Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2020-11-13 ps2017-062-10-007-503 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~503 .~~ Informace ministra životního prostředí k situaci na řece Bečvě Nejdřív prosím , aby se slova ujal ministr životního prostředí Richard Brabec . (V sále je silný hluk, neklid.) ~~A prosím sněmovnu o klid !~~ Jednací den ještě nekončí , ten končí až v 19 hodin . Ministr životního prostředí ČR Richard Brabec Děkuji za slovo , vážený pane předsedající . Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Pane ministře , já vás ještě přeruším . Přece jenom sněmovna si vyžádala tento bod , tak by bylo vhodné , aby mu věnovala náležitou pozornost , abychom ho mohli probrat v klidu ! Prosím všechny kolegy , kteří nemají potřebu probírat tento bod a probírají něco jiného v lavicích , aby se když tak odsunuli ze sálu . ~~A pokud možno v klidu .~~ Ministr životního prostředí ČR Richard Brabec Děkuji , pane předsedající , že jste se mě zastal . Dovolím si přilákat pozornost i k tomuto bodu . Dovolte mi na úvod , abych udělal velmi stručnou rekapitulaci , ale nebojte se , nepůjdu určitě po dnech šetření havárie , protože to bychom tady byli dlouho . Ale přesto mi dovolte připomenout jenom základní parametry včetně časového scénáře . Takže únik neznámé látky do řeky Bečvy v okolí choryňského mostu spojený s úhynem ryb byl nahlášen pracovníkovi oblastního inspektorátu České inspekce životního prostředí Olomouc v neděli 20 . září po poledni . Vzhledem k tomu , že pracovník , který drží pohotovost , a nevím , jestli si umíte představit , že samozřejmě my nemáme pracovníky inspekce v každém městě nebo v každé obci , ale máme pouze oblastní pracoviště , tak ten pracovník tam , byla neděle odpoledne , vyjel vzápětí po tom , co ověřil věc i s vodoprávním úřadem , který řídil zásah , s Hasičskou záchrannou službou - já se k tomu za chvilku dostanu - a přijel na místo zhruba ve 14.15 . To je už první odpověď na nějaké dotazy , proč tam inspekce byla tak pozdě . No inspekce tam byla naprosto standardně , protože ten pracovník bydlí asi 90 km od místa , kde se to stalo . A jestli má někdo představu z amerických seriálů , že tam jsou nějaké zásahové jednotky , tak my nejsme součástí integrovaného záchranného systému jako Česká inspekce životního prostředí , takže my tam nejsme první . První je tam Hasičský záchranný sbor , první je tam případně vodoprávní úřad z místa . Takže to si myslím , že je první na to vysvětlení i z hlediska role České inspekce životního prostředí . Připomínám , že výjezd inspekce na místo havárie není automatický . Jenom třeba pro informaci , možná vás překvapí , v roce 2019 bylo evidováno 165 havárií podle vodního zákona a Česká inspekce byla přizvána k šetření pouze asi ve 40 případech . Vždycky si totiž inspekci vyžaduje nebo nevyžaduje některá ze složek integrovaného záchranného systému , v tomto případě to byl Hasičský záchranný sbor , v případě ekologické havárie na Bečvě . (V sále je obrovský hluk a neklid.) (13.40 hodin) Dle vodního zákona řídí zásah při havárii příslušný vodoprávní úřad , který rozhoduje o všech krocích včetně postupu záchranných prací , odběru vzorků a tak dále . Po příjezdu České inspekce na místě už byli zástupci Vodoprávního úřadu Valašské Meziříčí , Hasičského záchranného sboru , Povodí Moravy a také Policie České republiky a samozřejmě zástupci rybářů , protože rybáři vlastně první upozornili na to , že začínají hynout ryby . V následujících hodinách a dnech byly provedeny doslova stovky konkrétních kroků a úkonů , na místě pracovaly desítky lidí , a to nepočítám samozřejmě dobrovolníky , kteří pomáhali rybářům likvidovat ryby , stejně jako Hasičský záchranný sbor . Provedeno bylo několika na sobě nezávislými subjekty mnoho desítek odběrů vzorků vody , ryb - makrozoobentosu a fytobentosu - vyhodnocených nezávisle v několika laboratořích . Každý den se i několikrát setkávaly týmy všech zúčastněných organizací . Chci zdůraznit , že od počátku bylo uděláno technicky maximum , aby bylo znečištění řeky zastaveno co nejdříve a sníženy tak škody . Bohužel kontaminant , a až po několika dnech - Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Pane poslanče , já vás přeruším a požádám kolegy zejména v okolí zasedacích míst klubu SPD , aby ty diskusní kroužky rozpustili , nebo přenesli ven . ~~Děkuji .~~ Ministr životního prostředí ČR Richard Brabec ~~Děkuji .~~ Bohužel kontaminant - a teprve po několika dnech , tuším , že to bylo ve středu večer , bylo laboratořemi potvrzeno , že šlo konkrétně o kyanidy - byl rozpustný ve vodě , takže jej nebylo možno zachytit nornými stěnami . Proto také přistoupilo Povodí Moravy po dohodě s vodoprávním úřadem již v neděli odpoledne ke zvýšení odtoku vody z nádrže Bystřička , tedy zředění koncentrace kontaminantu , a i díky tomu se podařilo koncentraci kontaminantu zastavit , bohužel až po několika desítkách kilometrů v nadjezí v Přerově , kde ten kontaminant , jak se později ukázalo , kyanidy , ztratil svoje smrticí účinky především pro rybí obsádku . Postiženy byly především proudomilné ryby , jako jsou parmy , ostroretky a další . Ryb dle informací rybářů uhynulo více než 40 tun . Dle informací expertů České inspekce nebyl potvrzen zatím významnější úhyn další říční fauny , kromě ryb , nebo flóry , ale to je samozřejmě předmětem dalšího zkoumání , a bude . Já se k tomu za chvilku dostanu . Jak už jsem říkal , v následujících dnech probíhalo denně mnoho úkonů , které prováděly vodoprávní úřady několika ORP , obcí s rozšířenou působností , ať už jsou to Valašské Meziříčí , Hranice , Přerov , ale také kraje , v tomto případě Olomouckého kraje , myslím , že i Zlínského kraje , ale především Olomouckého kraje , také Hasičského záchranného sboru , Povodí Moravy , Policie České republiky , České inspekce a další , například Vodovody a kanalizace Vsetín , které také odebíraly vzorky . Kromě jiného byly zkontrolovány výusti u případných zdrojů znečištění , v prvních dvou dnech bylo kontrolováno celkem 21 subjektů . 25 . září , tedy v pátek , předala Česká inspekce životního prostředí celý spis Policii České republiky , konkrétně Kriminální policii Vsetín , která od té doby vede vyšetřování a provádí konkrétní úkony trestního řízení . Policie byla ale na místě již od prvního dne havárie . V této souvislosti věřím , že pochopíte , a to bylo vlastně i to zdůvodnění , které jsem uváděl i na výboru pro životní prostředí , že se nemohu , ani mi to nepřísluší , pouštět do nějakých spekulací o vyšetřovacích hypotézách , o scénářích , o tom , kde se teoreticky mohl šířit kyanidový mrak , nebo kde mohly nebo nemohly umírat ryby v návaznosti na hydrodynamiku řeky , co a kolik bylo kde naměřeno a jak mohly být postiženy některé prvky ať už bentosu , nebo ryb , protože přesně tohle je součástí posudků soudních znalců , které si nechala Policie České republiky podle informace , kterou tady říkal už pan ministr vnitra Hamáček , zpracovat . Termín tady určitě už padl a byl i mediálně komentován , že policie předpokládá , že posudky budou zpracovány do 20 . prosince letošního roku . Policie dnes opět potvrdila v návaznosti na nějakou další , asi jste zaznamenali , nějakou další spekulaci o dalším možném zdroji znečištění . Já si myslím , že to je právě nejlepší důkaz toho , že policie pracuje s řadou scénářů , a opravdu nechci spekulovat , s jakým scénářem dneska pracuje , co je jim bližší . A věřte , nevěřte samozřejmě jakýkoliv ministr , včetně ministra životního prostředí , má informaci z vyšetřování , která je opravdu naprosto stejná , jako máte informaci vy všichni ostatní . To znamená , že já jsem odkázán na oficiální vyjádření Policie České republiky , které dává na Twitter nebo jinými způsoby , ale prostě veřejná prohlášení . Ano , vadí mi , a jsem z toho nešťastný úplně stejně jako vy , že vyšetřování trvá tak dlouho . Opravdu jsem dle tenkrát aktuálního vývoje v prvních dnech věřil , že to půjde daleko rychleji . Možná víte , že jsem vyzval Policii České republiky nebo orgány činné v trestním řízení , aby urychlily vyšetřování , a orgány činné v trestním řízení mi vzkázaly , že to je sice hezká výzva , ale že žádná výzva jakéhokoliv ministra ani nikoho jiného nemůže urychlit vyšetřování , kdy mají jasnou strategii včetně časového harmonogramu , a že to dozoruje příslušný státní zástupce , který už se k tomu také několikrát vyjadřoval . Někteří