Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2014-12-09 ps2013-023-05-002-132 [ParCzech.ana]

Předseda PSP Jan Hamáček ~~132 .~~ Kauza Denise a Davida Michalákových v Norsku Chtěl bych vás informovat , že na lavice vám byl doručen podklad k tomuto bodu , a buď byl , nebo bude vám doručen i materiál , který obsahuje návrh usnesení . Prosím paní navrhovatelku tohoto bodu , paní poslankyni Jitku Chalánkovou , aby se ujala slova . ~~Prosím~~ Poslankyně Jitka Chalánková Děkuji za slovo , vážený pane předsedo . Vážené dámy , vážení pánové , vážené kolegyně , vážení kolegové , dovolte mi , abych vám nejprve poděkovala , že díky vašemu hlasování z vůle Sněmovny byl tento bod , případ Denise a Davida Michalákových , zařazen na projednávání tohoto jednání Poslanecké sněmovny . I to je velmi důležitým signálem , že Česká republika velmi vážně vnímá tuto kauzu a chce se v ní angažovat . Chce také Norsku ukázat , že tuto problematiku chce projednávat a chce tímto nějaký signál vyslat . Takže děkuji vám ještě jednou za tuto možnost . Současně bych chtěla poděkovat také panu prezidentovi , který sleduje tuto kauzu a takto se i vyjádřil . Zároveň bych chtěla poděkovat členům petičního výboru za návrat dětí Michalákových do České republiky , kteří nezištně na svých pozicích sepisují jednotlivé petiční archy , dávají je k podpisu a také založili účet na pomoc paní Michalákové . ~~A nyní již k věci .~~ ~~Nejprve základní fakta .~~ Domnívám se , že jsem již několikrát od března tohoto roku přednesla řadu interpelací jak na premiéra České republiky , tak na jednotlivé příslušné resortní ministry . Dovolte mi , abych vás také ujistila , že návrh usnesení , který budu předkládat , vychází z těchto interpelací a také z odpovědí jednotlivých ministrů na tyto interpelace . Děti Denis a David byly před třemi roky odebrány české matce žijící v Norsku pro podezření z užití násilí a sexuálního zneužívání ze strany otce a umístěny do pěstounské péče . Matka od začátku obvinění kategoricky popírá a v otázce použití násilí přiznává jen běžné výchovné plácnutí . Udání ze školky ani od přechodné pěstounky nepotvrdila ani norská policie ani lékařské zprávy a v nejzávažnějších obviněních nepadlo ani trestní oznámení . Přesto děti i nadále zůstávají v pěstounské péči dvou různých norských rodin a matka se s nimi smí vídat jen dvakrát ročně na dvě hodiny . Právo na kontakt je upřeno i dalším rodinným příslušníkům , kteří žijí v České republice . Aktuálně hrozí , že matka bude rodičovských práv zbavena úplně a děti budou v Norsku dány k adopci . (14.30 hodin) České úřady a vládní představitelé doposud postupovali formalisticky a ve své argumentaci projevovali neznalost norských zákonů , když rodinu vyzývali a vyzývají k vyčerpání všech opravných prostředků v Norsku . Žádné tzv . opravné prostředky totiž ve specifickém systému ochrany dětí v Norsku neexistují . Rodiče mohou pouze v ročních intervalech podávat žádosti o vrácení dítěte do péče teoreticky až do jeho 18 let . Tyto žádosti jsou obvykle zamítány nejdříve pro pochybnosti o zlepšení situace v biologické rodině , později s odkazem na to , že dítě si již vytvořilo u pěstounů pevné vazby . Kolikrát mají takovéto žaloby rodiče podávat , není nikde stanoveno . Kdy bude vyčerpán limit opravných prostředků , není nikde stanoveno . (Silný hluk v sále.) Pokud byste chtěli znát další judikáty v této věci , nechala jsem vám předložit předkládací zprávu k tomuto sněmovnímu tisku , k tomuto návrhu na usnesení , jak elektronicky , tak v písemné podobě . Předseda PSP Jan Hamáček Já se velmi omlouvám , ale hladina hluku je neúnosná . Už jsem některé skupinky vykázal pomocí gest do předsálí , ale stále ještě tu zbylo dost zdrojů hluku . ~~Koukám významně doprava .~~ Poslankyně Jitka Chalánková Přes mizivou šanci na úspěch se tuto žalobu Eva Michaláková chystá podat . Pomáhají ji norští zástupci , jejichž nákladný právní servis je hrazen z výtěžků sbírky , která vynesla k dnešnímu dni již 359 tisíc korun . Děkuji těm z vás , kteří na sbírku rovněž přispěli . Na petici vyzývající vládní představitele k aktivnímu diplomatickému tlaku vůči Norsku je k dnešnímu dni toho času asi 9 400 podpisů . Zkušenosti z jiných států , které se v obdobných případech dostaly do sporu s Norskem , ukazují , že jedinou cestou k návratu dětí do domovské země je dobře načasovaný a stupňovaný diplomatický tlak vůči Norsku . Vítám proto , že se kauzou bude zabývat Poslanecká sněmovna . Tento samotný fakt je pro norskou stranu signálem , že český stát je připraven se za své občany v potížích postavit . To může být významné i pro budoucí rozhodování norské služby Barnevern v dalších kauzách . Je nepřípustné , aby sourozenci Michalákovi , oba s českým původem a občanstvím , bezdůvodně vyrůstali odděleně ve dvou cizích norských rodinách , ačkoliv o ně bojuje jejich vlastní matka a rodina žijící v České republice . Česká vláda musí přestat strkat hlavu do písku . V Norsku se děje bezpráví českým občanům a jsou pošlapávána rodičovská práva české občanky . Vláda se nemůže vymlouvat , že nemá dostatek informací nebo že nemůže zasahovat do soudního řízení v jiném státě . Žádné z obvinění proti Evě Michalákové , na základě kterých o děti přišla , se nepotvrdilo . Policie případy odložila , a v nejzávažnějších obviněních dokonce nikdo nepodal ani trestní oznámení . Ohrazuji se proti často opakovaným tvrzením , že matka nevyčerpala všechny opravné prostředky . Vysvětlení máte v průvodním textu , který máte rozdaný . Jediným opravným prostředkem je v Norsku žaloba proti sociální službě Barnevern . Tu může Eva Michaláková podávat každý rok až do plnoletosti dětí , aniž by se jí vrátily domů . Kolik koleček musí Eva Michaláková absolvovat , aby ti , kteří se zaklínají touto mantrou , uznali , že opravné prostředky byly vyčerpány ? Zároveň bych chtěla upozornit na právní souvislost žaloby podané k Evropskému soudu pro lidská práva . Paní Michaláková musela počkat , až oficiálně obdržela rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva , protože do té doby , pokud by podala tuto žalobu v Norsku , by znemožnila rozhodování Evropského soudu pro lidská práva a naopak . Příprava této žaloby proto nesmí být důvodem k pasivitě české vlády a nás všech . Poslanecké sněmovně navrhnu , aby vládu zavázala k jednání s Norskem . Zejména je třeba požádat o vysvětlení , proč čeští občané zůstávají v pěstounské péči cizích lidí , přestože původní důvod pro umístění dětí do pěstounské péče odpadl . Současně očekávám , že česká vláda osloví norskou stranu s otázkou , zda se norské úřady zaobíraly či zaobírají možností požádat o spolupráci orgány České republiky a ve spolupráci s nimi svěřit děti do péče jejich českých příbuzných . Norské ústřední úřady možná nebudou do kauzy vstupovat , ale nic nebrání obrátit se přímo na místní Barnevern Nedre Eiker , který o odebrání a rozdělení dětí rozhodl . Jsou - li zde skutečně vážné důvody pro odebrání dětí a jejich rozdělení , nic této instituci nebrání vysvětlit svůj postoj orgánům České republiky . ~~Barnevern jakoukoli komunikaci odmítá .~~ ~~Proč asi ?