Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2019-06-21 ps2017-030-12-001-155 [ParCzech.ana]

Předseda PSP Radek Vondráček ~~155 .~~ Vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů ( zákon o léčivech ) , ve znění pozdějších předpisů , a zákon č . 66 / 2017 Sb . , kterým se mění zákon č . 378 / 2007 Sb . , o léčivech a o změnách některých souvisejících zákonů ( zákon o léčivech ) , ve znění pozdějších předpisů , a další související zákony , ve znění zákona č . 290 / 2017 Sb . / sněmovní tisk 302 / - třetí čtení Projednávání tohoto bodu jsme přerušili v rozpravě 19 . června . Pan ministr už je na svém místě u stolku zpravodajů , stejně jako paní poslankyně Věra Adámková jako zpravodajka garančního výboru . Připomínám , že pozměňovací návrhy jsou uvedeny ve sněmovním tisku 302 / 8 , který byl doručen dne 10 . května 2019 , a usnesení garančního výboru bylo doručeno jako sněmovní tisk 302 / 9 . Nyní budeme pokračovat v rozpravě . Ve středu 19 . června byli přihlášeni nejdříve s faktickou poznámkou pan ministr zdravotnictví , pak poslanec Jiří Mašek , poslankyně Věra Adámková . V rozpravě byl přihlášen písemně pan poslanec Bohuslav Svoboda a z místa se hlásil pan poslanec Patrik Nacher . ~~Taková je situace .~~ Ptám se pana ministra , zda si vzpomene , jaká byla jeho faktická poznámka . Jestliže ano , tak prosím , máte své dvě minuty . Ministr zdravotnictví ČR Adam Vojtěch Děkuji za slovo , vážený pane předsedo . Vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , dobré ráno . Skutečně faktická poznámka , protože reaguje na diskusi , která tady byla ve středu přerušena . Myslím , že aspoň něco si pamatuji . Tehdy jsme diskutovali otázku paní poslankyně Černochové , která tady bohužel teď není , týkající se otázky záchranářů , jestli záchranáři zdravotnické záchranné služby budou mít také přístup k lékovému záznamu právě z těch důvodů , kdy jedou pro pacienta , který například je bezvědomí a podobně , a potřebují řešit to , jaké léky pacient užívá . Takže jenom odpověď na toto - ano , záchranáři budou mít tento přístup . To znamená , budou oprávněni nahlížet do lékového záznamu a využít to v rámci své práce . Pak jsem ještě chtěl reagovat na pana poslance Válka prostřednictvím pana předsedajícího , který se ptal na to , jestli v lékovém záznamu budou i data o listinných receptech , to znamená receptech , které stále jsou na různé výjimky , týkající se například návštěvních služeb apod . , budou do budoucna předepisovány listinně - ano , i tyto recepty budou v lékovém záznamu , neboť počítáme s tím , že budou povinně digitalizovány v rámci lékáren . To znamená , skutečně tam budou všechny receptové léky . Pro vaši informaci , každý měsíc je vydáno zhruba 6 , 5 milionu receptů . Bavíme se skutečně o 90 % léků v České republice , které budou v tom lékovém záznamu . Nebudou tam centrové léky , které mají speciální režim , jsou vydávány na základě žádanek , a léky s modrým pruhem , ale to se velmi brzy změní , protože novelu tohoto zákona rovněž předložíme . ~~Děkuji .~~ Předseda PSP Radek Vondráček Děkuji , pane ministře , za přesné dodržení času . Další faktická poznámka - pan poslanec Mašek . Připraví se paní poslankyně Adámková . ~~Prosím .~~ Poslanec Jiří Mašek Vážený pane předsedo , dámy a pánové , moje poznámka je ke ctěnému kolegovi panu profesoru Válkovi prostřednictvím pana předsedy . Bylo to na jeho rozdělení pacientů , kteří jsou v bezvědomí a u kterých pan profesor řekl , že chápe , proč využívat lékový záznam , a na ty ostatní , se kterými si může lékař popovídat ve své ordinaci a kde si myslí , že by to popovídání a písemný záznam měl přednost . Já bych tady chtěl jenom zdůraznit , že právě jde o kategorii seniorů v počtu třeba dvou milionů , kteří mají problém si vůbec vzpomenout a tomu lékaři říci validní data , a že to je právě ta kategorie lidí , u kterých dochází k takzvané polypragmasii , čili užívání velkého množství léků , třeba i nad deset preparátů najednou , kde je velká pravděpodobnost negativních účinků . Čili chci říci , že se nejedná v žádném případě o pacienty v bezvědomí , ale o všechny pacienty , kteří mohou profitovat z lékového záznamu . ~~Děkuji .~~ Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji vám .~~ Já bych jenom poprosil - hladina hluku v sále je poměrně vysoká . Já jsem nechal pana poslance domluvit . Nyní bude mluvit paní poslankyně . Prosím o klid , abychom rozuměli , co říká . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslankyně Věra Adámková Děkuji za slovo , pane předsedo . Dámy a pánové , moje faktická poznámka se vztahovala k předchozímu vystoupení v tu středu paní doktorky Richterové , která tam měla větičku o tom , že v současné době dávku léků určuje lékař , pouze u toho konopí by byla omezena . To je prosím vás absolutní nesmysl . Všechny léky mají dané dávky , které jsou závazné , některé pro den , některé dokonce pro tu dávku . U mnoha preparátů je to tak - a víte to všichni , třeba po operaci že dostáváte léky proti bolesti až v určitém časovém odstupu . Je to proto , že my musíme dodržet dávku pro die v tom případě a je mnoho preparátů včetně těch v infuzích , kde musíme dodržet dávku pro tu dávku . Takže vždycky je tam určena ta mez . ~~Děkuji .~~ Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji .~~ Nyní faktická poznámka - pan poslanec Válek . Poslanec Vlastimil Válek ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já si jenom prostřednictvím pana předsedajícího na pana kolegu a pana poslance dovolím reagovat . Já si plně uvědomuji tu situaci důchodců . Koneckonců se do této kategorie mílovými kroky blížím tak jako řada kolegů a kolegyň v parlamentu . To je jedna z mála věcí , kterou , ať se zblázníme , hlasováním neovlivníme . To je prostě biologie , to si uvědomuji . Ale mně šlo , a já to ještě jednou zopakuji , o jednu věc . Chápu , že teď nemůžu dostat odpověď , ale prosím , aby byla pak ve vyhlášce nebo v něčem jasně vysvětlena . (9.30 hodin) Něco musí být prioritní , aby byl lékař kryt . U pacienta v bezvědomí je to jednoduché , prioritní je lékový záznam . Co je v lékovém záznamu , beru jako fakt . Pokud v tom lékovém záznamu bude špatná informace , tak by mělo být jasné , když ten lékař bude na základě této informace konat , tak to není jeho chyba a nemůže být za to postižen . Prostě co je v lékovém záznamu , je fakt . Ale pokud tam mám pacienta , který není v bezvědomí a dá mi jinou informaci , než je v lékovém záznamu , musí být jasně řečeno , co je prioritní . Zda informace od pacienta , nebo z lékového záznamu , nebo zda musím nějakým způsobem ověřovat , kde je pravda . Toto musí být naprosto jasně řečeno , aby ten lékař byl krytý , nebo ten , kdo se tam bude dívat . Aby se nestalo , že se u soudu v případě sporu řekne : měl jste věřit pacientovi , eventuálně měl jste věřit lékovému záznamu . Tato informace musí být naprosto jasně někde uvedena . To bylo to , co jsem se snažil vysvětlit . ~~Děkuji .~~ Předseda PSP Radek Vondráček Další faktická poznámka - paní poslankyně Procházková . Poslankyně Věra Procházková ~~Dobré dopoledne všem .~~ K mému předřečníkovi prostřednictvím pana předsedajícího . Ta situace se vůbec nemění . Už dneska v téhle chvíli vám přijde pacient do ordinace , má v ruce zprávu od svého lékaře a v té má napsané něco jiného než to , co vám sděluje . Takže si stejně musí ten lékař v tu chvíli vybrat . Takže ta situace je úplně stejná . Předseda PSP Radek Vondráček ~~Děkuji .