politici a některá média do omrzení připomínají můj údajný slib , že viník bude nalezen v řádu hodin . Vážení , já už jsem stokrát reagoval , že nic takového jsem neslíbil . Já jsem byl pouze na Twitteru , a opakuji to , co jsem řekl na výboru pro životní prostředí , a nafackoval bych si za to , že jsem vůbec vyjádřil na Twitteru víru , nebo nějakou naději , že vzhledem k těm informacím , které tenkrát byly k dispozici , a já se k tomu za chvilku dostanu , bude nalezení viníka skutečně rychlejší . Takže nic jsem nesliboval , pouze jsem prostě věřil , že to tak je , a neměl jsem ani věřit , ale snad mi tu víru nebudete upírat . Chci ale říct , když se bavíme o těch hodinách , když se pak podíváte na ten časový scénář mých nebo jakýchkoliv vyjádření , tak vlastně krátce potom , v řádu možná desítek hodin po tom vyjádření , skutečně policie označila veřejně pravděpodobný zdroj znečištění , tedy kanál ústící do řeky Bečvy v katastrálním území Juřinka . Jak se později ukázalo , tak tenhle zdroj , který pak policie jakoby označila oficiálně , byl vlastně kanál , který ústí do řeky z areálu Tesla Rožnov . Další nepravda , kterou tvrdí někteří politici , je , a dovolte mi , abych se u toho trochu zdržel , jenom malinko , také jste se mě na to ptali , že už jsem v úterý 22 . 9 . , tedy dva dny po havárii , věděl , kdo to nebyl . ~~No nevěděl , samozřejmě .~~ A ani jsem se k tomu nevyjadřoval . K podniku Deza jsem se vyjádřil až 1 . 10 . nebo 30 . 9 . na tiskové konferenci potom , a znovu to opakuji , co Policie České republiky veřejně na Twitteru označila jako zdroj znečištění výusť kanálu , který , jak jsem říkal , se později ukázalo , že vede z areálu Tesla Rožnov , a až poté , co provozovatel výusti v Tesle Rožnov pro média potvrdil , opět dohledatelné , že u nich zasahovala policie , a taky poté , co se zprávy o Tesle Rožnov staly , řekněme , už veřejnými . Vyjadřoval se k tomu , jestli se nemýlím , pan Gazdík , který na začátku označil jako viníka Dezu , pak se za to omlouval a říkal , že Deza to není , vyjadřovali se k tomu i někteří další , nebudu teď jmenovat , ale jména si samozřejmě můžeme dohledat . Ale kolegyně a kolegové , proč se vůbec začalo mluvit o Deze ? Protože novináři se na nic jiného neptali . Ani Česká inspekce životního prostředí , ani já bych se nikdy k Deze nevyjadřoval , ale novináři se už od druhého nebo třetího dne po havárii ptali pouze na podnik Deza . (13.50 hodin) Na základě místního šetření přitom inspekce vyloučila i řadu dalších podniků nebo provozů z těch celkem 21 podniků , které byly prověřovány , ale samozřejmě novináře zajímala jenom ta Deza . V podniku Deza byl dle sdělení skupiny pracovníků vodoprávního úřadu ČIZPu a Povodí Moravy v pořádku stav čisticího zařízení , charakter a kvalita odpadní vody a stav v odtokové laguně , a to bylo i to , na základě čeho vlastně došlo k tomuto vyjádření , ale znovu říkám , já jsem se k podniku Deza vyjadřoval až potom , co se vyjádřila a k pravděpodobnému zdroji znečištění Policie České republiky a další , jinak bych to prostě neudělal . Já si myslím , že všichni asi chápeme , že tohle bylo - a ještě vám řeknu jeden argument , který si myslím , že je velmi příznačný . Ta havárie se stala v neděli 20 . 9 . a až do čtvrtka dvacátého čtvrtého se nikdo na Ministerstvu životního prostředí z médií nezeptal na jakýkoliv detail . Logicky , protože to vyšetřovala , respektive oni se ptali vodoprávního úřadu , ptali se České inspekce a nepolitizovalo se to . Byla to prostě havárie , ke které došlo , a nikdo se nás neptal . Teprve dvacátého čtvrtého začal na sociálních sítích jakýsi hon a na to jsme potom reagovali . Takže to je zároveň odpověď i na dotaz , který někteří z vás měli , proč jsem se k tomu nevyjadřoval . No logicky , já jsem se nevyjadřoval v minulosti k celé řadě takovýchto událostí , nevyjadřoval jsem se tedy ani v tomto případě , a najednou to bylo bráno jako nějaké naše selhání , že jsme se k tomu nevyjadřovali . Ale tady byla logická návaznost na to , že to skutečně vyšetřovaly orgány podle vodního zákona , tedy především vodoprávní úřady , popřípadě Česká inspekce životního prostředí . To znamená , tohle , všechny vzorky , kterých byly desítky , nebo dokonce více jak sto , z řeky Moravy i z řeky Bečvy - a znovu zdůrazňuji , odebíraly je vodoprávní úřady , odebíral je Hasičský záchranný sbor , odebírala je inspekce , odebíralo je Povodí Moravy , odebíraly je Vodovody a kanalizace Vsetín a další - byly předány Policii České republiky . Jestliže někdo spekuluje o tom , že tam byly udělány nějaké kroky k zahlazení stop - a prosím , už mi připadá úplně jako diagnóza , když někdo třeba řekne , že Povodí Moravy ten krok , který udělalo vzápětí a který má podle svých provozních řádů , to znamená zředit kontaminant , a někdo nařkne Povodí Moravy , že zahlazovalo stopy tím , že zředilo z přehrady Bystřička ten tok , nezlobte se , to už je jako neuvěřitelný hon na čarodějnice . A když se podíváte na to , kolik desítek lidí tam odebíralo vzorky z mnoha organizací , včetně Policie České republiky , která tam byla od začátku , tak opravdu spekulace o nějakém celostátním spiknutí orgánů se zahlazením stop , to už si myslím , že je skutečně diagnóza . Nyní mi dovolte se krátce zmínit o sankcích , které hrozí viníkovi dle platné legislativy . Policie vyšetřuje samozřejmě tuto havárii , to znamená , tady by se mohlo jednat o trestný čin podle trestního zákoníku , § 293 , 294 , poškození a ohrožení životního prostředí . Hrozí tady pachateli trest 1 až 8 let odnětí svobody a zákaz činnosti . Kromě toho lze samozřejmě vymáhat po pachateli způsobenou škodu . V případě postihu dle vodního zákona je výše sankce 5 milionů korun , maximálně 5 milionů korun , to je ve vodním zákoně už velmi , velmi dlouho , plus provedení opatření k nápravě závadného stavu a nápravě způsobené škody . V tomto případě by šlo samozřejmě především o škodu způsobenou na rybí obsádce , náklady na kafilérii , náklady na znovuzarybnění a další . Z pohledu dostatečného postihu za ekologickou újmu máme dva nástroje , buď tedy složkový zákon o vodách , tedy vodní zákon , nebo zákon o ekologické újmě , který zatím nebyl v České republice použit . A tohle je první případ , kde určitě i po jednání s inspekcí a s dalšími a samozřejmě hlavně podle toho , jak uzavře záležitost Policie České republiky , uvažujeme o tom , jakým způsobem by mohl být případě aplikován zákon o ekologické újmě , což by byla precedentní záležitost , ale potřebujeme k tomu samozřejmě celou řadu posudků , které mimo jiné si dneska třeba nechává dělat i policie , ale ty posudky si nechává dělat i Ministerstvo životního prostředí v rámci zadaných studií , hned se k tomu dostanu . Celou záležitostí se samozřejmě zabýváme i z pohledu legislativního a procesního , tedy v první řadě z pohledu postupu a koordinace jednotlivých orgánů dle vodního zákona a další legislativy , především postupu v případě , kdy dojde k větší havárií , která postihne větší území zasahující do kompetence více vodoprávních úřadů , popřípadě krajů . V každém případě jsem rozhodl , že tento případ využijeme pro akutní proškolení vodoprávního úřadu s ohledem na různou legislativu , která se v případě takové havárie aplikuje , tedy vodní zákon , havarijní vyhlášku , krizový zákon , zákon o vodovodech a kanalizacích atd . Diskutujeme už s ministerstvy zemědělství a vnitra nad zpřesněním příslušné legislativy , aby bylo naprosto zřejmé , kdo zasahuje při jakém typu havárií a dává pokyn , zda se havárie řeší podle krizového zákona , podle vodního zákona a které orgány řídí její vymáhání nebo zmáhání s ohledem na její závažnost . Zkušenost totiž ukazuje , že ne všechny vodoprávní úřady , které podle vodního zákona mají odpovědnost a kompetenci nad takzvaným zmáháním havárie podle vodního zákona , jsou svým rozsahem nebo zkušenostmi schopny řídit krizové akce , které přesahují jejich obvod , a tak samozřejmě i personální , manažerské a rozhodovací schopnosti a možnosti . Legislativu chceme upravit i v oblasti vypouštění a ohlašování látek znečišťovateli do toku . Můžeme snížit ohlašovací prahy nebo rozšířit vějíř sledovaných látek , aby byli znečišťovatelé pod větší veřejnou kontrolou . Několik let máme vytvořenou funkční pracovní skupinu , ve které jsou zastoupeni jak znečišťovatelé , tak nevládní organizace , například Arnika , zaměřenou právě na úpravy legislativy týkající