~~ Ptejme se , zdali by tito lidé znovu rozhodli tak , jak rozhodli , kdyby věděli , jaký odpor jejich rozhodnutí vyvolá v České republice , a věděli , že své rozhodnutí budou nuceni hájit na mezistátní úrovni . Protože nemusí jít o poslední případ , kdy jsou české děti zadržovány norským Barnevernem , považuji za nezbytné , aby současně prezident republiky a vláda iniciovali sjednání mezinárodní smlouvy s Norskem . Ta by měla zakotvit vzájemnou povinnost informovat se o všech správních a soudních řízeních týkajících se nezletilých občanů druhé smluvní strany . Je to záležitost , o které jsem vás informovala , když jsme dostávali informace , že Norsko není smluvní stranou tzv . Haagské úmluvy . To je právě ten problém , že česká strana potom nemá informace ze strany Norska . Předkládám vám dva návrhy na usnesení . Pro přehlednost budou označené A a B . Obecně je okomentuji . Návrh A se týká přímo kauzy Michalákových . Je poměrně obsáhlý , ale považuji to za nezbytné . Jednotlivé body na sebe navazují . Bod 1 vyjmenovává šest základních principů , kterými se odebírání dětí vždy musí řídit . Ty přečtu až při přečtení návrhu na usnesení v podrobné rozpravě . Bod 2 deklaruje , že nelze uznat žádné rozhodnutí , které by bylo v rozporu se zásadami uvedenými shora v bodě 1 . Bod 3 žádá vládu , aby se pokusila od norské strany zjistit detaily případu a Norsku se tak dostalo šance své stanovisko vysvětlit a obhájit . Skutečnost , že Norsko cokoli vysvětlovat odmítá , a dále rozhodnutí norských úřadů a jejich zdůvodnění , která máme zatím k dispozici , však nasvědčují faktu , že zde došlo k fatálnímu pochybení a nevratnému poškození lidských práv příslušníků rodiny Michalákových . Česká republika musí hájit lidská práva českých občanů v zahraničí minimálně stejně vehementně , jako se zastává dodržování lidských práv cizinců . Proto bod 4 pro případ , že Norsko neprokáže oprávněnost svých zásahů , vyzývá vládu k diplomatické intervenci , popř . dalším opatřením , která by vedla k návratu Norskem protiprávně zadržovaných nezletilých českých občanů do vlasti . Chci říci , že tam bude formulace na základě tohoto bodu , že vyzývám vládu k velkému úsilí . Uvidíte potom v podrobné rozpravě . Bod 5 upozorňuje vládu na možnosti podání mezistátní žaloby na Norsko podle článku 33 Evropské úmluvy o lidských právech . Žádá ji , aby tuto možnost zvážila . Zatímco poskytnutí klasické diplomatické ochrany by znamenalo povýšit na spor mezinárodní , tento spor v soukromé rovině , podobný , jakým byl v 90 . letech např . spor mezi Slovenskem a Maďarskem o vodní dílo Gabčíkovo - Nagymaros , a ten řešit podle mezinárodního práva , tj . jednáním , zprostředkováním apod . Vesměs může jít o časově velmi náročné způsoby . Naopak u mezistátní žaloby jde o poměrně standardní proceduru . Výhodou je , že k žalobě se mohou připojit i další státy , jejichž občané jsou postiženi špatně nastaveným norským systémem ochrany dětí . Mohu za sebe říci , že jsem absolvovala konferenci , o které jsem vás informovala , a těchto států je skutečně více a mají zájem o společný postup . Norský zákon a praxe zjevně nerespektují zásadu v návrhu usnesení vyjádřenou v bodě 1 odst . 3 , tj . stanoví fakticky nesplnitelné podmínky pro návrat děti z pěstounské péče k rodičům a pěstounskou péči v rozporu s judikaturou Evropského soudního dvora nevnímá jako zástupnou , ale jako plnohodnotnou , nově ustanovenou rodinu . Bod 6 žádá exekutivu , aby iniciovala sjednání mezinárodní smlouvy , která by stanovila vzájemnou povinnost institucí péče o děti informovat se o řízeních týkajících se nezletilých občanů druhé smluvní strany . Jedná se o reakci na situaci , kdy o případu Michalákových se Česká republika dozvěděla náhodou z iniciativy matky . Lze předpokládat , že řízení týkající se nezletilých českých státních příslušníků probíhají v Norsku desítky , aniž by o tom Česká republika věděla . (14.40 hodin) A bod 7 je reakcí na stav , kdy během odpovědí na mé interpelace na jaře tohoto roku byla u některých členů patrná nechuť se touto kauzou zabývat . Je tedy žádoucí , aby Sněmovna měla kontrolu nad dalším počínáním vlády . Tento bod ale navrhuji samostatně k samostatnému hlasování . Pro tuto chvíli děkuji za pozornost . Předseda PSP Jan Hamáček ~~Děkuji , paní poslankyně .~~ Prosím , aby se z pověření předsedy vlády ujala slova paní ministryně práce a sociálních věcí . ~~Prosím , máte slovo .~~ Ještě omluvím pana poslance Pražáka z dnešního jednání od 14.30 do 17 hodin z důvodu pracovního jednání mimo Sněmovnu . ~~Prosím , paní ministryně .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová Vážený pane předsedo , vážené poslankyně , vážení poslanci , děkuji za slovo . K této kauze jsme tady vystupovali několikrát . Možná bych úplně na začátek reagovala na něco , co tady bylo řečeno minulý týden , protože to teď vypadá , jako kdyby tato vláda , která je tady od ledna letošního roku , tuto kauzu ignorovala a nevěnovala se jí , a proto na nás padá veškerá vina za to , jaká je situace . (V sále je trvalý hluk.) Tato kauza se řeší od roku 2011 . Minulý týden nám tady bylo vyčítáno , že jsme nevyužili jediný institut , který umožňuje vrácení dětí do Norska , a to je takzvaná diplomatická ochrana . Chtěla bych tady říct , že návrh na použití tohoto institutu byl nejprve na úřednické úrovni navržen už v roce 2011 . ~~A posléze -~~ Předseda PSP Jan Hamáček Omlouvám se , paní ministryně , ale zejména teď z levé části sálu se ozývá nadměrný hluk . A já ty dva vidím a nebudu je jmenovat , pokud toho nechají . ~~Prosím , paní ministryně .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová To znamená , že v říjnu 2011 na úřednické úrovni na meziresortním setkání , které se touto kauzou zabývalo , bylo navrženo tento institut využít , a to naším ředitelem Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu v Brně . Na tento návrh nebylo nijak reflektováno . Podruhé , na ministerské úrovni , se toto odehrávalo někdy v únoru 2013 . Bylo to jednání mezi bývalou paní ministryní Müllerovou a panem ministrem Schwarzenbergem . V tu dobu tady nebyla naše vláda . Byla tu úplně jiná vláda , která se rozhodla tento institut nevyužít . Takže prosím , abyste nám to nevyčítali , protože tady byla od roku 2011 řada možností , jak se v tomto případě angažovat . Od té doby je tady celý seznam úkonů , které byly učiněny . Když budu hovořit za resort Ministerstva práce a sociálních věcí , jedná se o podporu prostřednictvím Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí , tak je zde celý seznam věcí , kdy se pomáhalo rodině těchto chlapců , a to jak matce , tak jejímu tatínkovi , to znamená dědečkovi těchto dětí , a také tetě , to znamená sestře matky . Celý ten seznam tady číst nebudu , ale máme ho k dispozici a možná ho už máte vytištěný k dispozici i vy . Asi úplně nejzásadnější je , že těm příbuzným , kteří žijí tady v České republice , byla nabídnuta zdarma právní pomoc . Co se týče matky , tak ta , protože žije v Norsku a je to jednání před norskými soudy , té my jako Česká republika nejsme schopni nabídnout zdarma právní pomoc , ale ta má nárok na zdarma právní pomoc v Norsku , kterou může využít . Ale podle mých informací ji využít odmítala . Nicméně to je čistě na jejím rozhodnutí . A teď jsme u další zásadní věci a to je , že od jara , pokud vím , od dubna , je v Norsku možnost , aby matka znovu podala k soudu novou žádost , aby se děti vrátily do její péče . Tato možnost dosud nebyla využita . A vzhledem k tomu , že se bavíme o kauze , která se odehrává v Norsku podle norských zákonů před norským soudem , je tohle naprosto zásadní úkon . Doporučení , aby matka této možnosti využila , dostala opět jak od našeho ředitele Úřadu pro mezinárodní ochranu v Brně , tak od velvyslance v Norsku , a to opakovaně , a dokonce zřejmě i od své advokátky . Také už jsme tady hovořili o tom , že advokátkou matky , nebo advokátkou rodiny , chcete - li , byla podána stížnost proti Norsku u Evropského soudu pro lidská práva a na konci srpna byla tato stížnost zamítnuta s tím , že ji soud nebude projednávat . Zase asi také proto , že matka nevyužila to , co jsem už řekla , že nepodala v Norsku tuto žádost . Jinak také co se týče působení této vlády , došlo k tomu , že psala veřejná ochránkyně práv dopis své norské kolegyni , kde dostala odpověď s tím , že norská ochránkyně práv nemůže zasahovat konkrétně do jednotlivých kauz . Dále jsem já odeslala a prostřednictvím zastupitelského úřadu v Oslu předala dopis svému ministerskému protějšku . Na to jsme dosud odpověď nedostali . Zároveň pan premiér už jednal telefonicky , já si to radši tady nalistuji (chviličku hledá v papírech) , s velvyslancem České republiky v Norsku , jednalo se a bude se jednat s norskou velvyslankyní tady v České republice . Pan premiér se sešel osobně s dědečkem těch dětí Michalákových . A ještě zítra je jednání pana premiéra tady se zástupci příslušných ministerstev - Ministerstva zahraničních věcí , spravedlnosti a Ministerstva práce a sociálních věcí - na ministerské úrovni . Zároveň už o této kauze také hovořil , zatím jen jednou , ministr zahraničních věcí se svým protějškem . V tuto chvíli nemáme v ruce žádné , řekla bych , právní nástroje , jak tu kauzu v Norsku ovlivnit , ale jsem přesvědčena , že děláme naprosté maximum , abychom dali norské straně najevo , že nám tyto děti nejsou lhostejné a že se o ně zajímáme a že samozřejmě chceme , pokud možno , co nejvíc informací . Ale opakuji , bylo tady období asi dva a půl roku , kdy toto bylo v rukou vlády , v rukou těch stran , které jsou v současné době v opozici a které nás tady nejvíc kritizují za nečinnost , která je podle mě naprosto neoprávněná . ~~Děkuji za pozornost .