~~ My jsme se v tuto chvíli vypořádali s faktickými poznámkami a na řadě je s přihláškou do rozpravy pan poslanec Svoboda . Poslanec Bohuslav Svoboda Děkuji za slovo , pane předsedo . Hezké dobré jitro , kolegyně a kolegové . Já jsem si vyčkal na té liště jako řádně přihlášený celou minulou diskuzi , kde probíhaly desítky faktických poznámek , někdy věcných , a zazněla tady celá řada věcí , které jsou správné , se kterými souhlasím , i celá řada věcí , se kterými nesouhlasím . A to mé povídání bude vlastně volně navazovat na všechno to , co zaznělo při tom minulém projednávání tohoto zákona , a je to jistě velmi obtížné . Velmi obtížné je to pro mě , protože teď v tuto chvíli stojím podle vývoje své osobnosti primárně jako lékař , stojím tu jako poslanec , zákonodárce , stojím tu jako pacient a stojím tu jako normální řadový občan , kterého se to týká , aniž by byl pacientem . A je pro mě samozřejmě velmi těžké říci , že některý z těchto mých úkolů je zásadnější . Nedovedu si představit , že bych argumentoval tak , že bych řekl - já s tou věcí nesouhlasím z těch a z těch důvodů jako občan nebo jako poslanec , ale jako lékař s ní souhlasím , a tudíž bych zlomil všechny ty ostatní úkoly , které jsem na sebe dobrovolně vzal a kterým musím podle všech svých slibů sloužit . Proto je velmi obtížné se k tomu vyjadřovat . Ten obrovský problém , který tady máme , je ten , že to je typická ukázka toho - a to není vina pana ministra , ten se velmi snaží - že to je typická ukázka toho , jak my zdravotnické věci řešíme . Když se nějaká věc objeví , my ji jakoby zjednodušeně vyřešíme , ona na ni navazuje celá řada komplikací a jiných problémů , které neřešíme , a odsuneme je stranou . Až uplyne nějaká doba , zjistíme , že to , co jsme odsunuli stranou , je závažnější než to , co jsme schválili . V tom primárně meritorním problému diskuze , která tady je , je otázka , zda souhlas s používáním lékového záznamu má být automatický , nebo zda by měl být vázán na rozhodnutí toho člověka . Když si do toho vpustím všechny ty své profese , tak jako lékař naprosto jednoznačně vím , že každá informace o tom , co pacient užívá , je informace pro lékaře zásadní , ať co se týče interakce mezi léky , ať se to týče možných kontraindikací , ať se to týče eventuálních projevů té choroby , které mohou být tou léčbou mitigovány nebo pozměněny . Jako občan ale mám velký problém s tím , že někdo za mě rozhodne , že něco akceptuji . Současný svět je velmi obtížný . Počet zákazů , příkazů , nařízení a automatických souhlasů neustále narůstá . Na jednu stranu tím ta svoboda člověka je zásadním způsobem omezována , na druhou stranu , a v tom má zdravotnictví problém , vývoj společnosti jde ke svobodě . Nejde k zákazům , příkazům a nařízením . ~~Ten trend je jednoznačný .~~ A my ho i v medicíně musíme respektovat , aby nám ta medicína fungovala , prostě proto , že na tento problém budeme narážet ve všech sférách . On byl velmi zjednodušeně řešen v minulosti . V minulosti prostě u těhotné bylo povinné vyšetření BWR , to znamená testace na syfilis . Bylo to povinné a žádná těhotná se tomu nemohla bránit . Když jsme se dostali do té svobodnější doby , dospěli jsme k tomu , že vyšetření BWR na syfilis zůstalo stále povinností , ale vyšetření na HIV se může dělat jenom se souhlasem pacientky . To je naprosto jednoznačná ukázka toho , jak se tyto věci vyvíjejí a že jsou věci , které nejdou nařizovat . Že jsou proti smyslu současné společnosti . Protože v tuto chvíli by každý měl mít svůj osud do určité míry ve svých rukou a měli bychom nařizovat jenom tehdy , když to , co neudělá , nebo odmítne udělat , poškodí společnost jako takovou . Rozhodnutí , že to poškozuje jeho , že se špatně rozhodne v tom , jestli má být jeho lékový záznam (nesroz.) , je jeho problém , jeho osobní problém . A náš problém je ten , že ho máme přesvědčit o tom , že to je potřebné . A tady už jsem u toho , jak to zdravotnictví postupuje nesprávně a špatně . My řadu let hovoříme o gatekeepingu ve zdravotnictví , tedy o tom , že by každý pacient měl mít nějakého svého praktického lékaře , u kterého by ta jeho základní dokumentace existovala , že by měl odcházet ke specialistům s doporučením toho praktického lékaře , a když by ho neměl , že by měl to vyšetření , léčbu , u specialisty do určité míry hradit . A nehnuli jsme se s tím ani o krok . Je to jediné řešení , které odpoví na celou tu otázku , jestli souhlas nebo nesouhlas má být automatický , nebo nemá . Když pacient bude mít svého lékaře , já vám garantuji , že ten lékař se s ním domluví na tom , co je pro obě strany správné a výhodné . Ten souhlas bude prakticky automatický . Můžete se na mě dívat , jak chcete . Ale dělám medicínu padesát let a vím , o čem mluvím . Ten problém je jenom o tom , jak se ty věci vysvětlí . V Anglii , když se připravovala akce na prevenci proti rakovině hrdla děložního , což je dneska vlastně jediná prevence , která je smysluplná , protože vlastně známe původce té rakoviny , známe ten lidsky papillomavirus , který to dělá , tak v té Anglii strávili deset let mediální masáží celé společnosti a vysvětlováním , proč ta preventivní vyšetření jsou tak důležitá . A teprve po absolvování této duševní výchovy jim začalo fungovat to , že ta prevence začala ukazovat efekty a práce manželů Nasielových ( ? ) ukázala , že v okamžiku , kdy to lidé akceptují , skutečně dochází ke změně incidence toho onemocnění . A stalo se to prvním preventabilním onemocněním rakoviny , které máme . (9.40 hodin) Úplně stejně musíme postupovat , když chceme zajistit pro všechny lékaře potřebné informace , které jsou obsaženy v anamnéze toho pacienta . A to jsme celé vynechali . My jsme tady jeli na jednání technicistickém , na jednání poslanců , lékařů , spolků pacientských mnoho není , komora je také obtížně použitelná , takže jsme k něčemu dospěli , aniž bychom využili všechny své možnosti , které jsou naší povinností do té věci zavést . Je naší povinností , když chceme mít nějaký efekt a chceme do něj vložit nejmodernější možnosti , které máme , tak je naší povinností to těm občanům vysvětlit . Vztah mezi lékařem a pacientem není vztah paternalistický , to už prosím je dávno minulost . Já doufám , že i starší generace lékařů to začala chápat . Naši mladí medici v tomto jsou naprosto zásadně vychováni a naprosto jinak jednají , než jak se jednalo . Ten vztah mezi lékařem a pacientem je vztah partnerský a v zásadě rovnocenný , protože lékař do toho partnerského vztahu dává své vědomosti a pacient do toho dává to , že jde o něj . O jeho zdraví , o jeho život . A proto to tak musí být . Každý zásah do této struktury nás vrací o deset let zpátky . Vrací nás zase k tomu , že jsme ti , kteří paternalisticky rozhodují tak , jak to bylo před těmi lety , když já jsem začínal . A řekl bych pacientce z Horní Dolní , že se má vyjádřit k tomu , jestli chce nebo nechce lékový záznam , víte , co by mi řekla ? Jak myslíte vy , pane doktore . A hned by to podepsala , kdybych já tak myslel . Ale my dneska potřebujeme , aby ten souhlas měl v sobě aktivní podobu . Protože pak to bude smysluplné . Když pacient skutečně bude vědět , co mu to přináší , tak se bude i starat o to , aby když dává lékaři nějakou informaci , aby informace byla správná . Bude se třeba i starat o to , aby si to doma poznamenal , co bere . A my z toho vytáhneme všecky ty krajní věci , které jsou pro tu medicínu nepodstatné . Těch potenciálních pacientů je osm , devět milionů a my se začneme zabývat skupinami , které jsou veliké . To znamená staří pacienti , pacienti s počínajícím seniem , víme , že to je skupina , která bude narůstat . Že už dneska představuje 50 % a že bude za dalších 20 let představovat naprosto zásadní skupinu . A my neděláme nic pro to , abychom péči o ně zajistili . Aby tyto námitky , které máme , že to vlastně nezískáme , protože on neví , nemůže , nepamatuje si , nedojde , abychom je měli ve svém zdravotním a sociálním systému vyřešené . Neděláme s tím vůbec nic . Máme stále převahu akutních lůžek a dlouhodobá lůžka následné péče , lůžka sociální , když si je promítneme k tomu počtu , co budeme potřebovat , tak vlastně neexistují . Kdybychom toto dokázali ošetřit , kdybychom měli záruku toho , že každý senior bude mít svého ošetřujícího lékaře , který bude skutečně fungovat jako ten gatekeeper do vstupu do systému , tak ten problém s tím , že si starý pacient nepamatuje nebo neví , naprosto jednoznačně padne a bude to fungovat . Problém toho , že ti lidé přicházejí k lékaři , který nemá žádné informace , je skutečně - a já to říkám sám proti sobě , protože jsem specialista , že oni mají přímý přístup ke specialistům . Znám případ pacienta , který se dostavil k osmi ortopedům s tím , že ho bolí rameno a nemůže s tou rukou hýbat . Osmkrát tam dostal píchnuty kortikoidy a ta hlavice mu vynekrotizovala . A to je ten problém , který tady je . Kdyby k ortopedovi šel na základě toho , že ho tam poslal jeho praktický lékař , který zná celou jeho anamnézu , tak by se tato věc nikdy nestala . Já to říkám všecko proto , protože každé zkratkové rozhodnutí prostě přinese další a další problémy . Ten druhý problém tady byl diskutován a říkal ho kolega Válek , problém toho , co vlastně právně platí . Jestli výrok pacienta , nebo nějaký záznam . Já se bohužel obávám , že takové zkratkové vysvětlení , že vítězí lékový záznam , není pravdivé . Pokud se to stane , já vám garantuji , že příbuzní nebo rodina bude toho lékaře žalovat za to , že postupoval podle nějaké informace , kterou dostal kdovíjakým způsobem . V tuto chvíli já jako poslanec bráním societu , ve které žiji , bráním ty lékaře , protože je stavíme do neřešitelné situace . Rozhodnutí o tom , co přijmu jako pravdu , je jistě rozhodnutí podstatné . Ten lékař ho musí udělat . Dělá ho vždycky s rizikem toho , že to nebude dobře , že se mýlí . A dělá to i s rizikem toho , že za to může být postihován . Ale tady mu to riziko násobně zvýší . Prostě bude mu hrozit u všeho , protože samozřejmě všichni víme , že ta informace z lékového záznamu nemusí mít vůbec žádnou validitu . Prostě proto , že to ten pacient nebere . ~~Což je naprosto standardní .