se látek vypouštěných do životního prostředí . Tam také diskutujeme monitoring a limity látek , jako jsou kyanidy , měď , nikl a další . Evropská komise už tři roky realizuje takzvaný fitness check , tedy takové zhodnocení příslušných směrnic zaměřených na monitoring vod a znečišťujících látek , na jeho výsledcích . Očekáváme , že zahájí debatu příští rok o zpřísnění evropské legislativy , a bude jenom dobře , když Česká republika bude v této debatě o něco napřed , což nepochybně bude , protože se tou věcí zabýváme , jak jsem řekl , už zhruba dva roky a už některá zpřísnění jsme navrhli . Takže vážené kolegyně , vážení kolegové , závěrem . Osobně mi velmi , velmi záleží na tom , aby se znečištění Bečvy co nejdříve vyšetřilo , a byl bych nejšťastnější , kdyby to bylo už před měsícem nebo před šesti týdny , jak jsem původně věřil a doufal , aby viník byl nalezen co nejdříve a samozřejmě padni komu padni . Troufám si říct , že je jednoznačné , snad mi věříte , nebo aspoň někteří z vás , že je to logické už z toho důvodu , že nechceme vůbec nějakým způsobem přispívat , anebo naopak tím (nesroz.) způsobem máme největší zájem , aby co nejrychleji se rozptýlily pochyby veřejnosti . V této věci maximálně poskytujeme součinnost orgánům v trestním řízení . A já mám plnou důvěru v Policii České republiky , která tu věc vyšetřuje , a znovu říkám , orgány jako vodoprávní úřady a Česká inspekce životního prostředí předaly celý spis , nebo všechny informace , které měly k dispozici , 25 . září Policii České republiky , od té doby to vyšetřuje policie . Nikdy jsem netlačil v žádné kauze na inspektory České inspekce ani na jiné své úředníky v resortu , aby postupovali jinak než v souladu s jejich odpovědností a kompetencí , odbornými standardy a svědomím . Pokud někdy tlačím na své lidi , tak jen v tom , aby rozhodovali pokud možno co nejrychleji . Pokud mě někdo z nějakého ovlivňování podezírá , myslím z politiků , tak nezlobte se , pravděpodobně soudí podle sebe . Co by možná dělal na mém místě . (14.00 hodin) Já bych v této souvislosti zmínil jenom poměrně novou zprávu , která samozřejmě v médiích automaticky nebude . Pamatujete si , kolikrát jste mě tady někteří z vás křižovali za záležitost Uherského Ostrohu ? No , a znáte rozsudek , ale o tom se nemluví . Před několika týdny vyšel rozsudek Krajského soudu v Brně , který jednoznačně potvrdil správnost postupu Ministerstva životního prostředí ve všech aspektech z hlediska EIA . A pamatujete si pět let tu honičku , prostě tu štvanici , která tady na mě byla , co jsme udělali špatně , komu jsme vyšli vstříc při té těžbě atd . ? A já jsem tady jenom bránil své úředníky . Já jsem politik a jsem samozřejmě zvyklý , že si vyslechnu celou řadu ostrých slov , ale celá řada politiků , médií útočila na úředníky , jestli náhodou tam nejsou nějaké další věci , které ovlivnily , řekněme , jejich názor nebo jejich stanovisko , že to je vlastně celé podezřelé . Krajský soud v Brně - ten rozsudek vám rád dám , koneckonců dávali jsme ho do České tiskové kanceláře , která už to otiskla - Krajský soud v Brně jasně potvrdil , že úředníci Ministerstva životního prostředí nepochybili v žádném případě . Já to tady záměrně říkám prostě proto , že i tady je to nějaká řekněme honička prostě na ty lidi , pochyby , jestli náhodou rozhodovali , jestli náhodou nezametali stopy . A znovu říkám , prosím vás , pokud se tam pohybují desítky lidí , i kdyby někdo nedůvěřoval nějakému tomu subjektu , a já v ně mám plnou důvěru , jak v inspekci , tak i v Policii ČR , tak se tam pohybovaly desítky lidí , inspektorů , úředníků , expertů ze všech oblastí včetně policie , dneska dozorováno státním zastupitelstvím , a někdo tady skutečně rozpřádá nějaké spiknutí , tak to už je i skutečně bez nějakého komentáře . Takže jestliže se v jiných případech řada z vás zaklíná tím , že policii máme nechat pracovat nebo orgány činné v trestním řízení máme nechat pracovat nezávisle a bez tlaku , tak to prosím udělejme i v tomto případě a řiďte se i v tomto případě . Závěrem bych chtěl poděkovat opět všem , kteří se na likvidaci této ekologické havárie , která je bezpochyby veliká , a máme pouze srovnání asi s havárií , která se stala před 14 lety na Labi , podobně prostě otrávenou kyanidy . ~~Chtěl bych poděkovat rybářům .~~ Já jsem se s nimi od té doby několikrát sešel a jsem v komunikaci celkem pravidelné s celou řadou z nich . Chtěl bych ujistit , že vláda se snaží pomoci tomu , aby se situace na Bečvě v rámci možností co nejrychleji vrátila do stavu před otravou . Vláda schválila pomoc pro rybářský svaz ve výši 7 , 5 milionu korun v příštích deseti letech na zarybňování . My jsme skutečně v úzkém kontaktu především s místním rybářským svazem nebo obecně s celorepublikovým Českým rybářským svazem a komunikujeme , stejně jako Ministerstvo zemědělství , s nimi tu pomoc . Další stovky tisíc korun půjdou z Ministerstva životního prostředí právě na studie akademických pracovišť , které už byly zadány , a už se na nich pracuje , o stavu řeky a okolí jako podklad pro rozhodnutí o postupu dalšího zarybňování . Takže pomoc jednoznačně tady je a kolegové vědí , že jim pomůžeme v čemkoliv , v čem budou potřebovat . ~~Takže znovu , vážení .~~ Je v mém největším zájmu , a pokud bych už nic jiného neudělal ve své funkci , tak mi věřte , že tohle určitě nechci nechat , že by se někdy mohlo stát nějakým pomníčkem nebo hrobečkem , je v mém největším zájmu , nejvyšším zájmu , aby viník byl nalezen co nejdříve , aby byl potrestán , ale jenom v této chvíli prosím , nechme pracovat orgány činné v trestním řízení . A já pevně věřím , že ony dojdou v nějakém čase - a znovu říkám , byl bych nejšťastnější , kdyby už došly a kdyby ten čas byl co nejkratší - k nějakému závěru . ~~Děkuji vám .~~ (Potlesk poslanců ANO 2011.) Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~Děkuji .~~ Nyní se mi s přednostním právem hlásí předseda Poslanecké sněmovny Radek Vondráček . ~~Prosím .~~ Předseda PSP Radek Vondráček Pane místopředsedo , děkuji za slovo . ~~Je pátek 14.04 hodin .~~ Já se omlouvám , že vstupuji do vod této diskuze . Já bych chtěl ale navrhnout , abychom si hlasováním rozhodli o tom , že se vyřazují všechny zbývající body kromě tohoto , abychom mohli následně ukončit tuto schůzi a s čistou hlavou se připravovat na příští týden , kdy budeme mít šest mimořádných schůzí . Pět už jsem nařídil , šestou nařídím , sedmou jsem ukecal , aby vzali zpět . Tam na mě pan kolega ukazuje . Takže tu budeme mít někdy jindy . ~~Děkuji za pozornost .~~ Tak procedurální návrh - bezprostředně hlasovat o vyřazení všech bodů z pořadu této schůze vyjma tohoto , který je teď otevřen . Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Ano , čili vyřazení všech zbývajících bodů s výjimkou bodu 503 . Já jenom svolám kolegy do sálu , abychom aspoň částečně naplnili to číslo , které svítí na tabuli , a podotknu , že Sněmovna původně zařadila na dnešní den i bod 18 , ale chápu , že se na něj již zřejmě nedostane . Takže pokud jsme všichni přihlášeni , tak jak přihlášeni být chceme , tak já zahajuji hlasování o vyřazení všech zbývajících bodů s výjimkou tohoto . ~~Ptám se , kdo je pro .~~ ~~Kdo je proti ?~~ V hlasování číslo 340 je přihlášeno 88 poslanců a poslankyň , pro 51 , proti 2 . Konstatuji , že návrh byl přijat . Takže jsme vyřadili z pořadu této schůze veškeré zbývající body s výjimkou bodu 503 . Prosím , aby to bylo reflektováno na tabuli , a budeme pokračovat v projednávání bodu 503 . Takže nyní prosím , aby se slova ujal navrhovatel tohoto bodu , které zastoupí pan poslanec Benešík , a který , bude - li souhlasit , se pak zároveň stane i jeho zpravodajem . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Ondřej Benešík Vážený pane místopředsedo , vážený pane ministře , dámy a pánové , děkuji za slovo . Důvod , proč jsme nechali jako KDU - ČSL zařadit tento bod , je , že některé otazníky prostě zůstávají , zůstaly nevysvětleny , nebo jenom částečně , a možná je také dobře , pokud jsme si je vysvětlili interně , tak aby zazněly i na mikrofon . Já bych některé ty otazníky , ty otázky , které máme k celé situaci znečištění na řece Bečvě , ještě jednou řekl . A sice je skutečně jistým zdrojem znečištění Bečvy vyústění kanálu v rožnovské Tesle ? Podle svědeckých výpovědí tato řeka byla evidentně neporušena několik kilometrů pod údajným zdrojem znečištění a zvláště v podmínkách nízkého průtoku řeky dne 20 . 