~~ (Ojedinělý potlesk z řad ČSSD.) Předseda PSP Jan Hamáček Děkuji paní ministryni a zahajuji všeobecnou rozpravu . Registruji přihlášku paní zpravodajky , resp . navrhovatelky , ale jako první se přihlásila paní ministryně spravedlnosti . Takže nyní má slovo paní ministryně spravedlnosti a potom paní poslankyně Chalánková . Ministryně spravedlnosti ČR Helena Válková Vážený pane předsedo , milé kolegyně , milí kolegové , ráda bych se vyjádřila k této velmi citlivé záležitosti . Osobně samozřejmě sdílím pocity většiny poslanců , že by Česká republika měla udělat maximum . Vláda svůj postoj myslím jasně demonstrovala , jak moje kolegyně z vlády před chvílí vysvětlila a doložila . Také zde provedla takovou rámcovou analýzu právních limitů , které nás brzdí od toho , abychom byli aktivnější , protože absence mezinárodních smluv pochopitelně brání tomu , aby Česká republika využila jinak možností , které by k dispozici měla . Podle mého názoru takovým kamenem úrazu obdobných případů , čili když se odebírají děti z rodin pěstounské péče , je rozdílné pojetí sociálně - právní ochrany dětí v jednotlivých státech a i určité obecné zvyklosti při výchově dětí , které se mohou výrazně v jednotlivých státech lišit . A může být i jinak vnímáno to , co je pro dítě škodlivé a co nikoliv . Jedině tak si dovedu vysvětlit postoj Norska , byť s ním nesouhlasím . Na druhé straně musíme respektovat své možnosti . ~~Ty jsou dosti omezené .~~ (14.50 hodin) Podle posledních informací se paní Michaláková se svou právní zástupkyní v Norsku a blízkou rodinou připravuje podstoupit nové právní kroky a od jara tohoto roku je jí otevřena i cesta obrátit se na norské orgány sociální péče s žádostí o přezkum původního rozhodnutí , na jehož základě došlo k odebrání dětí . Myslím si , že to je teď v současné době to nejúčelnější a nejsmysluplnější , co může udělat . S tím , že Ministerstvo spravedlnosti opakovaně deklarovalo svoji vstřícnost , svoji ochotu a svoji pomoc , součinnost pro případ , že by čeští příbuzní chtěli využít možnosti , kterou nabízí už nyní Evropská úmluva o předávání žádostí o právní pomoc , a požádat norské orgány o poskytnutí bezplatné právní pomoci pro případná jednání v Norsku . Úmluva umožňuje osobě s obvyklým bydlištěm na území jedné ze smluvních stran , která si přeje požádat o právní pomoc v občanských , obchodních nebo v právních věcech na území jiné smluvní strany , předložit svou žádost o právní pomoc ve státě , kde má své obvyklé bydliště . Takže pokud jde o matku , ta by takovou žádost předat nemohla . Ministerstvo spravedlnosti jakožto předávající orgán je nadále ale připraveno příbuzným odebraných dětí poskytnout při sepsání žádosti veškerou součinnost , tzn . i zajistit překlady žádostí a dalších listin do norštiny . Jinak naše působnost , to , abychom měli legitimaci pro jednání v této věci , chybí . Chtěla bych ještě zdůraznit , že žádost o bezplatnou právní pomoc , tj . konkrétní příspěvek Ministerstva spravedlnosti pomoci v této věci , by podle výše citované úmluvy nemohla podat matka , ale jiný příbuzný , protože matka nemá v České republice obvyklé bydliště , ale myslím si , že je třeba využít opravdu veškerých kroků . Tím , jak se na nás v poslední době obracejí příbuzní dětí , je možné uvažovat i v těchto intencích a využít opravdu toho , že Ministerstvo spravedlnosti předá podrobnou informaci . Naproti tomu případná intervence na úrovni ministrů spravedlnosti není podle mého názoru namístě . V prvé řadě z toho důvodu , že ústředním orgánem péče o děti , pod který spadá orgán sociálně - právní ochrany dětí Barnevern , je v Norsku Ministerstvo pro děti , rovné příležitosti a sociální začleňování . Není to tedy Ministerstvo spravedlnosti . Takže vás , milé kolegyně a milí kolegové , chci poprosit , když se na nás obracíte s žádostí o aktivní intervenci , tak velmi rádi bychom ji poskytli , ale nejsme tím partnerem , nemluvě o té absenci mezinárodních úmluv a mezinárodních smluv . Rozhodující skutečností je tedy to , že po norském Ministerstvu spravedlnosti nemohu žádat , aby jakkoli zasahovalo do rozhodovací činnosti správních či soudních orgánů . To bych nemohla , i kdyby ta kompetence příslušela Ministerstvu spravedlnosti . Něco takového by nebylo možné ani ze strany Norska vůči našim orgánům , tzn . pokud by došlo k podobnému případu v České republice a týkalo by se to norské rodiny , resp . norských dětí . ~~Čili kdybych to shrnula .~~ Já už jsem se k tomu opakovaně vyjadřovala za resort spravedlnosti na půdě Poslanecké sněmovny v rámci písemných interpelací , v rozhovorech s poslanci . Uděláme všechno pro to , abychom využili právních možností . Ty jsou omezené , nicméně Ministerstvo spravedlnosti je k dispozici pro podporu , součinnost , informaci , která bude podána na patřičné úrovni a v tom maximálním rozsahu i příbuzným paní Evy Michalákové . ~~Děkuji za pozornost .~~ Předseda PSP Jan Hamáček ~~Děkuji paní ministryni .~~ Hlásí se paní poslankyně Chalánková stále v rozpravě . Poslankyně Jitka Chalánková ~~Děkuji .~~ Já bych zareagovala na několik věcí . V žádném případě nechci tuto kauzu hrotit politicky ani mezi jednotlivými stranami , které jsou zastoupeny v této Poslanecké sněmovně , ani mezi vládou bývalou a minulou . Je pravdou , že v období minulé vlády probíhaly opravné soudní procesy v Norsku , kde se maminka odvolávala proti rozhodnutí krajské komise , potom proběhl okresní soud , krajský soud a dovolání k nejvyššímu soudu a podala k Evropskému soudu pro lidská práva . Takže to je ten důvod , proč některé věci probíhaly v Norsku v té době takto . Já jsem informace o této kauze získala až na přelomu loňského a letošního roku a okamžitě jsem vás všechny s touto kauzou seznámila . Takže to je můj postoj k této věci . Pokud tady zaznělo : možnosti právní pomoci v České republice členům rodiny zdarma - ano . A další : proč matka nevyužije v Norsku právní pomoc zdarma . O takovou právní pomoc již požádala , norskou advokátku měla a k dobrému cíli tato právní pomoc nevedla . Proto jsme založili účet a sbírku na pomoc paní Michalákové , aby si mohla zaplatit kvalitní právní pomoc , kvalitní advokátku , která je schopna a ochotna jít i ve svém sporu proti norskému Barnevernu . Mohu vás ujistit , že takové spory jsou velmi závažné , velmi složité a velmi obtížné . Na konferenci , která proběhla 3 . 10 . t . r . v Praze , byly prezentovány případy jednotlivých advokátů , jednotlivých maminek , jednotlivých rodin , které se týkají stále se zvyšujícího počtu odebíraných dětí v zemích Rady Evropy , v těch severských zemích , a tyto právní spory jsou opravdu velmi složité . Pak zde zaznělo , proč matka nevyužila tzv . v uvozovkách opravných možností . Již jsem se toho dotkla při svém úvodním komentáři . Matka může znovu požádat o novou žalobu , ale od dubna letošního roku . Jenže proč tak dosud neučinila ? Za prvé jsem vás upozornila , že by si komplikovala proces u Evropského soudu pro lidská práva a naopak . V čem taková žaloba vlastně spočívá ? Přečtu vám paragrafy 4 až 21 , které se týkají legislativy norského Barnevernu : " § 4 - 21 . Zrušení rozhodnutí o svěření dítěte do péče ~~( 1 ) 1 .