~~ Tady kolega předseda Pirátů říkal tu svoji maminku , která nebere ty žluté pilulky , protože ji tlačí v žaludku . Moje maminka , když byla stará , měla bolesti kloubů a samozřejmě mi říkala : Mám plný barák lékařů a žádný mi nic nedá . Takže jsme jí dali začínající ketazonové preparáty , což byla tenkrát nová linie . Já přišel domů asi za měsíc a říkám jí : Tak co , maminko , pomáhá ti to ? ~~Ne !~~ ~~Je to pořád stejný !~~ Já říkám : Vůbec nic ti to neudělalo ? ~~Ne !~~ ~~Je to pořád stejný !~~ A já říkám : A bereš to ? ~~A ona řekla : Ne .~~ A s tím nic neuděláte . ~~Tak to prostě je .~~ V této situaci , když to řekne matka synovi , že nebere to , co jí napsal , tak je to příběh pro zasmání . Když z toho budou vyvozovány konsekvence žalobní , tak to bude problém , a veliký problém . A to všecko vzniká jenom proto , že jsme neměli odvahu říct : Ano , my budeme chtít aktivní souhlas a my pro to , abychom ho získali , vytvoříme podmínky . Podmínky , které budou znamenat jednoduchý akt . Jednoduchý akt třeba v ordinaci toho lékaře . My pro to vytvoříme podmínky , že ten uvaděč do systému bude skutečně jeden definovaný lékař , který ponese možnou odpovědnost za předávání té informace o pacientovi . Protože nezlobte se na mě , informace , kterou dostanu od ošetřujícího lékaře ve formě nějakého zápisu , kde je napsaná ordinace , dávkování i důvod , proč to bylo ordinováno , je pro mě daleko zásadnější a validnější než záznam o tom , že si někdo vyzvedl v lékárně recept . Já nevím ani , kdo ho vyzvedl , komu ho dal , co se s ním stalo . Ještě tady rozhodneme , že to bude moci vozit každá posílka v ruksaku na zádech bez ohledu na to , jak to bude skladované . To jsou všecko věci , které jsou velmi složité a nebezpečné . Čili na jednu stranu velmi vnímám to , proč je to potřebné , a vím , že jsem to i říkal , když se vystavoval elektronický recept , že pokud nebudeme mít vazbu na informace z elektronického receptu , tak ten elektronický recept je stejný jako papírový . Je to prostě jenom způsob , jakým dávám povel lékárníkovi Recipe , vezmi , vydej . A je jedno , jestli elektronicky , nebo papírově . V okamžiku , kdy nám to dá nějaké další informace , tak to smysl má . Ale ty informace musíme získat jenom se souhlasem pacienta . Jsem o tom naprosto životně přesvědčen . Jinak jistě dosáhnete zase 90 procentní úspěšnosti , že budou všichni lékaři psát ty recepty . ~~To je pravda .~~ (9.50 hodin) Pravděpodobně dosáhnete významné úspěšnosti v tom , jestli se lékaři budou ptát v tom záznamu na to , co ten pacient bere , ale obávám se , že ten přínos bude velmi , velmi omezený , a obávám se , že dokonce v některých případech bude tu situaci komplikující . ~~Přitom by stačilo málo .~~ Vytvořit systém , jakým ten souhlas s tím , já říkám jednoduše , já nechci jít někam na poštu , nechci jít k nějaké přepážce . Já chci o této věci hovořit se svým partnerem , se svým lékařem , aby mi řekl , proč a jak to bude využívat . Další věc , která se týká všech záchranářů , je problematika záchranářů . Je velmi snadné říci , že záchranáři se budou opírat o lékový záznam , ale samozřejmě se to může dostat do situace , že budou vycházet z údajů , které nebudou pravdivé . A samozřejmě to vytváří problém , že v současné době u nás - ve světě už daleko masivněji a do budoucna prakticky výhradně - ten záchranář , který přijede na to místo , nebude lékař . ~~Nebude !~~ Prostě proto , že to je drahé ! Na to , co se tam dá udělat , zajistit oběh , průchodnost dýchacích cest a udržet životní funkci , na to nemusí , nemusí být lékař . ~~A nebude lékař !~~ Prostě proto , že to je neskutečně drahé . A za druhé , ti lékaři nebudou . Dělat záchranáře je hrozně obtížné povolání , které je limitováno - i limitováno věkově , protože v nějakém věku ta schopnost , fyzická schopnost a psychická schopnost dělat záchranáře zmizí . Je to stejné jako tělocvikář . Když je vám třicet , tak s těmi dětmi jezdíte na lyžařské kurzy a na kurzy potápění a do vysokých hor , a když jste padesátiletý tělocvikář , tak už nedovedete nic jiného než stát u hrazdy a dávat pomoc při výmyku . Takže ten problém využití u těch záchranářů je skutečně velmi diskutabilní , ale hlavně , není to hlavní problém , který záchranáři mají . Není hlavní problém , co ten pacient bere . ~~Vůbec ne !~~ To jsou chvíle , kdy to jednání má úplně jiný charakter . Nejde o to , jestli bere Pradaxu a má naředěnou krev . To je v tu chvíli jedno , protože ten záchranář musí pracovat tak , že reaguje na to , co se děje , když provede nějaký léčebný úkon . ~~To o tom vůbec není .~~ A používat to jako argumentaci pro to , že musíme mít ten záznam automaticky souhlasný , je prostě falešné . Je to oblast , kde to tak závratně mnoho neřekne . To je skutečně zásadní pro ty lékaře , kteří dělají dlouhodobou péči o toho pacienta . A znovu se dostávám kruhem k tomu , že na to by měli mít nějakého svého lékaře . Problém zařízení , ve kterých leží staří lidé , lidé s demencí nebo lidé s Alzheimerem , je samozřejmě veliký . Je veliký v tom , že ty lékaře , aby se o ně starali , vlastně nemáme . Jejich počet na tohle je malý . ~~A to musíme řešit .~~ Musíme řešit to , že každé takovéto zařízení bude mít svého lékaře , který o ty pacienty bude pečovat , bude o nich něco vědět , ale pak tedy nepotřebuje , nepotřebuje informaci od toho pacienta , prostě proto , že už tam k němu chodí rok , dva roky , až do konce jeho života . To je věc , kterou by mělo Ministerstvo zdravotnictví řešit a ne říct : my to vyřešíme tím , že všichni to mají povinné . Ten problém je skutečně veliký a můžeme si sebevíc říkat , že to máte zajištěné . Vy jste včera , nebo kdy to bylo , říkal tak krásně , jak to je na nejvyšší úrovni zabezpečení , že se to nikam nedostane . A proč tedy opakovaně dostáváme informaci o tom , že nějaký hacker - pak se ukáže , že je mu 14 let - prostřelil ochranu NATO a dostal se k informacím , které jsou nejpřísněji chráněné ? ~~Jak je možné ?~~ Proč tedy máme pořád problém , že banka nám najednou oznámí , že přestává elektronické účtování , protože mají signál , že jejich systém byl prolomen a že je to v tuto chvíli nebezpečné ? Přeci nemůžeme říkat , že v této oblasti je něco stoprocentní . ~~Geniální hackeři dokážou cokoliv .~~ A proto my musíme v tom mít vědomý souhlas toho člověka , že souhlasí s něčím , co skutečně pro něj samotného je významné , a nevadí mu , že ta informace může v nějakém případě uniknout . A nepomůže ani , když budete zdvihat oči . ~~Nepomůže .~~ Prostě každý systém je prolomitelný . ~~Naprosto každý .~~ A ochrana proti prolomení je šíleně drahá . A na tu , pane ministře , nemáte . ~~Nic !~~ A je to potřeba vědět . A neříkat to jako argument , že to můžeme dělat prostě proto , že to je neprolomitelné ! Pan ministr říkal , že to je tak vysoká ochrana , že je 90 % a že se nemůže nic stát . ~~Může .