9 . 2020 . Jak je možné , že jako možný zdroj znečištění byla z okruhu podezřelých vyřazena velmi rychle , již den po havárii , meziříčská chemička Deza ? Stalo se tak na základě šetření České inspekce životního prostředí , jež spadá do gesce Ministerstva životního prostředí . Občané města se přitom o výskytu kyanidu v řece a zdravotních rizicích s tímto spojených dozvěděli až za čtyři dny . Já se skutečně neptám na Dezu , já proti té firmě nic nemám , ale prostě ta rychlost , s jakou byla vyřazena , mě překvapuje . A nepřekvapuje jenom mě , že se hned vědělo , kdo určitě ne . A ten otazník je o to silnější , že Deza tvrdila , že s kyanidem nenakládá . Nakonec se z veřejných zdrojů zjistilo velmi rychle , že s kyanidem nakládá . Takže je vidět , že buď v Deze někdo mlžil , anebo nemají přehled o tom , co dělají , ale obě dvě verze jsou skutečně velmi nebezpečné pro okolí . A jak je možné vyřadit zodpovědně jako možný zdroj znečištění firmu disponující kanálem umožňujícím vypouštění odpadních vod obsahujících kyanidy z biologické čistírny odpadních vod přímo do toku Bečvy ? Také by stálo za vysvětlení nebo za zjištění , proč firma Deza provedla nestandardní analýzu odpadních vod již v 8 hodin ráno v den havárie , kdy o ní ještě vlastně nikdo nevěděl . A rozhodně za komentář by stála i opožděná reakce České inspekce životního prostředí . Podle informace ředitele olomoucké pobočky pana Pallóse na tiskové konferenci 1 . 10 . 2020 dostala výsledek analýzy ze strany Státního veterinárního ústavu v Olomouci s potvrzením příznaků otravy kyanidem u vzorků uhynulých ryb již večer v pondělí 21 . 9 . Tady se nejedná jenom o pochybnosti věcného charakteru . My nikoho nechceme pranýřovat , ale důvěru nemůže budit ani fakt , že instituce , která záležitost šetří , není schopna ani po čtyřech týdnech prostě říct , kdo tu řeku kyanidem otrávil . Jak bychom řešili například teroristický chemický útok na zdroje pitné vody ? V takové situaci by totiž bylo nutno zjistit zdroj znečištění prostě bleskově . (14.10 hodin) Pokud se nedozvíme , jak k havárii došlo , může se v budoucnu opakovat . Musíme proto společně učinit vše , co je v našich silách , abychom takové riziko minimalizovali . A právě o to nám jde . My bychom rádi slyšeli od pana ministra , jaké kroky se podnikají , legislativní i nelegislativní , abychom toto riziko minimalizovali . Jde o naši přírodu , jde o zdraví a životy našich občanů . K tomuto bodu jsme si dovolili navrhnout usnesení , které vám s dovolením přečtu : ~~Poslanecká sněmovna~~ I . konstatuje , že ekologická katastrofa na řece Bečvě ze dne 20 . září 2020 , způsobená únikem nezjištěného množství kyanidu , který v řece způsobil otravu a úhyn všech živých organismů na 38 km řeky , doposud nebyla uspokojivě vysvětlena . Navíc dne 27 . října 2020 došlo k dalšímu úniku neznámé chemické látky . Ani tato událost není dosud vysvětlena . ~~II .~~ ~~Poslanecká sněmovna žádá vládu~~ 1 . aby zajistila důkladné vyšetření úniku chemikálií z 20 . září t . r . a 27 . října t . r . , 2 . dohlédla na udělení exemplárních pokut viníkům včetně povinnosti proplatit finanční náhrady za způsobené škody - například i tím , že by využila náš soudní systém - to je jenom moje poznámka , 3 . předložila Poslanecké sněmovně konkrétní návrh opatření , kterým dojde k zamezení podobných úniků chemikálií nejen na řece Bečvě , ale na všech vodních tocích v České republice . ~~Tolik z mé strany .~~ ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~Děkuji .~~ Případné návrhy usnesení je poté potřeba načíst v podrobné rozpravě . Děkuji panu poslanci , že už zaujal místo u stolku zpravodajů a bude se mnou sledovat rozpravu , kterou v tuto chvíli zahajuji . Jako první je přihlášen poslanec František Elfmark , který přednese s přednostním právem stanovisko za poslanecký klub Pirátské strany . ~~Poté písemné přihlášky .~~ ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec František Elfmark Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené kolegyně , kolegové , vážený pane ministře , já si myslím , že dnes se tady všichni shodneme na jedné věci , a to je , že kdybychom tady nemuseli projednávat nic , bylo by to nejlepší jak pro přírodu , tak pro životní prostředí , a když už taková katastrofa nebo havárie nastala , je potřeba ji pečlivě prošetřit . O tom asi není pochyb . ~~Zaznělo tady mnohé .~~ Já jenom vzpomenu ještě pár takových technických dat . Při této katastrofě uhynulo 40 tun ryb a dle mého zjištění se mezi nimi vyskytla právě i ohrožená ouklejka pruhovaná , ohrožený druh této ryby . Zasaženo bylo celkem 35 km toku . Kontaminační mrak postupoval od Choryně na Vsetínsku přes Hustopeče nad Bečvou až do Přerova . Takže tady , jak vzpomenul pan ministr , byla to problematika dvou krajů , a to Zlínského a Olomouckého . Přestože od katastrofy uplynulo do dnešního dne přes padesát dní , viník je stále neznámý a vyšetřování , která probíhají , zatím nic konkrétního , nebo aspoň nějaký konkrétní mezičlánek , neobjevila . Zatím se ukazují pouze a jenom samé spekulace . Pan ministr i můj předřečník tady v detailu k této akci řekli už mnohé . Já se obrátím jenom na pár bodů . Bavili jsme se tady o Deze . Samozřejmě , není potřeba tady řešit , jestli to odtamtud nešlo , to jsme nikdy ani neřešili ani neřekli , spíše šlo o informaci - už to tady říkal předřečník - že firma Deza nespolupracuje s kyanidem . Když se podíváte do centrálního registru , tak tam najdete , že nejenom že s ním spolupracuje , ale také tady máme každým rokem nějaký únik . (Od stolku zpravodajů se ozývá se smíchem: Já bych s kyanidem moc nespolupracoval.) V roce 2019 - 93 , 5 kg , v roce 2018 - 64 , 9 kg , a tak dále (Předsedající upozorňuje, aby u stolku zpravodaje byl vypnut mikrofon.) Takže i z centrálních registrů můžeme zjistit , že tam ten kyanid nějakým způsobem je . Také je docela zarážející , že jeden z hlavních svědků této havárie byl osloven a kontaktován až po 42 dnech vyšetřování , a poté co byl kontaktován , mu bylo sděleno , že se v žádném případě nesmí vyjadřovat do médií . Já nevím , jestli je tohle úplně standardní způsob , ale myslím si , že ne . Otazníky okolo kauzy jsme se snažili probrat jak s panem ministrem , tak s panem ředitelem ČIŽP Geussem na minulém zasedání výboru pro životní prostředí . Bohužel jsme se tam nic konkrétního nedozvěděli právě s odůvodněním na probíhající policejní vyšetřování . Ostatně to stejné jsem se já dozvěděl i z písemné interpelace , kterou jsem dal panu ministrovi , a také z dopisu , který jsem zaslal právě řediteli ČIŽP . Ani v jedné té zprávě nic konkrétního nebylo . Kdyby tam bylo aspoň něco podobného , co jsme od ministra slyšeli dnes , nebo aspoň nějaký apel , ale nic takového jsme tam nenašli . Jako přínosné vnímám , že jsme na výboru přijali usnesení , ve kterém požadujeme , aby Ministerstvo životního prostředí přijalo nová opatření k prevenci závažných ekologických havárií , protože i k tomu by měl a hlavně má výbor sloužit . Jedná se o snížení ohlašovacích prahů právě do integrovaného registru znečišťování , takzvaný IRZ , pro kyanidy tak , aby bylo možné lépe sledovat vypouštění i nakládání s těmito vysoce nebezpečnými látkami , zařazení perfluoralkylovaných látek , takzvaných PFAS , na seznam látek ohlašovaných v únicích do vody a v odpadech taktéž do IRZ , a zlepšení systému vyhledávání , systému evidence kontaminovaných míst a doplnění konkrétních údajů o látkách , které z těchto míst mohou unikat do životního prostředí . Tady bych dal otázku na pana ministra , jestli v souvislosti s úhynem ryb , bych se chtěl zeptat , zda a jakým způsobem bude na tuto událost aplikován zákon č . 