~~ Krajská komise může zrušit rozhodnutí o svěření dítěte do péče , pokud existuje velká pravděpodobnost , že rodiče dokážou dítěti zajistit zodpovědnou péči . ~~2 .~~ Rozhodnutí se však nemůže zrušit , pokud si dítě vytvořilo takový vztah k lidem a prostředí , kde se nachází , že by přemístění dítěte mohlo dítěti způsobit závažné problémy . ~~3 .~~ Před zrušením rozhodnutí mají pěstouni dítěte právo se vyjádřit . ~~( 2 ) 1 .~~ Strany nemohou požadovat , aby se zrušení rozhodnutí o svěření dítěte do péče projednávalo krajskou komisí , pokud byl případ krajskou komisí nebo soudy projednáván během posledních dvanácti měsíců . " To znamená , může opakovaně jít hlavou proti zdi každých dvanáct měsíců . ~~" 2 .~~ Pokud žádosti o zrušení nebylo vyhověno v předchozím rozhodnutí nebo rozsudku s odkazem na § 4 až 21 odst . 1 bod 2 , může se nové projednání požadovat pouze tehdy , pokud lze doložit , že v situaci dítěte nastaly významné změny . " To znamená , pokud se matka obrátí proti norskému Barnevernu , tak musí uznat , že se polepšila , že rozhodnutí Barnevernu bylo správné , ale ona může doložit , že se již polepšila a žádá o svěření dítěte zpět do své péče . Pokud ale podává žalobu nebo stížnost k Evropskému soudu pro lidská práva , tak tam se domáhá zrušení rozhodnutí norského Barnevernu . Takže lze tvrdit , že podání žaloby podle § 4 až 21 by bylo automaticky důvodem k odmítnutí stížnosti ve Štrasburku , protože by odpadl stížnostní důvod . Takže to je ten důvod , proč doposud nepodala žalobu v Norsku . Protože neměla k dispozici rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva . Já uznávám , že tato vláda koná hodně činností , ale my chceme hlavně výsledek . Chtěla bych poděkovat předsedovi Sněmovny panu Hamáčkovi za zaslání a osobní kontakt s prezidentem Stortingu . Také panu premiérovi , jak jsme byli informováni , za jeho činnost . Také paní veřejné ochránkyni práv . Tady bych chtěla upozornit , že veřejný ochránce práv ještě před paní Šabatovou , pan Varvařovský , také v této věci intervenoval , a dokonce doložil pro naše potřeby rozhodnutí Evropského soudu v kauze Kutzner z roku 2002 , kde je stanoveno a psáno , že pěstounská péče v žádném případě , a to ani v případě , že tam dítě již je plně integrováno , nesmí nahradit péči biologických rodičů . Takže tak asi , tak to je . (15.00 hodin) Pokud tady paní ministryně Válková hovoří o absenci mezinárodních smluv , právě proto navrhuji ve svých usneseních iniciaci takových smluv a budu žádat vládu , aby iniciovala jednání pro sjednání takovéto smlouvy . A v části B potom budu požadovat ustanovení stálé komise Poslanecké sněmovny , která se bude nejen tímto případem , ale systémově všemi případy odebíraných dětí , a že jich přibývá , v zemích Rady Evropy zabývat . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík ~~Hezké dobré odpoledne .~~ Děkuji paní poslankyni Chalánkové . Ptám se , kdo další se hlásí do rozpravy . Pan poslanec Petr Bendl . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji za slovo .~~ Pane předsedající , dámy a pánové , když jsem viděl , že se nikdo nehlásí , aby podpořil paní poslankyni Chalánkovou , tak já tak učiním , protože ona zde mluvila velmi vstřícně napříč politickým spektrem , říkala : nechci to hrotit , chci ten výsledek a tak dále . A já za sebe říkám , že to hrotit chci , protože si myslím , že zkrátka nemůžeme nechat nejen tento případ ležet ladem . Není možné , abychom se spokojili se situací , jak vypadá . Máme hledat všechny možné prostředky k tomu , abychom děti navrátili zpátky do rodiny tak , jak patří . Pro mě vysvětlení ministryně spravedlnosti , která tady upozornila na problém , který považuji za vážný , že je - li někdo občan České republiky , má - li platné české občanství , ale zrovna náhodou má bydliště , nebo se zdržuje delší dobu někde jinde , pak se na něj nevztahuje stejný přístup jako na člověka , který tady má trvalé bydliště , přičemž ze zákona považujeme trvalé bydliště za čistě evidenční záležitost , za něco , co je pouze evidencí , aby systém veřejné správy věděl , kde kdo bydlí . Institutem trvalého bydliště se nic nezakládá , žádné právo k ničemu a podobně . Nerozumím dvojímu přístupu naší legislativy , nejsem přes to odborník , možná mi paní ministryně vysvětlí , jak je možný dvojí přístup k občanům České republiky směrem do zahraničí , protože se prostě může stát a je běžné , že naši občané pracují různě po světě , nejenom v Evropské unii nebo ve státech , které s Evropskou unií sousedí . Myslím si , že to je chyba , a proto velmi pléduji za to , co tady navrhuje paní poslankyně Chalánková . Chci ji podpořit v jejich aktivitách a vyjádřit jí obdiv za to , jak vytrvale a urputně za tím problémem jde , protože je to opravdu skandál a myslím si , že je potřeba , aby se tímto problémem zcela vážně a systémově - protože Michalákovi jsou pouze vrcholem ledovce , takových případů je celá řada a myslím , že bychom se tím zaobírat měli , a podporuji návrh usnesení , který předložila . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Bendlovi . Dále s přednostním právem paní ministryně spravedlnosti Helena Válková . Prosím , paní ministryně , máte slovo . Po ní pan poslanec Šarapatka . Ministryně spravedlnosti ČR Helena Válková ~~Děkuji .~~ Já jsem byla vyzvána k upřesnění toho , co jsem tady řekla . Obrátím vaši pozornost na textaci Evropské úmluvy o předávání žádosti o právní pomoc zveřejněnou pod č . 110 / 2000 Sbírky mezinárodních smluv , podle které lze tedy požádat norské orgány o poskytnutí bezplatné právní pomoci pro případná jednání v Norsku . To jsem měla na mysli . Pokud jde o žádost o jinak bezplatnou právní pomoc , podle této výše uvedené úmluvy jde o to , že matka nemá v České republice obvyklé bydliště , a to je zase terminus technicus , který by chtěl asi vysvětlit v širším kontextu , nevím , jestli je teď na to tady vhodný prostor . Čili vycházíme z evropské úmluvy a pokud ji kritizujeme , budiž , můžeme k tomu udělat odborný seminář . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní ministryni Válkové . Dalším řádně přihlášeným je pan poslanec Milan Šarapatka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Milan Šarapatka ~~Děkuji za slovo .~~ Pane předsedající , vážené dámy a pánové , bohužel nemůžu souhlasit s alibistickými vystoupeními členů vlády k tomuto případu . Ve zprávě , kterou jsme obdrželi , je napsáno , že už v lednu 2013 soud zprostil matku těchto dětí veškerých obvinění . To znamená , pokud nebyla v tomto okamžiku naplněna její práva , tak měla z naší strany jít okamžitě diplomatická nóta na Ministerstvo zahraničí Norska , která by žádala splnění jejího požadavku . Myslím si , že se naši představitelé musí začít chovat jako představitelé suverénního a sebevědomého státu , a nikoliv devótně žádat o splnění veškerých možností a tak dále . My musíme svoje občany chránit . ~~Děkuji vám .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Šarapatkovi . Nyní s faktickou poznámkou pan poslanec Petr Bendl . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Petr Bendl Já se omlouvám paní ministryni , ale já pořád nerozumím termínu obvyklé místo pobytu . Je to občan České republiky , anebo není ? To je pro mě podstatné . Všechno ostatní by pro Českou republiku mělo být možná doporučující a podobně . Znovu tady důrazně říkám , že pro nás není klíčové to , jestli tady někdo trvale bydlí , ale klíčové je to , jestli je občanem České republiky , a v tomto ohledu bychom se za něj měli zasadit . A ještě , pokud mám čas , poznámku k opravným možnostem , které jsem ještě zachytil . To je nekonečné právní perpetuum mobile , zaměstnávání nekonečného množství právníků . Ale jak jsem pochopil , jedna z těch podmínek , která říká , že když si podle norských zákonů děti v okamžiku zvyknou na místo , ve kterém žily , tak to vlastně budou mít rodiče Michalákových , nebo matka , pořád těžší a těžší a v podstatě se nedočká nikdy . To jsou opravné možnosti , které tu situaci jenom komplikují a vlastně vzdalují děti od rodiny jako celek . Chci se ještě vrátit k tomu , co tady bylo diskutováno při jedné z minulých debat , a to byla možnost využití institutu povýšení do diplomatického sboru . Já vím , že to je asi nestandardní , že se na mě odborníci v mezinárodním právu hned vrhnou a řeknou , že tohle se prostě nedělá a že to není normální dělat něco podobného , ale možná by to byla situace , která by v krajním případě pomohla věci pohnout dopředu , protože už nic jiného nevidím než nekonečné soudy , a vlastně děti budou pořád tam , kde jsou , od sebe odděleny jako sourozenci a nebudou součástí rodiny . Navíc podtrhuji ještě jednu věc , že podle mých informací , které mám z médií , nebyla matka k ničemu odsouzena , byla zproštěna všech obvinění , tak nechápu , proč jedna z těch opravných podmínek je , že by se měla za něco omluvit nebo že by řekla , že už se polepšila a podobně , když se ničeho nedopustila . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Bendlovi . Dále se hlásí s přednostním právem paní zpravodajka . ~~Prosím , paní poslankyně .~~ Poslankyně Jitka Chalánková Ještě než se rozmyslí další , kdo by chtěli vystupovat , tak jsem tady zachytila informace , že nemáme dostatek možností k předávání informací o jednotlivých sporech . Právě proto je to jeden z bodů usnesení , že chci , aby vláda iniciovala takovouto smlouvu , která by umožnila předávání informací o jednotlivých sporech mezi naší stranou a stranou norskou . Pak co se týká bydliště . Už jsem tady opakovaně recitovala § 56 / 1 zákona č . 89 / 2012 Sb . , o mezinárodním právu soukromém : Pokud pravomoc ve věcech vyživovacích povinností a ve věcech rodičovské zodpovědnosti není upravena přímo použitelnými předpisy Evropské unie , je ve věcech výživy , výchovy a dalších věcech péče o nezletilé , včetně opatření k ochraně jejich osoby a majetku , dána pravomoc českým soudům , jestliže nezletilý má obvyklý pobyt v České republice nebo jestliže je státním občanem České republiky , i když má obvyklý pobyt v cizině . (15.10 hodin) Dále bych chtěla ještě upozornit , že tady mám před sebou rozhodnutí Evropského soudu pro lidská práva , kde zaznělo , že údajně tento Evropský soud pro lidská práva odmítl stížnost paní Michalákové z toho důvodu , že nevyužila všechny opravné prostředky . ~~Není tomu tak .~~ Rozhodnutí výboru obsahuje jednověté odůvodnění , podle kterého soud neshledal žádné známky porušení práv a svobod obsažených v úmluvě anebo jejích protokolech . ~~To je všechno .~~ Nepotvrdily se tak spekulace českých úřadů , že soud odmítl stížnost z formálních důvodů nebo pro nevyčerpání opravných prostředků v Norsku . Stížnost odmítl výbor tří soudců složených z předsedy Charlama Hajieva z Ázerbájdžánu , Erika Meseho z Norska a Dimitrije Dědova z Ruské federace . Na okraj bych chtěla říct , že v posledních dvou až třech letech podle všech dostupných informací Evropský soud pro lidská práva proti státům , jako je Norsko , negativní judikáty nevydává v těchto případech . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Chalánkové . S další řádnou přihláškou je připraven - prosím , pane poslanče . Poslanec František Vácha ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já bych chtěl jenom upozornit nebo požádat Sněmovnu , aby se na tento případ nedívala jako na případ dvou dětí a matky . Musíme si uvědomit , že takových případů je ve světě , že jsou někde české děti nebo naši občané protiprávně zadržování , takových případů je v současné době , bylo , je a bude víc a víc . A my bychom v tuhle chvíli měli , my jako Sněmovna a naše vláda , měli ukázat jasně a možná tvrdě říct , že jsme schopni se za svoje občany postavit , bojovat za ně a dovést takové kauzy do zdárného konce . Do zdárného konce ve smyslu zdárného pro české občany , a ne pro nějaké mezinárodní právo . Protože to jsou naši občané , to jsou naši spoluobčané a naší povinností je se o ně postarat . ~~Děkuju .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Váchovi . Ptám se , kdo další se hlásí do všeobecné rozpravy . ~~Pan poslanec Bendl .~~ ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Petr Bendl Já bych chtěl znovu položit otázku , zdali někdo z vlády je na ni schopen odpovědět . Ministr pro lidská práva tady radši není , protože tady projednáváme problém , který se ho přeci netýká . Že tady není ministr zemědělství , na to jsem si zvykl , ten má opravdu hodně práce a toho to zajímat určitě nebude . A není tady ministr zahraničí , není tady premiér . Prosím , je někdo z vlády schopen odpovědět , jestli můžeme matce Michalákové dát statut diplomata ? Anebo pokud nemůžeme , tak proč ? Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Bendlovi . Prosím , paní poslankyně Černochová se dále hlásí o slovo . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . Poslankyně Jana Černochová Pan kolega poslanec Bendl myslel statut diplomatické ochrany , ne statut diplomata . Já jenom bych možná na obhajobu pana ministra zahraničních věcí , se kterým jsem v pátek hovořila a prosil mě , abychom přesunuli tento bod na jiné datum . ~~Bohužel tady není .~~ Říkal mi , že veškeré informace , které by měl on a říkal on , by tady měla říkat paní ministryně Marksová . Takže budu doufat , že se na tuto otázku dozvíme odpověď od ní . Ale skutečně to , že tady není pan ministr Dienstbier , také nepovažuji , že je úplně normální . Byť včera v Interview říkal , že to je úplně mimo jeho jurisdikci . No nevím , k čemu tedy máme Ministerstvo pro lidská práva a rovné příležitosti , když ministr není schopen jednat ve shodě s ostatními členy vlády tak , aby se tato kauza netáhla už čtvrtým rokem . Česká republika byla v minulosti schopna , a ukázalo se to na několika případech , i ze zemí , o kterých bych rozhodně tady nemluvila jako o demokratických zemích , jako například z Kuby , dostat bývalé poslance pana Bubeníka a pana Pilipa . Stejně tak se podařilo v minulosti , není to tak dávno , tuším , že to bylo v loňském roce , jestli si vzpomenete na případ našich občanů zadržených na řeckém území při fotografování čehosi , co v někom mohlo vyvolávat nějaký pocit ochrany bezpečnosti jejich země , tak byli zadrženi a přes všechny možné intervence i spolupráci bezpečnostních sborů i zpravodajských služeb se ve finále podařilo tyto dva mladé muže dostat do České republiky . A tady je skutečně nepochopitelné pro každého , kdo se tomu případu alespoň trošku věnuje , kdo něco kolem toho načetl , že tady ten zájem České republiky v případě , kdy jde " jenom " - promiňte mi tu ironii - jenom o děti , tak že se o to nikdo nezajímá . ~~Čeho chceme docílit ?~~ Chceme docílit toho , že těm dětem bude za pár let 18 let a že pak možná bude někdo dokladovat , co všechno pro to , aby se vrátily do České republiky , udělal ? Místopředseda PSP Petr Gazdík Omlouvám se , paní poslankyně , já bych teď rád docílil toho , aby v této sněmovně byl klid , aby poslanci sledovali vaše vystoupení ! ~~Děkuji .