~~ To je potřeba říkat , poctivě říkat , protože jinak nedosáhnete toho , aby se lidé s tím ztotožnili . Lidé snesou pravdu , i když je nepříjemná , ale musí to být pravda . Tohle oni chytají velmi obtížně . To všechno jsou důvody , pro které já musím zvažovat , která z těch funkcí , která mi byla dána mým vzděláváním , mým osobnostním vývojem a politickým vývojem , která z těch funkcí je rozhodující . Já v tuto chvíli musím říct , že když si promítnu svoji funkci jako lékaře , svoji funkci jako pacienta a svoji funkci jako zákonodárce , musím říct , že pro takto formulovaný , takto formulovaný záznam a jeho sdílení já nemohu zdvihnout ruku a musím se zdržet . To je to maximum , co dokážu udělat . Nestát proti tomu veřejně , protože je hrozně obtížné stát veřejně proti něčemu , co má v sobě obrovské kvantum dobrého , jenom to špatně děláme . Další věc , která mi dělá problém , je ta , že my jsme se na zdravotním výboru těmi problémy velmi zabývali , velmi podrobně . Diskutovali jsme o tom kolem dokola . K něčemu jsme dospěli i s vámi a mám tam problém s tím , že to , na čem jsme se dohodli , se vlastně změnilo . Konkrétně mám na mysli návrh poslance Pawlase , který jsme my většinou schválili , většinou , za kterou stál i pan ministr , a teď jsem se před těmi několika dny , kdy se hovořilo , dozvěděl , že názor změnil a že proti tomu stojí , protože chystá nějakou úpravu zákonů , která by to ošetřila . My jsme velmi důkladně o této věci mluvili a zvažovali to . Odmítli jsme návrh pana kolegy Pávka jako návrh , i když jeho obsah je v něčem podobný jako návrh , který jde za hranu našeho chápání , ale ten Pawlasův návrh jsme schválili . A teď se dozvídám , že s tím nesouhlasí . On ten počet hlasů pro byl dvanáct , jestli se nemýlím , a bylo tam vyjádření ministerstva , že s tím ministerstvo souhlasí . Podívejte se , můžeme si říkat ano - ne . Já jsem ty informace posbíral od těch lidí a vím , že jsou takoví , kteří mi říkají : ano , ministr řekl ano , ale nechtějte to po mně , já to nebudu říkat . Jestli máte takový problém , tak je to sakra problém pro zákonodárné shromáždění . (10.00 hodin) Těch věcí , které bych mohl říkat , je celá řada . Já si nemyslím , že by to byly věci , které jsou pro vás tak zásadní . Tento zákon pro normálního poslance je jistě velmi okrajový proti zákonům o daních a zákonům o manželstvích , ale jsem přesvědčen , že toto je zákon , který budeme muset opravovat . A kdybychom se dostali někdy do situace , že bychom tu možnost měli , tak to určitě bude zákon , kterým se budeme zabývat , a budeme se snažit dát ho do podoby , aby byl věcný , lidský a aby odpovídal tomu , jaký je vývoj chápání lidí . Prostě my stále řešíme zdravotnictví , jak bylo v roce 1910 . A to , že ten vývoj půjde někam jinam , že ten vývoj půjde směrem i od těch lékařů k nějakým technickým věcem , že půjde někam jinam prostě proto , že ti lidé začnou jinak stonat , to nerespektujeme . A jednou z ukázek toho je i tento zákon , kde předpokládáme , že všichni souhlasí s tím , že budou mít další povinnost vydat se do rukou státu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Dobré dopoledne , vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci . ~~Budeme pokračovat .~~ Máme tady několik faktických poznámek . První faktickou poznámku má pan ministr zdravotnictví , poté pan kolega Brázdil , Válek , Mašek , Procházková , Kasal a pak řádně přihlášení v rozpravě . Pane ministře , máte slovo k faktické poznámce . Ministr zdravotnictví ČR Adam Vojtěch ~~Děkuji .~~ Já skutečně velmi stručně , protože nechci už hodnotit lékový záznam atd . , já se k tomu vyjádřím ještě v závěrečném projevu . Ale jenom k návrhu pana poslance Pawlase . My jsme skutečně vždy byli proti tomuto návrhu , i pan poslanec Pawlas myslím to může potvrdit , dávali jsme toto stanovisko před jednáním zdravotního výboru , tzn . my jsme nepodporovali nikdy návrh pana poslance Pawlase z legislativních důvodů , věcných důvodů , to stanovisko psal i pan náměstek Policar i Vrubel , čili skutečně nikoliv . Jediné , kde jsme změnili názor , je na návrh pana poslance Pávka . Původně jsme s ním souhlasili , principiálně , ale poté jsme říkali , že nikoliv , že budeme tuto problematiku řešit v té separátní novele zákona o léčivech . Takže , já jsem to tady říkal úplně na začátku té diskuse ve středu , my nepodporujeme ani návrh pana poslance Pawlase , ani návrh pana poslance Pávka . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce od pana ministra . A než dám slovo panu poslanci Milanu Brázdilovi , ještě přečtu omluvu došlou předsedovi Poslanecké sněmovny , a to paní poslankyně Aleny Gajdůškové od 10.30 do konce jednacího dne . Nyní tedy pan kolega Brázdil . Máte slovo k faktické poznámce , pane poslanče . Poslanec Milan Brázdil ~~Já děkuji za slovo .~~ Dovolte mi krátkou reakci k té přednemocniční neodkladné péči . My lékový záznam už máme . ~~A máme ho tu dlouho .~~ ~~Není sofistikovaný .~~ Víte , on je v takové té podobě , kdy jestliže ten pacient chce , až bude ležet na zemi , aby si ho nespletl někdo s opilým , a protože je epileptik , tak si to napíše na kartičku , jsem diabetik , diabetické průkazy . Pokud si nepamatuje ta paní své léky , i kdyby byla při vědomí , tak má v mobilu telefon na svou maminku - nebo maminku asi ne , ale někoho z rodiny . ~~A to je po telefonu .~~ Dokonce v Evropě existuje ICE - In Case of Emergency , kdy v Evropě funguje to , že když se vám dostanou potom do telefonu , tak zjistí , že existuje číslo , kde vaši anamnézu zná ten rodinný příslušník . Je to taková lidová tvořivost . ~~A je to dobré .~~ Dokonce si myslím , že to může zachránit lidský život , i když my umíme tu glykémii i epilepsii poznat . Ale dnes se přichází s novou podobou , tedy sofistikovanější . Ona bude lepší , jasně , nebude aktivní , bude to tedy pasivní souhlas , a když nebude chtít , možná se z toho vymaní . Ale já bych chtěl říct i jiný pohled . Víte , každá informace vede k tomu , že když ji máte , musíte s ní pracovat . Pro lékaře v přednemocniční neodkladné péči , když je někdo v bezvědomí , tak si jede podle své lajny a je to lege artis , i když se může lehce zmýlit . Zatímco teď když bude mít tu informaci a nepodíval by se , znamená to , že on poruší . On měl informace , měl je možná k dispozici a on je nepoužil . Čili je to i taky druhý pohled . Ale rozhodně mít informaci o pacientovi je dobré a přednemocniční neodkladná péče to jistě bude využívat , akorát to bude sofistikovanější , bude to trošku složitější , ale rozhodně krok dopředu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji za dodržení času .~~ A nyní tedy další faktická poznámka poslance Vlastimila Válka - ne , stahuje . Pan kolega Jiří Mašek . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Jiří Mašek Vážený pane předsedající , dámy a pánové , já si dovolím jenom ke svému kolegovi panu doc . Svobodovi prostřednictvím pana předsedajícího , napsal jsem si několik poznámek tady a budu krátký . Patřím do kategorie psychicky a fyzicky limitovaných záchranářů , a přesto ty údaje , ke kterým se dostanu na místě , jsou pro mě důležité . Například u člověka v bezvědomí , který bere nějaké léky na ředění krve , mě vedou k tomu , že mám podezření na cévní mozkovou příhodu krvácivého typu a povezu ho do komplexního iktového centra a ne na spádovou internu apod . Takže už jenom to rozhodování - ne o té práci na místě , ta je stejná , zajistit toho pacienta , ale o jeho směrování , znamená , že pacient spíše přežije , nebo spíše nepřežije . To je jen jeden z mnoha příkladů a nechci tady být podrobný a nechci otravovat Poslaneckou sněmovnou lékařskými výměnami názorů . ~~Šel bych k číslům .~~ V roce 2017 , jak uvedl v jednom nejmenovaném pořadu pan ministr zdravotnictví , v televizním pořadu , více než 6 , 5 tisíce hospitalizací způsobených právě nevhodnými interakcemi léků a 252 úmrtí , dokázaných úmrtí , je jich o řadu víc . . . Proboha , musíme s tím něco dělat ! Tady se mě piráti minule zeptali , proč jsme s tím nedělali my lékaři dřív něco . No protože kdybychom něco dělali , říkali to nahlas , tak je to šíření poplašné zprávy . Ale my dneska máme prostředek , jak to omezit . A tady stojí za to s tím začít co nejdříve . To je ten důvod , proč začít s 10 miliony lidí , ze kterých se třeba 50 tisíc po poradě vás mladších a bystřejších třeba odhlásí , ale těch 10 , 5 milionu zbylých má šanci přežít . A zároveň se nám budou redukovat náklady na zbytečné hospitalizace atd . atd . Prostě to jsou důvody , proč já pro tento návrh zvednu ruku . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegovi Maškovi za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka paní poslankyně Procházkové . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Věra Procházková ~~Děkuji za slovo .~~ No úplně to samé , co říkali mí předřečníci . Ale já bych k tomu ještě chtěla dodat jednu věc . Souhlas s nahlížením do lékového záznamu vůbec nezabrání v tom , ať je aktivní , nebo pasivní , nebo nesouhlas , aby ten systém nebyl prolomen . ~~Prostě tak to je .~~ Takže to fakt nemá spolu vůbec nic společného . Dneska v záchrance je situace taková , že vám pacient stejně nemusí říct pravdu . A já se pak musím stejně rozhodnout . A když bude ten lékový záznam , tak pro mě je to další informace . A díky tomu se můžu rozhodnout lépe . Takže to je určitě v pořádku . A jinak k mému předřečníkovi panu dr . Svobodovi . No nezlobte se , ale trošičku jste se mě dotkl . Vy jste taky vyššího věku , já taky , na záchrance jezdím , budu dneska sloužit večer v Karlovarském kraji . A můžu vám říct , že v Karlovarském kraji lékaři mají průměrný věk 56 let . Takže určitě jsou to starší lékaři , zkušení , ani jinak to není . A fyzicky to je úplně jedno . Protože lékař především řídí ten tým a za nás tu fyzickou práci odvádějí paramedici . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji paní poslankyni Procházkové . Nyní s faktickou poznámkou pan poslanec David Kasal a poté kolega Bohuslav Svoboda . Pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec David Kasal ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já bych se obrátil také na váženého kolegu pana doc . ~~Svobodu vaším prostřednictvím .~~ Já bych jenom chtěl říct jednu paralelu . Z vaší strany před x lety vzešel projekt IZIP , kde se dávaly ale i zdravotnické informace . Já si velice dobře pamatuji v uvozovkách , když se tady budeme bavit o souhlasu , nesouhlasu , jakým způsobem to probíhalo . Za každý zápis , který se tam udělal , dostávala nemocnice 20 haléřů . Bylo to tak , že já jsem tam měl ambulantně ošetřeného člověka , ještě jsem neměl zprávu uloženou , tak za jednu zprávu tam šlo 20 haléřů , laboratoř se tam načítala samostatně a takovýmhle způsobem se s tím pracovalo . A teď se tady bavíme o relativně jednoduché věci , která hovoří jenom o lécích a která výrazným způsobem pomůže všem zúčastněným . Vy jste zkušený rétor , já vás v tomhle uznávám . Ale vysvětlovat to na tom , že ta maminka ty léky nebude brát . . . Ano , tak je nebude brát . Ale ve chvíli , kdy tam bude záznam o alergické reakci , tak vím , že já ten lék , i když byl podán jednou , stejně ho nemůžu dát . Opravdu ten systém přináší velký benefit jak pro lékaře , ať jsou to záchranáři , ať jsou to lékaři v nemocnicích , ať jsou to ambulantní lékaři . A jak už tady bylo řečeno , komukoliv se může udělat špatně kdekoliv , cestujeme . V tom je i ideál toho systému . Tak já teď tomu nerozumím , když před 15 lety se zaváděl IZIP , tak teď brojíte proti lékovému záznamu . (10.10 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Svobody a řádně přihlášený v pořadí přijde pan kolega Kaňkovský . ~~Pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce .~~ Poslanec Bohuslav Svoboda ~~Děkuji .~~ Mám k faktické poznámce dvě faktické poznámky . Jednak se chci omluvit panu ministrovi , protože mi bylo teď řečeno , že když jsem na 48 hodin využíval výhod našeho zdravotnictví a chyběl jsem na zdravotním výboru , že to byla fáze , kde se ten názor změnil , takže za to se omlouvám , to jsem nevěděl . Možná kdyby to bylo napsáno v lékovém záznamu , že jste to udělal , že by to tady bodlo . ~~To je první věc .~~ A ta druhá věc ke všem , co hovořili , k vám i ke kolegovi . Ten problém není v tom , že by záchranář neměl mít možnost to vědět , ale udělejme to jako výjimku , že v případě emergency je to věc , kterou lze udělat proto , že pacient nemá možnost být komunikován . Je to stejné , jako když musíte v emergentním případě rozhodnout o dítěti a nemáte rodiče , kteří někde jsou , tak mi neříkejte , že mu prostě ten život nezachráníte . Tady by stačilo jenom to , aby lékař záchranné služby v případě řešení takovéto věci měl právo na tento přístup , nic jiného . Nemusíte kvůli tak výjimečné situaci , ona je výjimečná , není tak běžná , na 8 milionů obyvatel jich zase tolik není v bezvědomí , a já to vím i na vlastní kůži , stačilo by , aby ta možnost byla daná pro toto . A samozřejmě jsem se nechtěl nikoho dotknout , kdo to v padesáti , šedesáti dělá dobře . Já vím , že to existuje . Já jsem jenom říkal , že to začíná být fyzicky namáhavé a že přidáme lékařům další problém , se kterým se budou muset vyrovnat . Ale nic to neříká o tom , jestli to dělají nebo nedělají dobře . To bych musel říct i já , že bych měl přestat pracovat . To jsem tedy zcela zaručeně neřekl . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Pane poslanče , skončil čas k faktické poznámce . Nyní další faktické poznámky , kolega Kaňkovský ještě posečká . Nyní pan poslanec Václav Votava , David Kasal a Václav Klaus . Nyní tedy faktická poznámka pana poslance Václava Votavy . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Václav Votava ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , kolegyně , kolegové , je velice zajímavé poslouchat tuto debatu . ~~Já jsem docela překvapen .~~ Když zpochybňují tento systém nelékaři , tak to dokážu pochopit . Já to nejsem , já jsem tady minule říkal , že pro to jsem , ale překvapuje mě , že v takové míře jsou i lékaři rozděleni nejednotně . Samozřejmě mají svoje důvody , dobře , beru , ale chápal bych , že hlavně lékaři , protože to je v podstatě v uvozovkách i na obranu lékařů , pokud tedy samozřejmě někomu něco předepíší , naordinují , a pak je z toho problém tím , že se vzájemně léky nesnesou a můžou ohrozit pacienta , tak je to asi špatně . Možná jednu poznámku k panu docentovi Svobodovi , kterého si velice vážím , prostřednictvím předsedajícího . Vy jste řekl , že nic není stoprocentní . To máte pravdu s jednou výjimkou , že vy i já a někdo další z tohoto světa jednou odejít musíme . Ano , to je asi jediná jistota , ale jinak samozřejmě není nic stoprocentního a řadu věcí , kdybychom je takto brali , tak je nikdy nezavedeme . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Davida Kasala . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec David Kasal ~~Děkuji za slovo .~~ Ještě doplním svůj předchozí výstup . Tady jsme se bavili o záchranářích , ale rodiče , respektive v letním období teď bude řada táborů , kdy jsou děti svěřeny do péče táborníků a dovážejí je do nemocnic s různými stavy , tak je to úplně to samé . Těch situací je opravdu velké množství , které ochrání jak pacienty , tak i lékaře . A drobná poznámka ještě k předchozímu výstupu . Říkal jste , že se mění medicína . Ano , ale ona se mění i jaksi celá společnost . A nemyslím si , že to je jenom o tom být partnerem , protože v současné době když chcete být partnerem , tak k vám přijde pacient , řekne vám , co mu je , protože si to přečetl na Googlu , a vy se s ním domlouváte , protože vám samozřejmě z tohoto pohledu nic jiného nezbude . Ale i mladá generace lékařů je někdy problematická . Už jsem zažil to , že lékaři v 15.30 skončí směna a on byl schopen odložit skalpel . Nebo si myslím , že to říkal i pan profesor Pafko , slovutný operatér , kdy u něj operoval student , a protože se operace protáhla , tak mu řekl : " Pane profesore , mohu druhý den přijít pozdě o tu hodinu , kdy jsem teď hodinu operoval ? " Takže si myslím , že to musíme brát na obou dvou stranách . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Václava Klause . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Václav Klaus ~~Dobrý den .