167 / 2008 Sb . , o předcházení ekologické újmě a o její nápravě a o změně některých zákonů . Zákon upravuje práva a povinnosti osob při předcházení ekologické újmě a při její nápravě , došlo - li k ní nebo hrozí bezprostředně na chráněných druzích volně žijících živočichů či planě rostoucích rostlin , na přírodních stanovištích vymezených tímto zákonem , na vodě nebo na půdě . Zákon se vztahuje na ekologickou újmu nebo bezprostřední hrozbu jejího vzniku , jsou - li způsobeny provozní činností podrobně uvedenou v příloze číslo 1 zákona . Týká se například zařízení podléhajícího integrovanému povolení , zařízení k využívání odstraňování sběru nebo výkupu odpadů a vypouštějícího odpadní vody do vod povrchových nebo vod podzemních . Vzhledem k tomu , že k úniku kyanidu došlo ze zařízení vypouštějících odpadní vody do vod povrchových a došlo k úhynu i ohrožené ryby ouklejky , tento zákon by se dle mého názoru dal aplikovat , a to alespoň analogicky , mělo by tedy být zahájeno řízení o uložení nápravných opatření , a až bude dopaden viník , měl by za tuto katastrofu nést veškeré následky a měl by taktéž zaplatit náhradu této ekologické újmy . Dále bych se chtěl zeptat na to , zda znalecké posudky , které nám byly přislíbeny , že by měly být zhruba do 20 . prosince tohoto roku , zdali budou zveřejněny . Je to dotaz na pana ministra , zdali nám , poslancům a poslankyním , ty znalecké posudky nějakým způsobem aspoň částečně zveřejní . Nakonec bych se chtěl zeptat a znovu připomenout dotazy , které jsem položil právě na výboru a na které jsem dodnes neslyšel odpověď . Jestli je seznámen se zpochybněním místa úniku , tak jak to tvrdí okolní obyvatelé , rybáři atd . Už jsme tady slyšeli , dnes dokonce v médiích , a pan ministr to vzpomněl , za což mu děkuji , dnes se objevila zpráva , že se objevila ještě třetí výpusť , která do dneška nebyla evidována , a je dost možné , že právě do této výpusti mohlo něco vtéct z vlakového nádraží . Tak tady jsem se chtěl zeptat , jestli k tomu má ještě nějaké konkrétní věci . Jedná se o vlakové nádraží ve Lhotce . (14.20 hodin) My jsme k tomu , aby pro veřejnost byla celá kauza přehlednější , spustili speciální webovou stránku , kterou najdete na adrese zazivoubecvu.cz , protože celá ta kauza od 20 . září je velmi nepřehledná . Odehrávala se tam spousta událostí a pro občany , které by to nějakým způsobem mohlo zajímat , jsme udělali tuhle novou stránku , kde přehledně najdou všechny události , které se k této věci staly . Děkuji za zodpovězení dotazů od pana ministra a doufám , že o těch metodických , anebo dejme tomu opatřeních , která nějakým způsobem ministerstvo udělá , bude patřičně výbor životního prostředí informován , případně se budeme moci do těchto věcí zapojit . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Děkuji a nyní se hlásí z místa předpokládám s přednostním právem paní předsedkyně Pekarová Adamová . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslankyně Markéta Pekarová Adamová ~~Děkuji za slovo .~~ Já se omlouvám kolegům , že využívám v tomto čase přednostního práva , budu se snažit být maximálně stručná a dotázat se pana ministra také na některé věci , které v té debatě jsou stěžejní a zásadní . Všichni si určitě přejeme , aby tato katastrofa byla vyšetřena co nejdříve , aby byl potrestán viník a aby mohl být hnán k zodpovědnosti . Vy jste , pane ministře , i na výboru pro životní prostředí , i dnes tady zmínil , že vlastně transparentnost (nesrozumitelné) , ke které se snažíme , aby tady došlo , může být problémem pro to samotné vyšetřování a je vlastně ze strany policie a dalších orgánů na to v podstatě uvaleno informační embargo . Mě by zajímalo , kdo o tom rozhodl . Jestli v případě policie to byla samotná policie , tak to samozřejmě je pochopitelné , ale jestli v případě třeba České inspekce životního prostředí a dalších státních a vám některých podřízených orgánů to bylo ze strany ministerstva , vašeho osobního nebo kohokoli jiného . Myslím , že v té debatě vzhledem k tomu , že opravdu už je kolem toho příliš mnoho otazníků , a nejsme to my politici , kteří bychom je vznášeli , dokonce v mnohých případech to ani není o novinářích , ale je to o odbornících , je to skutečně o lidech , kteří se věnují odborně činnosti třeba na univerzitách v oblasti chemie atd . Jeden z nich , jeden konkrétní článek , který je samozřejmě k dispozici , dokonce má , protože je velmi podrobný a obsáhlý , dvě části , je od docenta Petřivalského z Univerzity Palackého v Olomouci . A já si dovolím právě o něj velkou část těch dotazů opřít , protože je to skutečná autorita v oblasti , o které se tady hovoří , a myslím si , že těch pokusů o rekonstrukci toho , co se dělo , sice zaznívá celá řada , ale v jeho případě asi může být těžko zpochybněn jeho motiv nebo nějaké souvislosti politické s ním dávány do souvislosti , to se asi shodneme . Proto by mě zajímalo , ve chvíli , kdy jste už 1 . října na tiskové konferenci , jak jste sám tady uvedl , na základě policie a i té České inspekce životního prostředí vyloučili jako původce znečištění firmu Deza , tak jestli si to máme překládat tak , že tam už žádné vyšetřování neprobíhá , jestli ta už není vůbec v hledáčku všech těch vyšetřovatelů , ať už přímo policie , anebo i právě České inspekce a dalších . Jestli tedy tím 1 . říjnem , mohu - li to takto časovat dle vašich vyjádření , to bylo svým způsobem ukončeno , a proč v případě , že se objevily i poté další různé pochybnosti , by tomu tak bylo , pokud tomu tak je , teď spekuluji , nevím . Takže to bych chtěla znát , odpověď na tu otázku , protože právě od pana Petřivalského je celá řada konkrétních podnětů k tomu , které zcela zpochybňují tu doposud známou největší nebo nejčastější zmiňovanou verzi kanálu , ze kterého mělo dojít k otravě řeky . Já ho budu teď přímo citovat , protože myslím , že závěr toho velmi podrobného článku je velmi zajímavý . A zajímaly by mě právě odpovědi na ty konkrétní jím zmiňované věci , jestli s nimi souhlasíte , nebo jestli máte možnost doložit , že ta jeho verze , řekněme , té rekonstrukce místa činu , jak to i on sám nazývá , není pravdivá . Já ho tedy cituji : " Vzhledem k prchavé chemické povaze jednoduchých kyanidů , jejich pohybu a krátké životnosti ve vodním toku lze dnes , tři týdny od počátku kyanidové otravy , pouze spekulovat , co se asi mohlo přihodit . S daleko větší pravděpodobností lze usoudit , co se spíše přihodit nemohlo . ~~1 .~~ S jistotou lze tvrdit , že někdy v ranních hodinách 20 . 9 . 2020 došlo k vniknutí směsi látek obsahujících kyanidy , případně sloučeniny kyanidů kyanidy uvolňující do řeky Bečvy . ~~2 .~~ S vysokou pravděpodobností byla příčinou spíše nedbalost , nehoda či havárie . Existuje celá řada daleko méně nápadných způsobů , jak se zbavit kyanidů , než je vylít do řeky . ~~3 .~~ S vysokou pravděpodobností ke vtoku neznámých chemických látek došlo někde v úseku mezi mostem v městské části Valašského Meziříčí Juřinka a mostem v Chropyni . ~~4 .~~ Je velmi málo pravděpodobné , že ke vtoku došlo často zmiňovaným kanálem vedoucím z areálu Tesly Rožnov a ústícím na pravém břehu řeky asi sto metrů pod mostem v Juřince , říční kilometr asi 59 . , a to z těchto důvodů . V případě výtoku odpadních vod z tohoto kanálu obsahujících předpokládané velké koncentrace vysoce toxických jednoduchých kyanidů by muselo dojít k úhynu ryb již v tomto úseku , zvláště v podmínkách nízkého průtoku dne 20 . září 2020 . Tyto úhyny ryb by musely být pozorované v oblasti dvou jezů potoku Bečvy , kilometr 58 , 7 a kilometr 58 , 1 . Toxické látky by s velkou pravděpodobností pronikly napájecím náhonem na levém břehu odbočujícím těsně nad jezem Juřinka II do soustavy rybníků zvaných Juřinská oka . Dle svědectví rybářů zde ale k žádným úhynům nedošlo . ~~5 .~~ Je pravděpodobné , že viník , původce kyanidové otravy , o probíhajícím úniku do řeky Bečvy věděl a snažil se ji zmírnit . To naznačují informace rybářů , že v místech prvních pozorovaných úhynů ryb v úseku od Chropyně k Hustopečím byl z vody cítit zápach chlóru a rybáři vytahující uhynulé ryby v médiích popisovali pocity brnění či pálení rukou a vyschlé pokožky . Oxidace kyanidu chlórem nebo chlornany v alkalickém prostředí patří mezi osvědčené chemické metody oxidace a detoxikace kyanidů . ~~6 .~~ Je jisté , že se Česká inspekce životního prostředí snažila zveřejnění o původu otravy oddálit . Dle informace ředitele oblastní inspekce pana Pallóse na tiskové konferenci 1 . 10 . 2020 dostala výsledek analýzy ze strany Státního veterinárního ústavu v Olomouci s potvrzením příznaku otravy kyanidem u vzorku uhynulých ryb již večer v pondělí 21 . 9 . " Co se týče - dál už budu pokračovat , teď velkou část vynechám . Aktuálně jediným známým místem , kde se potenciálně mohou nacházet velká množství jednoduchých i komplexních kyanidů v této oblasti , je areál firmy Deza , která ovšem včetně odvolání na šetření ČIŽP uvádí , že byla provedena kontrola všech technologických celků naší čistírny odpadních vod - citace - a že inspekce prověřila stav čisticího zařízení . Nejen mne by jistě ve světle výše uvedených informací zajímalo , proč Deza kontrolovala výtok odpadních vod ze svého areálu již v 8 hodin ráno dne 20 . 