~~ Poslankyně Jana Černochová ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Takže já bych , vážené kolegyně a kolegové , vás chtěla moc a moc poprosit , abyste podpořili návrh usnesení , který vám pak v podrobné rozpravě bude přečten , protože se skutečně domnívám , že možnost jít na to cestou diplomatické ochrany tady je . Pokud má paní ministryně Marksová pravdu , že už tento pokus tady byl , tak de facto Česká republika už má v tomhle ohledu i nějakou zkušenost . Neříkám , že bychom hned museli odvolávat norského velvyslance , ale myslím si , že v tuto chvíli by stačilo , kdyby i pan ministr Zaorálek , případně pan předseda vlády poslal diplomatickou nótu . Je to věc , která je v demokraciích v civilizovaných společnostech naprosto běžná , patří to mezi obyčeje , které v diplomacii jsou historicky dané , a myslím si , že by se jistě nikdo z norské strany nezlobil , kdyby takto byla česká vláda činila . Tedy znovu velmi pěkně prosím a apeluji na vás , podpořte ten návrh , protože skutečně naše nečinnost , a ano , uznávám , byla to i nečinnost předchozí vlády , tak spěje k tomu , že za chvíli děti dosáhnou plnoletosti a my si budeme tak maximálně říkat a vyčítat to , že jsme neudělali všechno to , co jsme jako zákonodárci udělat mohli . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Černochové . Ptám se , kdo další se hlásí do všeobecné rozpravy . ~~Paní ministryně .~~ Prosím , paní ministryně , máte slovo . Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane předsedající , poslankyně a poslanci , tady je , mám k dispozici v podstatě na dvě stránky A 4 seznam jenom kroků Ministerstva zahraničních věcí , které byly v tomto případě učiněny . Začíná to červnem 2011 , kdy bylo nejdřív Ministerstvo zahraničních věcí informováno o zahájení řízení u norského orgánu sociálně - právní ochrany dětí směřující k odebrání dětí z důvodu podezření na pohlavní zneužívání ze strany otce . V červnu 2011 byla hned zaslána , to znamená v témže měsíci byla neprodleně zaslána nóta zastupitelského úřadu v Oslo na Ministerstvo zahraničních věcí Norska se žádostí o informaci k případu a vysvětlení okolností , za kterých k tomuto odebrání došlo . A jak říkám , je tady toho téměř na dvě A 4 , já to tady asi nebudu celé číst , protože by to trvalo docela dlouho , ale je tady dejme tomu na stránku a půl seznam aktivit , které učinilo Ministerstvo zahraničních věcí za všech možných vlád , které od té doby tady prošly . Stejný seznam se týká našeho ministerstva , co jsme poskytli , jak jsem říkala , prostřednictvím Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu v Brně . Takže ho můžeme také dát k dispozici , pokud už ho nemáte . To znamená , že řada aktivit byla , a jak jsem řekla , pan premiér řadu dalších aktivit chystá . Rozhodně tady neříkáme , že jsme udělali všechno - resp . my jsme udělali celkem všechno , co je v našich silách . Určitě za naše ministerstvo ale budeme v těch aktivitách a dotazech na norskou stranu samozřejmě pokračovat . (15.20 hodin) A co se týče konkrétně diplomatické ochrany , bohužel tady pan ministr zahraničních věcí dnes není , ale já bych jenom chtěla říct z podkladů , které tady mám , že Česká republika dosud ve své historii toho práva výkonu diplomatické ochrany nikdy nepoužila . Norský velvyslanec v Praze informoval , že v Norsku není možné uplatňovat institut diplomatické ochrany na případy sociální péče a ochrany dětí , a zároveň opět z hlediska možností Ministerstva zahraničních věcí na této zahraničněpolitické úrovni přichází v úvahu celá řada jiných postupů , než je uplatnění oné diplomatické ochrany , a tyto byly využity . To je ten seznam na stránku a půl . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík ~~Děkuji paní ministryni .~~ Nyní s přednostním právem paní zpravodajka . ~~Prosím , paní poslankyně .~~ Poslankyně Jitka Chalánková Já se vždycky pokusím zareagovat . Paní ministryně má pravdu , že Ministerstvo zahraničních věcí bylo informováno již v červnu 2011 o odebrání dětí , které proběhlo v květnu 2011 , ale bylo informováno matkou , nikoliv žádným úřadem za norské strany . Takže na to bych chtěla upozornit . Paní konzulka pak na jednotlivá jednání chodila , ale matka si pro jistotu od druhého jednání s Barnevernem všechna další jednání a všechny další schůzky nahrávala . Všechna jednání máme k dispozici , včetně toho , jak jí bylo vyhrožováno , že děti budou odebrány do adopce . Tato pracovnice norského Barnevernu již v této službě nepracuje . Tato nahrávka již byla zveřejněna . Pokud se týká Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí , také jsem se zúčastnila semináře , který ukazoval jeho možnosti , nebo spíše nemožnosti , které má . Bylo tam sděleno , že kompetence Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí končí na hranicích této země , což mě vzhledem k názvu tohoto úřadu velmi zaujalo . Pokud tento úřad nemá dostatečné kompetence , pak bude pravděpodobně nezbytné předložit návrh zákona , který tyto kompetence rozšíří . Já žádám tento úřad , aby předložil možné garance , a myslím si , že i pro norskou stranu by bylo dobré , a prostřednictvím Ministerstva zahraničních věcí vhodné , kdyby Úřad pro mezinárodněprávní ochranu dětí předložil souhrn garancí , kdy může garantovat péči a dohled nad touto rodinou , pokud se vrátí na území České republiky . Toto žádáme po Úřadu pro mezinárodněprávní ochranu dětí . Pokud se týká institutu diplomatické ochrany , který vznikl z toho důvodu , že matka vyčerpala všechny možnosti , které jí dává mezinárodní právo soukromé , a tento spor se přenáší do mezistátního sporu podle mezinárodního práva veřejného , tak já tady budu ve svém usnesení navrhovat poněkud širší pojem , aby vláda vyvinula maximální možné úsilí , aby ponechala možnost vyjednávání z obou stran , jaký směr a jaké způsoby vyjednávání si zvolí . A neustále zde slyšíme tzv . střet jurisdikcí , kdy my tady říkáme v České republice , naše vláda , naši ministři , že musíme respektovat rozhodnutí norských soudů . ~~Nevím podle čeho .~~ Rozhodnutí norských soudů v podstatě de iure v České republice ani neznáme a není žádná smlouva , která by nás zavazovala k tomu , abychom museli uznat rozhodnutí norských soudů ! Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Chalánkové . Nyní paní poslankyně Černochová , po ní pan poslanec Bendl . ~~Prosím , paní poslankyně .~~ Poslankyně Jana Černochová Pokud by to , co říkala paní ministryně Marksová , platilo , že Norsko je vytaženo z působnosti diplomatické ochrany , porušovalo by to nejenom Vídeňskou úmluvu , ale porušovalo by to i konvence dané mezinárodní organizací pod názvem OSN , takže já o tom velmi silně pochybuji . Prosím , prosím ještě jednou a apeluji opravdu na vás na všechny , včetně těch nepřítomných členů vlády , nehledejme důvody , proč něco nejde , najděme způsob , aby to šlo ! Ať se paní ministryně , pan premiér , pan ministr Zaorálek sebere , odjede na tři dny do Norského království , sejde se se všemi možnými diplomaty , lidmi na jeho úrovni a najde způsob , jak docílit toho , aby ne tyto Vánoce , to už asi nestihneme , ale alespoň ty příští vánoční svátky , ti chlapci oslavili se svou rodinou , a teď neříkám , jestli s matkou , s dědečkem , ale se svou rodinou a se svými blízkými a hlavně spolu ! Už několikrát tady bylo řečeno , že ty děti jsou oddělené . Bere jim dětství , bereme jim sourozence . Prosím , snažte se v rámci vlády České republiky se tam vypravit a hledat způsob , jak je dostat do České republiky . Neveďme a nepředvádějme papírovou válku , netrumfujme se , kdo popsal víc papírů , víc dokumentů o tom , co pro to udělal , ale snažme se něco udělat , něco hmatatelného , něco , co povede k tomu , že během příštího roku ty děti budou tady ! ~~Děkuji .~~ (Potlesk poslanců ODS.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Černochové . Dále je přihlášen pan Petr Bendl , po něm pan poslanec Laudát . ~~Prosím , pane poslanče .~~ Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji za slovo .~~ Při vší úctě , vážená paní ministryně , když říkáte , že máte seznam aktivit na čtyři stránky , a vy jste říkala , co všechno už jsme udělali , já to otočím . Ani čtyři stránky seznamu toho , co už český stát udělal , nevedly k tomu , že děti Michalákových jsou doma nebo jsou v rodině . ~~Ani čtyři stránky !~~ A možná to nebude ani pět stránek , možná to do budoucna nebude ani deset stránek ! Prostě my se tady bude bavit pořád , co jsme udělali , ale výsledek bude bohužel pořád stejný : Děti budou tam , kde jsou , a nebudou u své matky . Proto prosím pro záznamy , já bych si dovolil navrhnout usnesení , že Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky vyzývá vládu , aby využila institut diplomatické ochrany pro matku dětí Michalákových . