01-007-007.u16.p1.s3
Mluvila jsem už v prvním čtení , ale nedá mi to , abych alespoň stručně nepromluvila v tomto druhém čtení . ps2013-039-01-007-007.u16.p1.s4
Navážu i na slova kolegy poslance pana Jiřího Petrů , který jako zpravodaj zde citoval usnesení výboru pro veřejnou správu . ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s1
Vážené kolegyně , vážení kolegové , toto je opravdu závažná věc . ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s2
Když se nebude brát zřetel na to , že ještě výbor pro veřejnou správu to ještě neprojednal - a já odkážu nejen na jednání výboru pro veřejnou správu , ale také na usnesení č . 78 , byla to 26 . schůze Poslanecké sněmovny , bylo to 9 . 4 . 2015 , kterým jsme úkolovali vládu , čili pana premiéra a další , aby nám dali rozbor , analýzu systému kontrol ve veřejné správě . ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s3
Kolikátého máme dneska ? ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s4
Devatenáctého ledna , a dodneška toto nebylo splněno , třebaže to mělo být do června roku minulého . ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s5
Toto je pro mě naprosto nepochopitelné , řeknu až skandální , protože těch obcí máme 6249 plus minus a pro všechny obce je to závažné , hospodaří dobře , ale ty multinásobné kontroly na obcích , které se tam dějí , jsou opravdu pro všechny velkým zdržením , jsou to velké komplikace , nemají čas na běžnou práci pro občany . ps2013-039-01-007-007.u16.p2.s6
Proto jsem zklamaná , že jste nepodpořili přerušení schůze (zákona) do projednání ve výboru pro veřejnou správu . ps2013-039-01-007-007.u16.p3.s1
Děkuji vám za pozornost . ps2013-039-01-007-007.u17.p1.s1
Děkuji paní poslankyni Fischerové . ps2013-039-01-007-007.u17.p1.s2
Nyní ještě v obecné rozpravě pan poslanec Vilímec , který se hlásí z místa . ps2013-039-01-007-007.u17.p1.s3
Prosím , pane poslanče , máte slovo . ps2013-039-01-007-007.u18.p1.s1
Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně a kolegové , já jsem nechtěl původně vystupovat , vystupoval jsem v prvním čtení , poněvadž jsem doufal , že v situaci , kdy výbor pro veřejnou správu nedoprojednal tak závažný návrh , jako je návrh zákona o rozšíření pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu , rozšíření pravomocí ve smyslu kontrol obcí a krajů , že snad nikoho nenapadne , aby jaksi navzdory tomu brutálně protlačoval za každou cenu projednání tohoto návrhu zákona . ps2013-039-01-007-007.u18.p1.s2
Nevím , kam spěcháme , protože zatím žádná novela Ústavy neexistuje , pouze Poslanecká sněmovna schválila znění , které teď leží v Senátu . ps2013-039-01-007-007.u18.p1.s3
A možná že by zajímal pana ministra Dienstbiera , také senátora , názor jeho stranického kolegy pana senátora Martínka , který prezentoval na finanční konferenci Svazu měst a obcí . ps2013-039-01-007-007.u18.p1.s4
Prohlásil , že pokud tam dojde zákon , který je , ten prováděcí , v takové podobě , který je teď v Poslanecké sněmovně , tak v žádném případě on pro změnu Ústavy ani pro tento prováděcí zákon nebude hlasovat . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s1
Už proto si myslím , že skutečně není přece potřeba za každou cenu spěchat . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s2
Víte , já jsem v prvním čtení poukázal na mnohá úskalí snahy o rozšíření kontrolní působnosti NKÚ na kraje a obce . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s3
Víme , že to prostě bez té příslušné novely Ústavy nelze , a skutečně považuji na konto toho konkrétního návrhu . . . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s4
Možná by bylo dobré , kdyby pan ministr také poslouchal jako předkladatel tohoto velmi sporného návrhu . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s5
Považuji především za velmi nebezpečné , pokud by předmětem kontroly ze strany Nejvyššího kontrolního úřadu bylo posuzování , zda se v daném konkrétním případě jedná , či nejedná o takzvané účelné a hospodárné nakládání s majetkem územního samosprávného celku . ps2013-039-01-007-007.u18.p2.s6
To považuji skutečně za nejspornější moment celého toho návrhu prováděcího zákona . ps2013-039-01-007-007.u18.p3.s1
Ano , speciální zákony o obcích či krajích , pan ministr to určitě dobře ví , předpokládají u územních samosprávných celků hospodárné nakládání s veřejnými prostředky , ale konkrétní náplň takového postupu vesměs nestanoví , a to proto , že u mnohých činností nelze posuzovat nebo zužovat takový postup pouze na hospodářský efekt . ps2013-039-01-007-007.u18.p3.s2
Já nevím , až přijde Nejvyšší kontrolní úřad , a teď nebudu mluvit o komunikaci , a bude posuzovat , jestli ta která obec , například naše město , si postavila bazén , který efektivně provozujeme , takže nevznikají nějaké problémy finanční , jestli je to efektivní , účelné , hospodárné , nebo jsme měli postavit něco jiného . ps2013-039-01-007-007.u18.p3.s3
Myslím , že to je prostě nebezpečná záležitost , která fakticky je útokem na postavení samospráv . ps2013-039-01-007-007.u18.p4.s1
Od začátku vzniku myšlenky - já jsem se včera díval , co bylo v tom minulém volebním období , a určitě to pan ministr , tehdy byl senátorem , nebyl ministrem , sledoval - myšlenky , že by ps2013-039-01-007-007.u18.p4.s2
Nejvyšší kontrolní úřad mohl mít právo kontrolovat i počínání územních samosprávných celků , se vždy mluvilo pouze o věcné a formální správnosti jejich postupu v samosprávné činnosti , nic víc . ps2013-039-01-007-007.u18.p4.s3
Jenže prostě ten zákon , o kterém dnes rozhodujeme , říká mnohem více . ps2013-039-01-007-007.u18.p5.s1
Můžeme tisíckrát vyhlašovat nebo se zaštiťovat Parlamentním institutem , znám samozřejmě zase názory jiných ústavních právníků , že případná kontrola účelnosti a hospodárnosti nakládání s majetkem obcí neútočí formálně na jejich nezávislé postavení , neútoční formálně na práva samosprávy , která jsou ústavně dána , skutečnost je ale zcela jiná .