9 . a také zda inspekce kontrolovala provoz ozonizační jednotky , řádné ukončení zkušebního provozu nové biologické čistírny vod a zda odpadní voda (ne) obchází cestou do toku řeky odtokem lagunu a také zda byly provedeny kontroly zásobníku vysoce toxické surové odpadní vody ještě před vstupem do provozu chemické čistírny , zda byly kontrolovány jímky kalů po srážení kyanidů solemi železa a všechna potrubí a chemická kanalizace převádějící odpadní vody z jedné části areálu , z chemické čistírny , na opačný konec , biologické čistírny , případně zda byla kontrolována hypotetická možnost , kdy mohlo dojít na některém místě v areálu Deza k úniku odpadních vod s vysokým obsahem kyanidu a následnému přetečení či spláchnutí do dešťové či splaškové kanalizace . (14.30 hodin) A teď prosím o zvlášť velkou pozornost : Co říci závěrem ? Kolem firmy Deza něco lehce smrdí , a není to jen onen obvyklý pach , na který si obyvatelé města a přilehlých obcí za generace soužití s chemickou továrnou už zvykli . Je to lehký zápach po hořkých mandlích typický pro vysoce toxický kyanovodík , na který si zvykat nikdo nechce . Kdybych byl manažerem pro vztahy s veřejností ve firmě , která má zcela čisté svědomí , vodil bych po areálu firmy exkurze novinářů , aby se mohli na vlastní oči přesvědčit , že ani kapka toxických kyanidových vod neunikne tam , kam nemá . Postoj firmy Deza ke kyanidové otravě Bečvy však svědčí spíše o tom , že příliš čisté svědomí nemá . Konec citace pana docenta Petřivalského . Já myslím , že těch konkrétních závěrů , které on tam uvádí , z informací , které má k dispozici , je poměrně už dost na to , aby právě i s ohledem na velkou závažnost celé katastrofy a velké podezření byla zodpovězena . A proto mě zejména zajímá to , co jsem už říkala úvodem , zda stále probíhá vyšetřování právě i společnosti Deza . A ještě bych ráda znala vaši odpověď na to , zda soudní znalec , který dnes - včera to tady uváděl pan premiér v odpovědi na interpelaci - je zdravotně indisponován , je jediným , který na tom pracuje - mně to přijde v případě takové to katastrofy absurdní , že bychom byli závislí na jednom soudním znalci - či tam tedy není větší tým , který by se tomu věnoval . Vlastně v tom směru je i velmi zajímavá citace v odpovědi na včerejší interpelaci , kterou tady pan premiér řekl , kde ho zase tedy cituji : " Zcela úmyslně a účelově jste šířili vykonstruované lži , že katastrofu zapříčinila Deza . To je samozřejmě lež . " Tak je to v kontradikci s tím , to je citace pana premiéra ze včerejška , že tady na jedné straně přímo zástupci hnutí ANO , ať už to bylo přímo na výboru pro životní prostředí , nebo v médiích , nebo je to tady dnes , kdy vyzývají k tomu , ať necháme policii konat a vůbec se k tomu nevyjadřujeme , ale už jedna věc je jistá : jedna společnost to být prostě nemohla , shodou okolností spadá pod Agrofert , shodou okolností našeho premiéra Andreje Babiše . To je samo o sobě samozřejmě jedna z těch ukázek střetu zájmů , který tady panuje už mnoho let na této politické scéně . Mě by tedy zajímalo , jestli vyvodíte politickou odpovědnost vy sám v případě , že viník nebude nalezen a ta kauza skončí do vytracena , jakkoliv dlouho to ještě může trvat . Zajímalo by mě , jestli jste připraven na to vyvodit z toho politickou odpovědnost . Ministrem životního prostředí , pokud se nepletu , jste vlastně za moderní historii České republiky nejdéle sloužícím , a určitě už tedy velmi zkušeným , a měl byste určitě být schopen říci , jestli katastrofa takovýchto rozměrů , která příliš obdoby v moderní historii nemá , je běžné , že je takto dlouho vyšetřována , že je vůbec šance , že ještě viník bude nalezen , potrestán a hnán k odpovědnosti tak , jak já pevně věřím , si všichni přejeme . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~Děkuji .~~ Jenom podotknu , že byla žádost o odhlášení , takže poprosím všechny , kteří jsou přítomni , aby se případně přihlásili . A budeme pokračovat v obecné rozpravě , kdy nyní je přihlášen poslanec Stanislav Blaha . ~~A já předám předsedání .~~ Poslanec Stanislav Blaha Vážený pane ministře , vážené kolegyně , kolegové , 54 dní od doby , co se Bečva stala mrtvou řekou , se tady konečně scházíme , abychom tento bod projednali . Je to smutné a děsivé najednou , protože to znamená jedno : 40 tun mrtvých ryb , nenávratně poškozený říční ekosystém a otrávená voda . Nad tím vším se pořád snáší otazník . Nevíme , kdo to způsobil . Lidé , kteří by se měli nejvíc zasazovat o to , aby bylo vyšetřování vedeno transparentně a otevřeně , tedy ministr životního prostředí a premiér , zvolili strategii mlčení . Protože 54 dní je opravdu dlouhá doba , dovolím si stručně zopakovat , co se od toho osudného dne 20 . září 2020 stalo . Chci zdůraznit , že ta má časová osa logicky vychází z veřejně dostupných zdrojů , tudíž na rozdíl od pana ministra nemůžu vycházet z informací ministerstva . 20 . září 2020 . V brzkých ranních hodinách chemička Deza odebírá vzorky vody z Bečvy . To se ten den opakuje ještě dvakrát . Je to nezvyklé , protože vzorky odebírají pravidelně vždy v pondělí . V prvním ranním měření ještě sledují kyanidy , které musí povinně hlásit . V dalších dvou měřeních už ale kyanidy chybí . Máme to štěstí , že tu jednoho excelentního odborníka , který kdysi dokonce chemičku vedl jako ředitel , máme . Je to pan ministr Richard Brabec . Věřím , že Lovochemie a Deza jsou si v lecčem podobné , a nejenom v tom , že patří do koncernu Agrofert . Navíc v Lovochemii také mají bohaté zkušenosti s úniky jedů . Pane ministře , osvětlíte nám tuto záhadu s měřením kyanidů ? V neděli dopoledne už si rybáři všimnou , že se děje něco divného . ~~Brzo je jasno .~~ ~~Ryby umírají .~~ Rybáři se je snaží dostat z vody ven , zachránit . Později popisují , že řeka byla cítit chlorem , ruce je pálily a měli vyschlou pokožku . To podle jednoho z odborníků , který se případem zabývá , svědčí o tom , že někdo si byl úniku dobře vědom a snažil se ho zmírnit osvědčenou metodou oxidace chlorem . Tady mi dovolte malou vsuvku a ohlédnutí do roku 2008 . 28 . října 2008 z chemičky Deza uniklo 20 tun naftalenu , který ucpal kanalizaci . Pracovníci Dezy nahřívali naftalen horkou parou , aby se odpařil , jenomže naftalen začal být cítit a zápach nahlásili lidé valmezské policii . Přesto Deza zatloukala více než týden a únik přiznala až po 11 dnech . Ale zpátky do roku 2020 . O den později , 21 . září 2020 , už Česká inspekce životního prostředí tuší , že šlo o kyanid . Mají k dispozici výsledky pitvy ryb a udělali si vlastní rešerši . Ta je zavedla do roku 2006 , kdy do Labe unikl ze závodu Draslovka kyanid . Průběh havárie byl tehdy prakticky totožný , na veřejnost se ale informace o kyanidu v Bečvě zatím nedostane . Ten samý den přichází také plamenné vyjádření z Dezy . ~~My jsme to nebyli .~~ Z případu je údajně vyloučila Česká inspekce životního prostředí , která u nich po šetření neshledala žádné pochybení . Připomínám , že v této době se oficiálně ještě neví , co řeku otrávilo . Zpráva o kyanidu je zveřejněna o tři dny později , ve čtvrtek 24 . září 2020 . Poslední tři dny navíc silně prší , takže je jasné , že pokud vzorky nebyly odebrány právě v průběhu těchto tří dnů , jen těžko už teď budou nasbírány . Richard Brabec tvrdí , že kyanid se podařilo odhalit až právě tento den . S ohledem na před chvílí zmíněnou pitvu ryb a rešerši inspekce životního prostředí to ale prokazatelně není pravda . Pane ministře , snažil jste se získat čas , aby nemohly být odebrány vzorky podle správné metodiky ? V pátek 25 . září 2020 Česká inspekce životního prostředí předává spis policii Vsetín . Od toho dne se začínají objevovat argumenty typu : Nemůžeme nic říct , řeší to policie . V sobotu 26 . září 2020 policie uvede , že našla kanál , kterým kyanid do Bečvy vytekl . Že šlo o kanál v Juřince ale prozradí až o tři dny později , 29 . září 2020 . Dlouhé mlčení prolamuje v sobotu 10 . října 2020 " vskutku šokující zpráva " . Na případ je uvaleno informační embargo . ~~Není ale jasné kým .~~ Státní zástupce Petr Bareš odmítá , že by ho vydal on . Jiné zdroje tvrdí , že ho vydal Jan Hamáček , ten ale říká , že to není v jeho kompetenci . Pane ministře , tato informace určitě nepodléhá utajení a nikdo povolanější než vy nám na tuto otázku nemůže odpovědět . Kdo tedy uvalil na případ informační embargo ? (14.40 hodin) V úterý 27 . října do Bečvy znovu unikla neznámá látka . ~~Údajně šlo o nikl a saponáty .