~~ Já se samozřejmě nebudu vyjadřovat k lékařství , není to můj obor , ale vaším prostřednictvím , bych se rád vyjádřil k předřečníkovi panu Svobodovi . Víte , já bych vás požádal , abyste mluvil o tom , čemu rozumíte . Čili když třeba říkáte , že padesátiletí tělocvikáři nejezdí s dětmi na lyžařské kurzy , je to naprostý nesmysl . Znám spoustu šedesátníků , kteří to dělají , poctivě pracují . Tak potom tím trošku dehonestujete i lékařské vývody , které z toho třeba říkáte . Jestli byste se mohl kdyžtak omluvit těm poctivým tělocvikářům , kteří dělají svoji práci do pozdního věku , je jich hodně , tak by to možná bylo ku prospěchu věci . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Václavu Klausovi za jeho vystoupení i za dodržení času . Ještě jedna faktická poznámka pana poslance Svobody a stále čekající kolega Vít Kaňkovský . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Bohuslav Svoboda ~~Děkuji .~~ Vaším prostřednictvím k poslanci Klausovi . Všechny jeho projevy jsou naplněny tím , že někoho napadne a vysvětlí mu , že on to ví líp . Mně to nevadí , já pana poslance znám po léta . Já jsem řekl jedinou věc , na které trvám . Já jsem bývalý vrcholový sportovec a vím , co to je , když bolí klouby , vím , co to je , když vám dozrává noha na totální endoprotézu , protože jste si ty klouby zničil . Já jsem řekl jedinou věc , že když je člověku třicet , je to velmi zábavné , a když je člověku padesát , bolí tělo . To nemá nic společného s tím , že by to nedělal dobře a s plnou zodpovědností . Je to jenom složité a máme to ve všech oborech . Ve všech oborech máme to , že některé věci začnou být fyziologicky obtížnější . Prostě bolí nohy , pane poslanče , bolí nohy , to taky jednou poznáte . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní ještě jedna faktická poznámka pana poslance Václava Klause . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Václav Klaus Já už fakt nevystoupím , protože je to samozřejmě důležitý problém , lékařské recepty a věci u záchranářů . Ale říci , že vždycky , když vystoupím , někoho jenom napadnu , je lež . Já jsem nikoho nenapadl , já jsem se zastal starších českých tělocvikářů . Zrovna tak včera jsem se třeba zastal boudařů , aby se jim nezvyšovaly místní poplatky . Takže nepoužívejte výroky , které jsou nepravdivé . ~~A druhá věc .~~ Vy jste nic neříkal o tom , že lidé stárnou . ~~V tom bych s vámi souhlasil .~~ Vy jste říkal , že padesátiletí tělocvikáři akorát stojí a koukají se na děti , jak dělají výmyk . Vůči tomu jsem si dovolil ohradit , tak tady nelžete . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . A můžeme pokračovat řádně přihlášenými kolegy a to je pan kolega Vít Kaňkovský , poté pan kolega Petr Třešňák a pan poslanec Válek . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Vít Kaňkovský ~~Dobré dopoledne .~~ Vážený pane místopředsedo , vážení členové vlády , kolegyně , kolegové , já bych se rád za klub KDU - ČSL vyjádřil k novele zákona o léčivech ve třetím čtení . Na úvod bych chtěl říci , a už jsem to tady zmiňoval jak v prvním , tak ve druhém čtení , že klub KDU - ČSL podporuje zavedení lékového záznamu . To bych řekl jako první stanovisko našeho klubu . (10.20 hodin) Dneska se tady dlouho diskutovalo a resp . celá diskuse i ve výborech se asi nejvíce zabývala systémem opt - out , opt - in , tedy zda máme jít cestou předpokládaného souhlasu , tedy systémem opt - out , anebo jestli máme jít systémem povinného předběžného vysloveného souhlasu . Diskuse nedospěla do nějakého úplně jednoznačného resumé . Nicméně ministerstvo navrhuje systém opt - out , tedy že se předpokládá souhlas pacienta . A pokud pacient bude chtít vyslovit nesouhlas , tak tak může učinit . Musím říci , že KDU - ČSL dlouhodobě razí tendenci maximální ochrany osobní integrity občana , to znamená , aby do jeho soukromí bylo co nejméně zasahováno . Chápeme ale , že systém lékového záznamu je z medicínského hlediska natolik důležitý , že tady lze udělat za určitých okolností výjimku . Co by mě ale potěšilo ? Kdyby v systému opt - out , jak jej navrhuje ministerstvo , byla mnohem jednodušeji propracována možnost pacienta jak procesně , tak technicky vyslovit aktivní nesouhlas . To mi v tom návrhu chybí . A bohužel ani po všech diskusích ve zdravotním výboru nejsem přesvědčen o tom , že to pro pacienta , zvlášť pro seniory , zvlášť pro pacienty zdravotně hendikepované v odlehlých sídlech , že to pro ně bude i lidsky přívětivé . To si myslím , že tomuto návrhu chybí . Je ale potřeba také vidět , že už jsme tady zažili zavádění některých jiných modalit . A už tady bylo dneska hovořeno o systému IZIP , o elektronické zdravotní knížce , kdy jsme šli tou cestou opt - in , to znamená aktivně vysloveného souhlasu se zavedením elektronické knížky , nebo s používáním elektronické zdravotní knížky . A bohužel se ukázalo , že v českém prostředí tento systém příliš nefunguje a dělala se celá řada opatření , mluvil o tom kolega Kasal , jak toho pacienta , občana , do toho systému nějakým způsobem dostat . A bohužel přes to přese všechno těch pacientů tam bylo nedostatečné množství . Pokud tedy má lékový záznam v České republice fungovat , tak potřebujeme , aby byl co nejvíc naplněn pacienty , občany . A za těchto okolností jsme jako klub KDU - ČSL ochotni přistoupit na systém opt - out . Ale velmi bych si přál , aby ministerstvo pracovalo ještě na kultivaci aktivně vysloveného nesouhlasu u pacientů , kteří skutečně nechtějí do lékového záznamu z různých důvodů , a těch důvodů je opravdu více , ale prostě mají jasné stanovisko , že nechtějí , aby s jejich lékovým záznamem bylo nakládáno a bylo do něj nahlíženo . Tady si myslím , že to technické a procesní řešení opravdu není na úplně vlídné úrovni směrem k pacientům . Rád bych ale ještě zmínil jednu skupinu pacientů , nebo resp . rád bych ještě zmínil aktivitu některých pacientských skupin , které z důvodu možné společenské stigmatizace opravdu nechtějí být v tom automatickém předběžném režimu , tedy v režimu opt - out . Už jsem tady o tom hovořil ve druhém čtení . Jedná se o pacienty s HIV infekcí a o pacienty s některými psychiatrickými nemocemi , což jsou skupiny pacientů , které mohou být ve společenském klimatu výrazným způsobem stigmatizovány . Hovořili jsme o tom také velmi podrobně na zdravotním výboru . Myslím si , že ohledně pacientů HIV pozitivních jsme si to s panem ministrem vyjasnili , protože jejich léčba probíhá vesměs centrovým způsobem , tudíž tam to riziko , že vlastně pomocí náhledu do lékového záznamu bude odhalena jejich choroba i možná někomu , kdo by o tom mít povědomí neměl , (není?) . Bohužel u některých skupin psychiatricky nemocných , zvlášť v českém klimatu , ta společenská stigmatizace pořád může být . A může být někdy velmi výrazná a může velmi hendikepovat ty lidi ve společenském , tak v pracovním životě . Proto jsem připravil pozměňovací návrh , který máte potom v hlasování uveden pod písmenem I , který navrhuje výjimku z automatického režimu opt - out , tedy předběžného souhlasu , pro skupinu pacientů , které by vyhláškou , nebo podzákonnou normou , stanovilo Ministerstvo zdravotnictví . A mám na mysli skutečně zejména některá psychiatrická onemocnění . Proto si vás dovoluji požádat , zda byste podpořili tento pozměňovací návrh , který by tu společenskou stigmatizaci u těchto pacientů mohl vyloučit . A jinak za klub KDU - ČSL říkám , že tuto novelu podpoříme . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Vítu Kaňkovskému . Nyní pan poslanec Petr Třešňák . Připraví se pan poslanec Válek . ~~Prosím , pane poslanče , máte slovo .~~ Poslanec Petr Třešňák ~~Pěkné dopoledne .~~ Vážené kolegyně , vážení kolegové , původně jsem chtěl reagovat pouze faktickou na paní profesorku Adámkovou , nicméně pak jsem se přihlásil řádně do rozpravy a přišla na mě řada až teď . Ale zároveň se vám musím omluvit , že nechci mluvit přímo k tématu lékového záznamu , což byl vlastně ten původní účel této vládní novely , ale jak to tak bývá , když se otevře zákon o léčivech , tak to na sebe nabalí mnoho dalších nesouvisejících témat , ať už to tedy byly tržní podíly , nebo úhrady léčebného konopí . A právě v této souvislosti mi dovolte vás požádat o podporu pozměňovacího návrhu kolegy Tomáše Vymazala , který ruší to třicetigramové omezení u úhrady léčebného konopí a vlastně ponechává to na předepisujícím lékaři , který tam už tak nyní vlastně má , tuším , 180 gramů . K tomuto omezení 30 gramů se vyjádřili kriticky i přední světoví odborníci v oboru , jako například docent Lumír Hanuš z univerzity v Jeruzalémě . A připomenu , že i předseda vlády se právě vyjadřuje k Izraeli jako vzoru v oblasti léčebného konopí . A jenom když paní profesorka na začátku zmínila , že téměř všechna léčiva mají toto omezení výše úhrad , tak určitě je zde vás mnoho lékařů a určitě najdete i příklady , kde limit pro úhradu je nastaven tak vysoko , že to může i pacienta zabít , což není určitě tento případ . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji panu poslanci Třešňákovi .~~ Nyní s faktickou poznámkou paní poslankyně Věra Adámková . Prosím , paní zpravodajko , máte slovo . Poslankyně Věra Adámková ~~Děkuji za slovo .~~ Já jsem se samozřejmě zúčastnila pondělního jednání , na které pan inženýr Třešňák navazuje . Jedná se o to , že těch 30 gramů je vlastně velký benefit , protože se ošetřující lékař nemusí s nikým radit a nic takového . Jinak pro všechny , dále tam samozřejmě zůstává 180 gramů , které potom by schvaloval samozřejmě revizní lékař . Co se týče některých dalších věcí , nechci tady do toho zabíhat , ale samozřejmě třeba dohled a podobně má Izrael výrazně přísnější , než předpokládáme my . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní tedy se svým vystoupením pan poslanec Válek . ~~Máte slovo , pane poslanče .~~ Poslanec Vlastimil Válek ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Teď nevím , jestli zase nedostanu , že se ta slova nesmějí říkat , ale moc děkuji prostřednictvím pana předsedajícího panu poslanci Kaňkovskému , protože téměř jako Jan Zlatoústý řekl všechno , co bych řekl já . A řeknu jednu věc navíc . Úplně stejně jako klub KDU - ČSL i my podpoříme tuto novelu , protože si myslím , že je užitečná pro pacienty . ~~Máme naprosto stejné výhrady .~~ A mám stejnou prosbu jako pan poslanec Kaňkovský prostřednictvím pana předsedajícího : zjednodušme možnost odhlašování . Čím to bude jednodušší , tím budou lidé radši . Je zbytečné komplikovat lidem život . A pořád , co se týče konopí , naprosto rozumím námitkám , ale nemyslím si , že je to důvod , proč by se měl tady tento zákon nepodpořit . Pevně věřím , že se nám podaří vymyslet způsob , jak definovat standardním způsobem i u konopí účinnou dávku a ty další věci jako u ostatních léků . Myslím si , že to není neřešitelný problém , a doufám , že se to podaří velmi rychle . A zůstává mi opravdu jedna jediná věc , o které jsem debatoval s dalšími kolegy , a zkusím to znovu vysvětlit . ~~Opravdu to není spor .~~ Opakovaně všichni z vás , co jste lékaři , těžko se to vysvětluje nelékařům , zažíváte situaci , že máte pacienta , máte nějaké informace od pacienta , a v dokumentaci jsou jiné informace . A prostřednictvím pana předsedajícího paní poslankyně to jasně řekla a má absolutně pravdu . A vy se snažíte verifikovat , jestli ty informace od pacienta jsou správné , jestli i ty informace , a teď ten termín použiji , ve zdravotnické dokumentaci jsou správné . Snažíte se to verifikovat tím způsobem , že například v popisu CT snímku máte litiáza vpravo , pacient má ale koliku vlevo , tak si voláte na rentgen , jestli tedy pacient si jaksi plete strany , nebo rentgenolog , podíváte se na snímky , snažíte se prostě dopátrat té pravdy . Samozřejmě že se toho nedá na sto procent nikdy dosáhnout , ale snažíme se tím eliminovat lidskou chybu , lidskou omylnost . A prostřednictvím pana předsedajícího pan docent to formuloval tak přesně , že já bych to lépe nedokázal ani ve snu . (10.30 hodin) Samozřejmě že se to nedá na sto procent nikdy dosáhnout , ale snažíme se tím eliminovat lidskou chybu , lidskou omylnost a prostřednictvím pana předsedajícího pan docent to formuloval tak přesně , že já bych to lépe nedokázal ani ve snu . A zdravotnický lékový záznam je z mého pohledu další zdravotnická dokumentace . Pokud jako znalec sedím u soudu , a ti z vás , co jsou znalci , tak vždycky se tam posuzuje zdravotnická dokumentace . Ne co řekl pacient , ale co je ve zdravotnické dokumentaci . A já musím dokazovat , když jsem ve zdravotnické dokumentaci měl , že ho bolí pravá noha a je ta pravá noha studená a na té pravé noze jsou vředy , proč jsem mu dělal angioplastiku vlevo . A musím říct , protože tady byl špatně popis atd . , a pak tedy , jak to , že byl špatně popis . Prostě musím říct , proč jsem postupoval , jak jsem postupoval v tom případě , k čemu směřuje ten spor . A znovu opakuji to , co jsem tady několikrát řekl . Já velmi prosím , a nechci kvůli tomu ten zákon shazovat , tak prosím nevnímejte to tak , velmi prosím o jasnou informaci pro zdravotnickou veřejnost , když se lékový záznam stane zdravotnickou dokumentací , jak já jako lékař , když budu mít informaci od pacientky , pacienta , to je jedno , od koho , od toho klienta , informaci : já ty tabletky neberu a v záznamu bude napsáno , že je bere , tak jakým způsobem si mohu tuto informaci ověřit . ~~Mě nic nenapadá .~~ Opravdu jsem se snažil na to přijít . ~~Já nechci teď odpověď .~~ Není to důvod , proč bych hlasoval proti , ale prosím vás , nepodceňme to . Já se nechci dostat do situace , že bude někdo z nás sedět u soudu jako soudní znalec a bude tam doktor , který bude vysvětlovat , proč nepostupoval podle lékového záznamu , a věřil pacientovi , který se zmýlil , a jak si tedy jinak než tím , že se zeptá pacienta , ověřil ve zdravotnické dokumentaci , že ty léky , co jsou v záznamu , nebere . Kdyby mě to napadlo dřív , a velmi se omlouvám , že mě to takhle nenapadlo dřív , tak bych to řekl na zdravotním výboru a asi bychom o tom diskutovali a asi by ministerstvo a právníci atd . přišli s nějakou odpovědí . Já jenom znovu opakuji , nepodceňme to a prosím , ať je toto vyřešeno . Je to nový typ zdravotnické dokumentace , který jsme doposud takto přesně neměli . Tak jenom ať se s ním pracuje jako se zdravotnickou dokumentací a nenastanou problémy v terénu . ~~Mockrát děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Válkovi . To byl poslední písemně přihlášený do rozpravy . Z místa se hlásí pan poslanec Ferjenčík . ~~Máte slovo , pane poslanče .~~ Poslanec Mikuláš Ferjenčík Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené kolegyně , vážení kolegové , já bych vás chtěl jen na závěr této debaty požádat naopak o podporu návrhu kolegy Profanta a klubu Pirátů pro opt - in přístup , to znamená pro to , aby občané sami rozhodli o tom , jestli chtějí skutečně zpřístupnit extrémně citlivé údaje o svém zdravotním stavu poměrně široké skupině osob . My si prostě myslíme , že ochrana soukromí má v této věci přednost a že by velmi výrazně motivovala stát , aby udělal ten systém uživatelsky co nejpřívětivější . Současně já osobně si myslím , že cesta nějakého technokratického přístupu k medicíně , kde prostě lékař má nějaký seznam úkonů , kde projede celou řadu databází , a pak mu z toho vypadne nějaká diagnóza , podle mě je cesta špatná , ale to už je moje osobní poznámka . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Ještě faktická poznámka pana poslance Vyzuly a poslance Davida Kasala . ~~Prosím , pane poslanče , máte slovo .~~ Poslanec Rostislav Vyzula Dobré dopoledne , dámy a pánové . Děkuji za slovo , pane předsedající . Nedá mi , než reagovat velmi krátce , poněvadž v podstatě všechno pro a proti tady bylo řečeno a nemá cenu , abych to opakoval . Nicméně line se tady jeden argument , a to je právě ten , když vznikne diskrepance mezi lékovým záznamem a mezi tím , co tvrdí pacient , jak je vlastně ten lékař tady zabezpečen a chráněn . Zmínil to teď tady naposledy profesor Válek prostřednictvím vaším , pane předsedající . Já si myslím , že tady je velice jednoduchá odpověď , dokonce si na ni i sám odpověděl . Základ je ta lékařská dokumentace . Jestliže v lékařské dokumentaci toto bude napsáno , jednal jsem tak a tak z důvodu toho , že v lékovém záznamu je tento záznam , ale pacient mi tvrdí něco jiného , já jsem se rozhodl takto . Prostě , co je psáno , to je dáno . ~~To je jedna věc .~~ A druhá věc k tomu opt - in , prosím vás . Už se k tomu nevracejme , to nemá cenu , protože opt - in systém tady byl , byl to IZIP a kolik těch pacientů tam bylo ? Tam byly jenom desítky tisíc pacientů . My potřebujeme , aby tam byli všichni pacienti . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka poslance Davida Kasala a ještě kolegy Ferjenčíka . Máte slovo , pane poslanče , k faktické poznámce . Poslanec David Kasal ~~Děkuji .~~ ~~Já velice krátce .~~ Já jsem se neudržel na to , co jsem slyšel pana kolegy Ferjenčíka vaším prostřednictvím . Pane kolego , co se týká technokratického přístupu k medicíně , to dělají nejmladší kolegové , kteří jsou . Ty mají přesně to , o čem jste hovořil . Ti se podívají , jak to je , a jednou po nějakých těch . . . A tomu se my právě bráníme . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní faktická poznámka pana poslance Ferjenčíka . A ještě než přijde k pultu , tak od 12.30 hodin se omlouvá z pracovních důvodů pan kolega Jaroslav Holík . Máte slovo , pane poslanče , k faktické poznámce . Poslanec Mikuláš Ferjenčík DS . Já bych chtěl jenom poprosit , abychom IZIP , což byl jeden z největších tunelů v našem zdravotnictví , nepoužívali jako jakýkoliv argument nějakého uživatelsky přívětivého systému . (Potlesk poslanců Pirátů.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Pokud se nikdo nehlásí , rozpravu končím . Protože jsme ve třetím čtení , máme před sebou ještě závěrečná slova . Pan ministr má zájem o závěrečné slovo . ~~Paní zpravodajka ?~~ Nemá , budeme tedy potom postupovat po závěrečném slovu pana ministra dále dalšími kroky . ~~Máte slovo , pane ministře .~~ Ministr zdravotnictví ČR Adam Vojtěch Děkuji za slovo , vážený pane předsedající . Vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , v prvé řadě moc děkuji za celou rozpravu a velmi zajímavou diskuzi . Zkusím odpovědět aspoň na některé z těch věcí , které tady zazněly a kde ta odpověď zatím úplně nebyla . Ohledně vystoupení z toho systému a tady bylo několikrát řečeno , aby to bylo jednodušší . Já musím říct , že tak , jak ten návrh s tím počítá , tak z mého pohledu je to velmi jednoduché , protože ten návrh předpokládá několik cest . Jedna možnost je elektronicky skrze webovou aplikaci , skrze datovou schránku , nebo případně přímo u lékaře , pokud ten pacient bude mít elektronický občanský průkaz , tak i u lékaře s tímto elektronickým občanským průkazem může vystoupit z toho systému . ~~To jsou elektronické cesty .~~ A pak tady máme cesty , řekněme , nechci někoho urazit , ale pro ty , kteří třeba nejsou úplně zdatní se technologiemi , internetem atd . , a to je písemná cesta . ~~Stačí napsat dopis rukou .~~ Jediná věc je , že ten podpis musí být úředně ověřen . (Smích z lavic Pirátů.) A samozřejmě se musí buď na obecním úřadě , nebo na poště , nebo advokáta , nebo u notáře . To je samozřejmě jasné , že musíme mít nějakou garanci , že jde skutečně o toho daného člověka . Vy tady hovoříte o tom , že se bojíte zneužití , ale my přece nemůžeme dopustit to , že kdokoliv napíše někam dopis nebo nebude to jakkoliv ověřeno , že to je skutečně ten člověk , a někdo rozhodne o tom , že ten člověk z toho systému tedy dal souhlas vystoupit . Takže musí být nějaké ověření , a to minimální ověření je úředně ověřený podpis , který vám ověří na každém obecním úřadě , na každé poště , u advokáta , u notáře a ten dopis může být velmi jednoduchý , napsaný rukou . Takže myslím si , že cest , jak z toho vystoupit , je poměrně hodně , je tam velká variabilita . A samozřejmě můžeme se bavit do budoucna o nějakém ještě dalším zjednodušení , my se tomu určitě nebráníme , té diskuzi to je , ale myslím si , že tak , jak je to nastaveno , tak těch cest je několik a umožňuje to poměrně snadné vystoupení z toho z toho systému tak ale na druhou stranu , aby to bylo skutečně ověřené , že jde o toho člověka , že skutečně ten člověk si přeje vystoupit . Jinak bych řekl k té otázce vůbec smyslu toho lékového záznamu . Znovu , když se podíváme , a pan docent Svoboda tady hovořil o tom veřejném zájmu , já myslím , že tady skutečně ten veřejný zájem je , protože my tady máme problém s lékovými interakcemi , máme tady problém duplicitami . To jednoznačně dokladují data , která jsou nezpochybnitelná . Když se podíváme na to , jak extrémně roste počet hospitalizací pacientů , kteří jsou hospitalizováni právě z důvodu nežádoucích účinků léků , interakcí atd . , za posledních 10 let zhruba 3 , 5 krát . Z roku 2017 poslední data : 6 200 hospitalizací . (10.40 hodin) To jsou všechny náklady , který ten systém nese na tyto hospitalizace . Máme tady nárůst úmrtí spojených s tímto , asi desetinásobný od roku 2007 do 2017 . V roce 2017 252 úmrtí souvisejících s nežádoucími účinky léků s interakcemi apod . Takže já tady skutečně ten veřejný zájem vidím . Vidím tady veřejný zájem pro systém veřejného zdravotního pojištění pro veřejnost jako takovou . A myslím si , že ten návrh , tak jak je koncipován , tak skutečně garantuje i osobní práva občanů . Garantuje , že skutečně kdokoliv kdykoliv se rozhodne , bude moci z toho systému vystoupit , a to je ten základ . Takže není to žádný příkaz , žádná direktiva , žádné vězení . Je velmi dobře možné z toho systému vystoupit . A v tomto směru si myslím , že ta práva všech jednotlivců jsou garantována při zachování toho veřejného zájmu a také při zachování toho , že skutečně potřebujeme , aby ten lékový záznam se používal . Já bych tady ještě připomněl tu debatu , kterou jsme tady vedli zhruba na začátku roku 2018 . Na přelomu roku 2017 / 2018 , kdy jsme řešili tady ve Sněmovně této již otázku zavedení povinného elektronického receptu . A byly tady také názory , že by to mělo být dobrovolné , ať se lékaři rozhodnou apod . Jsem přesvědčen o tom , že kdyby to bylo dobrovolné , tak dneska ten elektronický recept je naprosto nefunkční . Vzhledem k tomu , že se podařilo tedy prosadit to , že je dnes povinnost s určitými výjimkami předepisovat elektronicky , tak máme za rok 2018 zhruba 60 mil . elektronických receptů předepsaných a takto to pokračuje , zhruba 6 , 5 mil . každý měsíc . Ten systém funguje , lidé si na něj zvykli , lékaři si na něj zvykli . A myslím si , že stejně to bude s tím lékovým záznamem , že byť teď jsou různé obavy , tak v té praxi se ukáže , že to má smysl , že to má smysl zejména pro ty pacienty , pro lékaře z hlediska garance bezpečnosti a kvality péče v českém zdravotnictví . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za závěrečné slovo panu ministru zdravotnictví . Paní zpravodajka Adámková se nechystá k závěrečnému slovu , paní zpravodajka Věra Procházková za UPV také ne , paní poslankyně Matyášová za petiční výbor také ne . Můžeme tedy postoupit a přikročíme k hlasování o pozměňovacích návrzích . Prosím zpravodajku garančního výboru , tedy paní poslankyni Věru Adámkovou , aby nás seznámila s procedurou hlasování , a poté přednášela jednotlivé pozměňovací návrhy . Ještě s přednostním právem pan místopředseda Pikal . ~~Prosím , pane místopředsedo .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Já se omlouvám , že přerušuji takhle na poslední chvíli , ale chtěl bych požádat o deset minut pauzu na poradu našeho poslaneckého klubu , jak budeme v hlasování o pozměňovacích návrzích a o zákonu jako celku pokračovat . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Dobře , děkuji .~~ Vyhlašuji přestávku na poradu klubu Pirátů do 10.53 . (Jednání přerušeno v 10.43 hodin.) (Jednání pokračovalo v 10.53 hodin.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , členové vlády , budeme pokračovat . ~~Přestávka na poradu klubu Pirátů skončila .~~ ~~Budeme se tedy zabývat hlasováním .~~ Opakuji tedy žádost na paní zpravodajku garančního výboru paní poslankyni Věru Adámkovou , aby nás seznámila s procedurou hlasování , kterou nejdříve odhlasujeme a potom se budeme zabývat jednotlivými pozměňovacími návrhy . Máte slovo , paní zpravodajko . Poslankyně Věra Adámková Děkuji za slovo , vážený pane předsedající . Dámy a pánové , blížíme se ke konci našeho několikaměsíčního úsilí . Já vám děkuji za všechny příspěvky , které jste měli . Co se týče procedury , ze středy nám ještě zbylo vaše souhlasné hlasování , jak doufám , s naším zpětvzetím pozměňovacího návrhu C 2 . To jsme již nestihli , protože tam byly další body . Než se dostaneme k celé proceduře , prosím , pane předsedající , o to , abyste nechal hlasovat o zpětvzetí návrhu pod písmenem C 2 .