~~ Tentokrát bez velkého humbuku , téměř se o tom nemluví , jako kdyby otrava vody byla v Česku běžnou , normální věcí . Můj výčet událostí v tomto bodě končí . Dále už pokračují jen " perličky " : hysterické volání poslankyně ANO Evy Fialové , bývalé zaměstnankyně Lovochemie , ať jednání výboru pro životní prostředí probíhá v utajeném režimu , lživé výroky Deza , že s kyanidem nepracuje . Marně si lámu hlavu , pročpak v roce 2007 investovali miliony do ionizační jednotky , která podle jejich vlastních slov měla být nejlepší dostupnou technologií , která výrazně přispěje ke snížení obsahu kyanidu v odpadních vodách . A proč , když s kyanidy nemají nic společného , do integrovaného registru znečišťování pravidelně hlásí právě objemy kyanidu , které jim do Bečvy unikají ? Včera premiér Babiš tvrdil , že kanál se teprve musí identifikovat , a znovu zopakoval , že Deza to nebyla . Jak je možné , že takové informace má ? Vždyť do spisu přece vidí jen policie . ~~Nebo je to jinak ?~~ Zbylé nesmysly , které včera premiér vypustil v odpovědi na mou interpelaci , nechám bez komentáře , protože obrázek jsme si asi mohli udělat všichni . Nejsem bývalý ředitel chemičky ani odborník na kyanidy . Jsem člověk , kterého šokuje až do morku kostí fakt , že tady něco nebo někdo otrávil vodu , zabil čtyřicet tun ryb , a vláda se tváří , že se nic nestalo , a odmítá o tom mluvit . Každý z nás cítí , že tu něco smrdí , že je tu něco podezřelého . Státní orgány prokazatelně tajily informace , čekaly s jejich publikací . A teď se snaží případ zamést pod koberec . Chci , aby bylo jasno minimálně v těchto záležitostech , a žádám Richarda Brabce o jejich zodpovězení : Proč jste se zveřejněním toho , že Bečvu otrávil kyanid , čekali tři dny ? Radek Pallós uvedl , že bylo jasno už den po katastrofě . Na základě čeho byla vyloučena Deza ? Je to informace , která zazněla od vás , pane ministře , od Deza , od České inspekce životního prostředí a nakonec i včera od Andreje Babiše . Těžko tak asi podléhá utajení . Na případ je uvaleno informační embargo , tak proč stále zaznívá , že Deza to nebyla . Pokud přistoupím na vaši rétoriku , tak je to ovlivňování vyšetřování . A jaký na to máte názor vy ? ~~Kolik vzorků bylo odebráno ?~~ Pan Geuss , šéf České inspekce životního prostředí , na výboru pro životní prostředí uváděl číslo 60 , pan premiér Babiš včera uvedl číslo 100 . Tak jak to tedy je ? Pan Geuss rovněž řekl , že vzorky byly odeslány na analýzu do laboratoří . To si protiřečí s informací od premiéra , který tvrdí , že je má jeden člověk s covidem . Kde tedy vzorky jsou , pane ministře ? Podle jaké metodiky byly sbírány vzorky z otrávené Bečvy ? ~~Zveřejněte tento dokument .~~ Rovněž nejde o nic tajného , ale o běžnou dokumentaci , kterou mají k ruce úředníci ve vašem resortu na Ministerstvu životního prostředí . Ptám se , protože zmatené informace , které k nám přicházejí , jen potvrzují domněnku , že součinnost mezi jednotlivými týmy nebyla dostatečná , a mimo jiné i proto teď dochází k takovým průtahům . Zveřejněte prosím dokument , podle kterého se v případě takových havárií postupuje . Kdo je za co zodpovědný , co je třeba učinit , jaké vzorky se sbírají pro pozdější vyhodnocení havarijní situace . Jsem přesvědčen , že se opět jedná o metodiku , kterou musí mít v ruce úředníci na vašem resortu . Již v roce 2006 unikl kyanid do Labe . Kritizovalo nás Německo , že systém včasného varování na české straně selhal . Dostali totiž informaci až po neuvěřitelných devíti dnech . Uteklo 14 let a nezměnilo se nic . Jaká je strategie resortu v této oblasti ? A prosím konkrétní kroky , jak chcete současný tragický stav zlepšit . Kdo na případ uvalil informační embargo ? Byl to Jan Hamáček , Petr Bareš , nebo někdo úplně jiný ? Budete se zabývat kyanidem , který do Bečvy podle integrovaného registru znečišťování uniká pravidelně ? A pokud to neplánujete , chci znát důvod . ~~Děkuji .~~ Viděl jsem , že se v průběhu mého projevu několikrát chytáte za hlavu , ale to samé bychom mohli dělat my všichni , které zajímá situace na řece Bečvě , a situace , která po této havárii tady panuje . Já jsem taktéž rybář , a proto mě život v řece velmi zajímá . V tuto chvíli bych chtěl předložit návrh usnesení , ke kterému se později přihlásím v podrobné rozpravě : Za prvé , Poslanecká sněmovna žádá ministra životního prostředí Richarda Brabce , aby do 30 dnů od dnešního dne přistoupil před Poslaneckou sněmovnou a informoval o průběhu vyšetřování , změnách a postupu v případě otrávené Bečvy . Za druhé , Poslanecká sněmovna žádá ministra životního prostředí Richarda Brabce , aby zveřejnil metodiku , podle které jsou v případě takových havárií odebírány vzorky a důkazy . Mám ještě připravený třetí bod usnesení , který jsem po konzultaci s navrhovatelem v tuto chvíli vypustil , protože jsme se v části toho usnesení překrývali . ~~Takže děkuji za pozornost .~~ Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji , pane poslanče .~~ Do rozpravy je přihlášena paní poslankyně Balcarová . Poslankyně Dana Balcarová Děkuji za slovo , pane předsedo . Já bych se ráda vyjádřila hlavně k jedné věci , a to je vlastně k postupu šetření této kauzy . Já jsem na výboru životního prostředí předložila jeden bod v návrhu usnesení , kde jsem požadovala , aby Ministerstvo životního prostředí zpracovalo metodiku , která bude naprosto srozumitelná a bude z ní jasné , jak mají orgány , které jsou v tomto činné , spolupracovat ; ~~kdo má jaké zodpovědnosti ;~~ jak se ten postup eviduje , aby se dal potom zpětně vyhodnocovat ; jaké jsou prostě povinnosti těch jednotlivých orgánů . Pan ministr v té diskusi na to reagoval tak , že všechno je upraveno ve vodním zákoně , kde to je jednoznačně vymezeno a popsáno , a není tudíž potřeba žádnou metodiku vypracovávat . Tady před chvilkou na plénu nám řekl , že Ministerstvo životního prostředí naopak proti tomu , co řekl na výboru životního prostředí , bude zpracovávat nějaké pokyny , jak postupovat . A zřejmě mně tedy z toho tak vyplynulo , že myslí tím i nějakou legislativní úpravu , a to ve vodním zákoně , stejně tak v krizovém zákoně , že vlastně se to dotýká asi tří legislativních úprav , které je potřeba nějak spolu lépe vyladit . Takže já tady vidím rozpor v těch odpovědích na výboru životního prostředí a teď . Ale jsem za to ráda , že pan ministr s tím přišel aspoň tady na plénu . Na základě toho bych navrhla jeden bod do usnesení , které , předpokládám , budeme schvalovat na konci tohoto jednání , a tím bodem je : Poslanecká sněmovna žádá ministra Brabce , aby do jednoho měsíce předložil závazný předpis sloužící k zajištění jednotného přístupu k řešení havárií v životním prostředí , ze kterého by vyplývaly kompetence jednotlivých orgánů státní správy a dalších zúčastněných subjektů , dále jasné závazné postupy upravující postup šetření a předávání informací mezi všemi zúčastněnými včetně vedení evidence všech úkonů tak , aby mohl být zpětně celý postup vyhodnocen . Já si myslím , že až tuto kauzu budeme hodnotit v nějaké časovém odstupu , vždycky zůstane nějaký otazník , jestli bylo postupováno správně , protože prostě neexistuje žádný závazný předpis , metodika , který by to upravoval . A musím říct , že i pirátští radní z životního prostředí z krajského zastoupení v Olomouci a ve Zlíně mají vlastně problém , že nevědí , jak mělo být správně postupováno . (14.50 hodin) To je asi to nejdůležitější , co jsem chtěla říct . A potom jsem ještě chtěla informovat o tom , že výbor pro životní prostředí přijal usnesení , za které jsem velmi ráda , a to je usnesení , které se snaží , aby se takovýmto haváriím do budoucna předcházelo , a to zlepšením evidence nebezpečných látek se snížením prahů pro tuto evidenci , protože je plno látek , které nejsou dostatečně podchyceny , a přitom jejich únik může znamenat otravu zdrojů pitné vody . ~~Děkuji vám za pozornost .~~ Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji , paní poslankyně .~~ A do rozpravy je přihlášena paní poslankyně Fialová . Poslankyně Eva Fialová ~~Děkuji za slovo .~~ ~~Hezké odpoledne .~~ Děkuji těm , kteří tady zůstali na projednávání tady toho bodu . (V sále je kolem 30 poslanců.) Vzhledem k tomu , že zde bylo řečeno moje jméno , cítím jako povinnost osvětlit některé věci , které se odehrály na výboru životního prostředí . Nejprve vnímám samotnou tragédii , která se stala na řece Bečva , za velice nešťastnou . Není mi lhostejná a chci , aby byl viník potrestán dle pravidel naší platné legislativy České republiky , a to v co nejbližší době . Bylo tady zmíněno , že jsem požádala na výboru životního prostředí o speciální režim projednávání tohoto bodu . A ty důvody byly jednoduché . Vzhledem k tomu , že se jedná o živou kauzu , informace , které by mohly zaznít na výboru životního prostředí ať už z úst ministra životního prostředí , nebo z inspekce životního prostředí , by mohly ohrozit průběh vyšetřování , nebo případně zmařit . Navrhla jsem tento bod , protože výbor životního prostředí již v podobném režimu jednal , pokud se jednalo o důvěrné informace , a nepřišel mi nijak konfliktní . To , co následovalo , byl pro mě šok . Mé usnesení bylo přijato téměř všemi členy životního prostředí . Budu objektivní , pouze paní Adamová Pekarová byla proti . Nicméně můj požadavek nevznesl žádnou bouřlivou diskusi . Na začátku bodu jsme byli informováni , že je připojen pan ministr a inspekce životního prostředí . To , že dál byl výbor sledován online připojenými novináři , veřejností , přizvanými hosty , o kterých nebyli členové přítomní fyzicky na výboru životního prostředí informováni ani slovem , jsem se dověděla z úst ministra životního prostředí , který o tom informoval ve své řeči . Vznesla jsem požadavek na paní předsedkyni , zda je toto normální a zda je to v souladu s usnesením , které jsme před chvílí přijali . Bylo mi řečeno , že se jednalo pouze o zápis a že nelze pořizovat zvukový záznam , což mi přišlo trošku úsměvné , když je IT specialista . Svůj nesouhlas s tímto jsem musela vyjádřit pouze přihlášením se do obecné rozpravy a mé emoce byly vyvolané pouze postupem předsedajícího výboru . To , že se jedná o živou kauzu a spekulace , které probíhaly na výboru životního prostředí o tom , kdo může být viníkem , jaký byl časový sled , tak probíhají v současné chvíli i teď , je jednání pléna , a jsou striktně zavádějící . A já si za svým vyjádřením stojím a budu takto postupovat v jakékoli jiné živé kauze , aby nebyla veřejně propírána a mohla se nechat konat a vyšetřovat policie a orgány v trestním řízení . Dále se tady vznáší otázky na můj střet zájmů , nebo to , že jsem spojená s Agrofertem . Ano , já jsem v Lovochemii pracovala . Ale do Poslanecké sněmovny jsem nešla rovnou z Lovochemie . Měla jsem i jiné pracovní pozice . A jsem na to patřičně ráda , protože jsem získala aspoň patřičnou praxi a znám postupy , jak se nakládá s chemickými látkami v samotných chemičkách , a tím pádem nejsem ovlivněna kolikrát tím , co kdo někde někdy spekulativně říká , někdo napíše , a mohla jsem si to sama osahat . Často z této Sněmovny vychází pozměňovací návrhy od jednotlivých poslanců , kteří jsou motivovaní nějakým lobbingem , a lidi v praxi se s nimi těžko vyrovnávají . Já jsem toho byla svědkem x - krát . Příkladem může být například pozměňovací návrh k odpadům , který naštěstí neprošel , z dílny KDU - ČSL , která navrhovala výběr jednotlivého dopravce pro všechny přepravy odpadů na území města . Jak by si s tím ostatní poradili v praxi ? Zákony se dělají pro všechny , a ne jenom pro jednu určitou skupinu , která se vám teď vždycky hodí do krámu . A pokud se bavíme o mém střetu zájmů , tak tady mám konkrétní dotaz prostřednictvím pana předsedajícího na paní předsedkyni výboru životního prostředí , paní Balcarovou , která mi nahrála v předchozí řeči , že jaké jsou postupy . Sama pracovala , sice jako IT specialista , na České inspekci životního prostředí , tak asi musí do detailů znát , když byla IT specialista , jakým způsobem jsou psány vnitřní předpisy o tom , jak se předávají vzorky , jak se co kontroluje . Anebo nedůvěřuje svým bývalým kolegům ? ~~To je teda smutné .~~ Znovu chci tady zopakovat , že věřím české policii a že bude případ co nejrychleji prošetřen a viník bude dopaden , ať je jím kdokoli , opravdu kdokoli , protože spojování tady Agrofertu a jejich zájmů mi přijde už z vašich opozičních stran jako zoufalství . Už mi to nepřijde ani směšné . Ale kdyby se jednalo o jakoukoli jinou kauzu a nefiguroval by tam nikdo z členů skupiny Agrofert , tak tu nebudeme probírat takovouhle mediální masírku . Závěrem chci jenom upozornit na to , že si uvědomme , o čem tady pořád mluvíme . ~~Nechme to prošetřit policii .~~ A k samotným závěrům policie , až budou známy , se velice ráda vyjádřím . A nejsem tady od toho , abych dělala práci jich , spekulovala , ale vyjadřovala se až k finálním závěrům . ~~Děkuji za pozornost .~~ Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji vám .~~ Mám zde jednu faktickou poznámku paní předsedkyně Pekarové Adamové . Poté se s přednostním právem přihlásil pan předseda Bartošek . ~~S faktickou ?~~ ~~Z místa ?~~ ~~Aha , omlouvám se .~~ ~~Vím , že jste na mě ukazovala .~~ ~~Nemám vás tady na monitoru .~~ ~~Omlouvám se .~~ ~~Tak prosím .~~ Poslankyně Dana Balcarová Děkuji moc , že jste mi udělil slovo teď , protože bych chtěla reagovat faktickou na vystoupení předřečnice , paní poslankyně Fialové . A to jenom bych chtěla říct , že výbory jsou ze své podstaty otevřené . Je to vlastně tak , jak v demokratickém zřízení to má být . Aby se mohla účastnit jednání výborů veřejnost , aby mohla tímto způsobem aplikovat vlastně veřejnou kontrolu a současně mohla participovat na tom jednání výboru . My dokonce na tom daném výboru jsme schválili , aby hosté mohli podávat otázky do diskuse . Pro to hlasovala myslím i paní kolegyně Fialová , jestli se nepletu . Takže výbory jsou ve své podstatě otevřené . Kdyby paní kolegyně Fialová chtěla , aby ten výbor probíhal v neveřejném režimu , musela by to výslovně říct , a to ona neuvedla . Já nemůžu za to , že paní poslankyně nezná jednací řád . A ráda bych řekla to , že jsem moc ráda , že se nám podařilo i v této krizi ten výbor zorganizovat , připravit takové technické podmínky , aby se mohli toho výboru účastnit zájemci , kteří mají zájem sledovat , jak výbor životního prostředí jedná . A pro mě je tato transparence , a pro Piráty , úplně zásadní . ~~Děkuji .~~ (15.00 hodin) Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji .~~ Faktická , paní poslankyně Pekarová Adamová , poté faktická paní poslankyně Fialová . Poslankyně Markéta Pekarová Adamová Jako členka výboru pro životní prostředí chci potvrdit , že z vašich úst , prostřednictvím předsedajícího paní kolegyně , nezazněl požadavek na neveřejnost toho bodu , ale na nezveřejnění zápisu , a to je rozdíl . Já vím , že to můžete vnímat v tu chvíli , že jste jen špatně formulovala svoji myšlenku , ale v tom případě je dobré si to umět připravit a formulovat to tak , jak to zamýšlíte , aby výsledkem bylo skutečně to , co si představujete . ~~Tak se má fakt .~~ Je to poučení možná pro příště . Chápu , že děláme všichni chyby . Na druhou stranu právě proto jsem hlasovala proti a hlasovala bych i proti tomu , aby ten bod byl neveřejný , protože se domnívám , že se nemůžeme neustále schovávat za to , že tady probíhá vyšetřování , a tím , že se o situaci bavíme , tak jeho šetření maříme . To myslím , že je na výsost spekulativní . A pokud vy tady vlastně nás ostatní obviňujete , nebo i novináře , a obecně ty informace , které se objevují ve veřejném prostoru , že to jsou zatím jenom spekulace , počkejme si na vyšetřování , tak vy vlastně tomu zavdáváte jenom další příčinu . ~~Tak se věc má .~~ ~~To je jedna věc .~~ A druhá věc , která mě - a myslím , že by mohla zajímat i ostatní kolegy , kteří nejsou členy výboru pro životní prostředí - co mě se obrovsky dotklo na tom jednání , bylo , že jsme byli osočeni z toho , že pokud ten viník nebude nalezen , pokud nebude vypátrán , tak to je právě zapřičiněno tím , že jsme se o tom rozhodli vůbec jednat . To se chci znovu vůči tomu ohradit , protože tím dáváte obrovskou nedůvěru v nestrannost celého procesu a v to , že ti , kteří mají konat , tak snad podléhají tlaku , jakémukoli tlaku , ať už té debaty , která je vedena tady , nebo v médiích . Předseda PSP Radek Vondráček Děkuji za naprosto přesné dodržení času . Paní poslankyně Fialová , poté s přednostním právem pan ministr . ~~Nebo to měla být faktická ?~~ (K ministru Brabcovi, který se domlouvá gestikulací mimo mikrofon s předsedajícím.) Dobře , takže dáme faktickou a možná plynule přejde v přednostní