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Bendlovi . S další řádnou přihláškou je přihlášen pan poslanec Laudát . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec František Laudát Děkuji za slovo , pane místopředsedo . Předpředchozí , předchozí a současná vláda asi formální kroky dělá , ale zjevně je vidět , že je to málo . Já bych očekával , že tady vystoupí pan premiér Sobotka a začne říkat , zda existují možnosti tlaku , který by byl už nestandardní , ale který by Norské království začal bolet . A to zatím nikdo asi o této cestě neuvažoval , včetně toho , že bych očekával podstatně větší aktivity v rámci institucí Evropské unie , protože samozřejmě Evropská unie má podstatně větší váhu a sílu , než máme my samostatně , takže tam také bych čekal podstatně razantnější postup . A bohužel je to taková divná tradice této země - malé sebevědomí , hrajeme si na místním písečku . A myslím si , že bychom měli ukázat , že to nejcennější , co pro nás je , jsou naši lidé , a ta děcka jsou naše , jsou to Češi , nikoliv Norové ! Že tady není Dienstbier , mě to ani mě nepřekvapuje , protože on přece prosazuje přesně tu politiku , která vede k těmto zvrhlostem , že někdo , nějaká podivná instituce kdesi , si začne osobovat právo někomu sbírat děti a podobně . Takže ono to začíná u nějakých rovných příležitostí , ono to bude jen málo , že ? Ono se to týká tří čtyř firem , ničeho se nebojte - za chvíli to začnou vnucovat všude . Různé instituce , které se vměšují , prolamují soukromí . Ostatně máme tady paní ministryni , která se na sociálním výboru proslavila oním výrokem o dětech a státu , takže prostě další věc . A možná i v širším kontextu bychom toto měli vnímat ve světle této neblahé zkušenosti s Norskem podstatně silněji . My jsme tam kdysi byli s komisí pro rovné příležitosti a skutečně jsme se vrátili , nebo minimálně já tedy , otřeseni z toho , jaké sociální inženýrství , které jde daleko za hranu osobních práv , za hranu rodiny , tak ono už to tam z toho čišelo , jaké tam mají zákony a podobně . Takže já bych poprosil , aby skutečně vláda začala zvažovat a nechala zjistit možnosti nestandardní , jak ty děti dostat domů . Já nevolám po nějakých rozvědkách , které je unesou , ale ekonomické tlaky , využití institucí Evropské unie a další a další . To , co děláte , je málo , je to slabé , chybí v tom sebevědomí , milí ministři a premiére ! (15.30 hodin) Předseda PSP Jan Hamáček Děkuji panu poslanci Laudátovi . V současné době neeviduji nikoho přihlášeného do všeobecné rozpravy . Ptám se na případná závěrečná slova ve všeobecné rozpravě . Pokud není zájem , končím všeobecnou rozpravu . ~~Přistoupíme k rozpravě podrobné .~~ Paní zpravodajka se jistě přihlásí ke svému návrhu usnesení . ~~Prosím , paní zpravodajko .~~ Poslankyně Jitka Chalánková Vážené dámy , vážení pánové , v předvečer Dne lidských práv bych vás chtěla požádat , abychom se společně zamysleli nad tím , co jsou základní lidská práva , abychom si uvědomili , že po té právní bitvě mezi jednotlivými judikáty , zda ještě existuje to základní lidské právo , a to je právo matky na své děti . Takže dovolte , abych přednesla návrh na usnesení . Mám ho poměrně širší , jak jsem již avizovala , přečtu ho celé . ~~Poslanecká sněmovna .~~ Parlament České republiky , Poslanecká sněmovna , sedmé volební období . V bodě ke kauze Denise a Davida Michalákových v Norsku . ~~Poslanecká sněmovna~~ I . konstatuje , že patří k základním principům českého i mezinárodního rodinného práva odvozeným z tradičních principů lidské spravedlnosti a morálky , že 1 . odebrání dítěte z rodiny a jeho umístění do náhradní péče smí být jen zcela krajním prostředkem ochrany dítěte a jeho zájmů a jako k takovému k němu smí být přistoupeno výlučně v situacích , kdy není možné žádné jiné řešení , které by umožnilo ponechání dětí v jeho rodině , a to pouze na nezbytně nutnou dobu , a vždy má být prováděno takovým způsobem , aby neznemožnilo budoucí možný návrat dítěte zpět do jeho rodiny . ~~2 .~~ Pokud je odebrání dítěte z rodiny prokazatelně nezbytné a dítě nemůže být ani u jednoho z rodičů , má být přednostně umístěno do péče dítěti příbuzných , popřípadě jinak známých osob . ~~3 .~~ Na pěstounskou péči nemá být pohlíženo jako na dlouhodobé umístění dětí k cizím lidem , které by nahrazovalo adopci , a rodiče mají mít právo na co nejširší možný styk s dětmi a na konzultace s pěstouny . Pěstounská péče zastupuje rodinu , ale nesmí ji nahrazovat . ~~4 .~~ Sourozenci od sebe mohou být v případě odebrání rodičům rozděleni jen v krajních případech a výhradně z důvodů spočívajících ve vzájemném vztahu těchto sourozenců . ~~5 .~~ Odebrané dítě má právo být i nadále vychováváno způsobem odpovídajícím jeho národnosti a kultuře země jeho původu a má právo být vyučováno svému rodnému jazyku tak , aby se do této země mohlo v budoucnosti vrátit . ~~6 .~~ Důvody odebrání dítěte z rodiny , důvody rozdělení sourozenců a důvody umístění odebraných dětí k jiným osobám než k příbuzným musí být vždy podrobně , konkrétně a přezkoumatelným způsobem odůvodněny a prokázány . ~~Bod II .~~ Poslanecká sněmovna konstatuje , že nelze akceptovat žádné rozhodnutí , které by bylo v rozporu se zásadami uvedenými v bodě I . ~~Odstavec III .~~ Poslanecká sněmovna žádá vládu , aby požádala vládu Norského království o vysvětlení 1 . proč čeští státní občané Denis a David Michalákovi dál zůstávají v pěstounské péči cizích lidí , norských státních příslušníků , přestože původní důvod pro umístění dětí do pěstounské péče odpadl , 2 . zda se norské úřady zaobíraly či zaobírají možností požádat o spolupráci orgány České republiky a ve spolupráci s nimi svěřit Denise a Davida do péče jejich českých příbuzných , popřípadě do péče jiných českých pěstounů , 3 . proč od sebe oba sourozenci byli a stále zůstávají odděleni a umístěni v různých pěstounských rodinách . ~~Bod IV .~~ Poslanecká sněmovna žádá vládu , aby v případě , že vláda Norského království neposkytne přijatelným a důvěryhodným způsobem podložené odpovědi na otázky uvedené v bodě III , vyvinula maximální úsilí k dosažení návratu Denise a Davida Michalákových do České republiky . Bod V . Poslanecká sněmovna žádá vládu , aby zvážila možnost podání mezistátní stížnosti na Norsko ve smyslu článku 33 Evropské úmluvy o ochraně lidských práv , a to popřípadě i společně s dalšími zainteresovanými zeměmi . ~~Bod VI .~~ Poslanecká sněmovna doporučuje prezidentu republiky a vládě , aby iniciovali sjednání mezinárodní smlouvy s Norskem , která by stanovila vzájemnou povinnost obou stran informovat se o všech správních a soudních řízeních týkajících se nezletilých občanů druhé smluvní strany a možnost vstupovat do těchto řízení . ~~Bod VII .~~ Poslanecká sněmovna žádá předsedu vlády , aby nejpozději do 15 . února 2015 informoval Poslaneckou sněmovnu o opatřeních , která vláda provedla , provádí a nebo hodlá provést podle bodu III . až VI . Dále zde máme část B , o které bych nechala hlasovat samostatně . Poslanecká sněmovna I . ustavuje stálou komisi pro pomoc nezletilým českým občanům v zahraničí . Tato stálá komise bude mít devět členů a její členové budou zvoleni z poslanců podle zásady poměrného zastoupení . ~~II .~~ Poslanecká sněmovna žádá předsedu Poslanecké sněmovny , aby na lednovou schůzi Poslanecké sněmovny zařadil bod s názvem volba členů stálé komise pro pomoc nezletilým českým občanům v zahraničí . ~~Děkuji za pozornost .~~ Předkládací zprávu k tomuto usnesení máte všichni předloženou na svých lavicích . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Chalánkové za její návrh usnesení . Dále je do diskuse přihlášen pan poslanec Bendl , po něm paní poslankyně Maxová . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Než se tak ale stane , prosím různé hloučky , aby se rozptýlily a přestaly mluvit nahlas . Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji za slovo .~~ Svůj návrh usnesení už jsem avizoval v obecné rozpravě , je jednoduchý : Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky vyzývá vládu , aby využila institut diplomatické ochrany pro matku dětí Michálkových . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Bendlovi s jeho návrhem usnesení . Další řádně přihlášenou je paní poslankyně Radka Maxová . ~~Prosím , paní poslankyně .~~ Poslankyně Radka Maxová ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já bych si dovolila navrhnout , abychom o usnesení A hlasovali po jednotlivých římských číslicích zvlášť . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík ~~Děkuji .~~ To je návrh , ke kterému v případě , že dojdeme k proceduře , bude určitě přihlédnuto . Ptám se , kdo další se hlásí do podrobné rozpravy . Pokud nikdo takový není , podrobnou rozpravu končím . Ptám se na závěrečná slova paní ministryně , případně paní zpravodajky . Není zájem o závěrečná slova . Přivolám naše kolegy z předsálí . Poprosím paní zpravodajku , aby mi předložila návrh usnesení , protože je poněkud komplikovaný . ~~Paní zpravodajko , prosím .~~ (Zpravodajka nereaguje.) Prosím paní zpravodajku , aby mi předložila návrh usnesení , protože je poněkud komplikovaný . (Zpravodajka podává předsedajícímu písemnou verzi návrhu usnesení.) ~~Děkuji .~~ Máme tady dva návrhy usnesení . Nejprve návrh usnesení paní poslankyně Chalánkové , část A a část B . Část A má I , II , III , IV , V , VI , VII . Část B má části I a II . Pak tu máme návrh pana poslance Bendla . Je tady žádost paní poslankyně Maxové , abychom hlasovali o jednotlivých návrzích po těch římských číslicích . Má někdo proti tomuto návrhu námitku ? Pokud nemá , nebudu dávat k tomu hlasovat a budeme hlasovat tak , jak navrhla paní poslankyně Maxová . Nejprve budeme hlasovat část A návrhu paní poslankyně Chalánkové , bod I s tím , že když to stručně přednesu - není potřeba to opakovat , myslím , znova - Poslanecká sněmovna konstatuje , že patří k základním principům českého a mezinárodního rodinného práva odvození z tradičních principů lidské spravedlnosti a morálky , že - a pak jsou tam vyjmenovány ty principy . ~~Můžeme , prosím , hlasovat ?~~ Ví každý poslanec , o čem hlasuje ? Je tady žádost o odhlášení , odhlašuji vás tedy všechny . Prosím , abyste se přihlásili svými hlasovacími kartami . (15.40 hodin) Budeme hlasovat o části I . Nejprve poprosím o stanoviska paní zpravodajky a paní ministryně . (Zpravodajka doporučuje, ministryně má negativní stanovisko.) Zahajuji hlasování o části I návrhu paní poslankyně Chalánkové . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 62 . Přihlášeno je 161 poslankyň a poslanců , pro 88 . ~~Návrh byl přijat .~~ (Potlesk.) Dále budeme hlasovat o bodu II . Poslanecká sněmovna konstatuje , že nelze akceptovat žádné rozhodnutí , které by bylo v rozporu se zásadami uvedenými v bodě I . Zahajuji hlasování o tomto návrhu . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . (Zpravodajka doporučuje, ministryně má neutrální stanovisko.) ~~Kdo je proti ?~~ ~~Děkuji .~~ Je to hlasování číslo 63 , přihlášeno je 161 poslankyň a poslanců , pro 82 , proti 26 . I tento návrh byl přijat . (Potlesk.) Dále v bodě III paní poslankyně navrhuje usnesení , že Poslanecká sněmovna žádá vládu , aby požádala vládu Norského království o vysvětlení , proč čeští občané Denis a David Michalákovi dál zůstávají v pěstounské péči , zda se norské úřady zaobíraly či zaobírají možností požádat o spolupráci orgány České republiky a proč od sebe oba sourozenci byli a stále zůstávají oddělení . ~~Máte to před sebou .~~ ~~Ano , děkuji .~~ ~~To jsem netušil .~~ Zahajuji hlasování o tomto usnesení podle bodu III návrhu . ~~Stanovisko ?~~ (Zpravodajka doporučuje, ministryně má kladné stanovisko.) ~~Já se omlouvám .~~ Prohlašuji toto hlasování za zmatečné . Budeme hlasovat znovu , takže poprosím ještě jednou o stanoviska . ~~Paní ministryně ?~~ (Zpravodajka doporučuje. Ministryně má kladné stanovisko.) ~~Paní ministryně také doporučuje .~~ Zahajuji hlasování o bodu III . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 65 , přihlášeno je 162 poslankyň a poslanců , pro 156 , proti žádný . ~~Tento návrh byl přijat .~~ Dále budeme hlasovat o bodu IV , v němž paní poslankyně Chalánková (zpravodajka doporučuje) žádá vládu , aby v případě , že vláda Norského království neposkytne přijatelné a důvěryhodným způsobem podložené odpovědi , vyvinula maximální úsilí k dosažení návratu dětí . Paní zpravodajka doporučuje , paní ministryně ? (Ministryně má neutrální stanovisko.) ~~Má neutrální stanovisko .~~ Zahajuji hlasování o tomto návrhu . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 66 , přihlášeno je 163 poslankyň a poslanců , pro 88 , proti 18 . I tento návrh byl přijat . (Potlesk.) Dále budeme hlasovat o bodu V , v němž paní poslankyně , nebo Poslanecká sněmovna žádá vládu , aby zvážila možnost podání mezistátní stížnosti na Norsko ve smyslu článku 33 Evropské smlouvy o ochraně lidských práv . ~~Stanoviska prosím ?~~ ~~Paní poslankyně ?~~ (Zpravodajka doporučuje.) ~~Paní ministryně ?~~ (Ministryně má neutrální stanovisko.) Zahajuji hlasování o tomto návrhu . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 67 , přihlášeno je 163 poslankyň a poslanců , pro 80 , proti 33 . Návrh nebyl přijat . Dále podle bodu VI , ve kterém se žádá doporučení prezidentu republiky a vládě , aby iniciovali sjednání mezinárodní smlouvy s Norskem , která by stanovila vzájemnou povinnost oboustranně informovat o všech správních a soudních řízeních atd . ~~Stanoviska prosím ?~~ (Zpravodajka doporučuje.) ~~Paní ministryně ?~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Michaela Marksová Kladné , ale dívám se přitom na paní ministryni spravedlnosti , protože to opravdu není můj obor . Místopředseda PSP Petr Gazdík Paní ministryně spravedlnosti také souhlasně kývá . ~~Zahajuji hlasování .~~ Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 68 , přihlášeno je 164 poslankyň a poslanců , pro 160 , proti žádný . I tento návrh byl přijat . A konečně bod VII v části A , ve které Poslanecká sněmovna žádá předsedu vlády , aby nejpozději do 15 . února informoval Poslaneckou sněmovnu o opatření , které vláda provedla . ~~Stanoviska prosím ?~~ (Zpravodajka doporučuje.) ~~Paní ministryně ?~~ (Ministryně má kladné stanovisko.) ~~Zahajuji hlasování .~~ Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 69 , přihlášeno je 164 poslankyň a poslanců , pro 159 , proti žádný . I tento návrh byl přijat . Dále budeme hlasovat návrhy pod písm . B . Paní poslankyně Černochová má faktickou poznámku ? ~~Prosím , paní poslankyně .~~ Poslankyně Jana Černochová Já se omlouvám , pane místopředsedo , až teď jsem si všimla , že v té římské sedmičce je podle bodu 3 až 6 a vzhledem k tomu , že ta pětka neprošla , tak se to musí celé přečíslovat . Jenom abychom na stenozáznam technicky zaznamenali to , že se to bude přečíslovávat k pětce , ne k šestce , aby pak nebyl nějaký problém . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Beru to jako námitku paní poslankyně . Je to legislativně technická připomínka paní poslankyně , o které dám hlasovat , pokud souhlasíte a nemá nikdo žádnou námitku proti . Zahajuji hlasování o legislativně technické připomínce paní poslankyně Černochové . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 70 , přihlášeno je 165 poslankyň a poslanců , pro 160 , proti žádný . Děkuji vám za přijetí této legislativně technické připomínky . Budeme hlasovat návrhy pod písm . B , a to opět na návrh paní poslankyně Maxové po římských číslicích I a II . Nejprve bod BI . Poslanecká sněmovna - je tady návrh dohromady . Paní poslankyně s tím také souhlasí . Takže oba dva body pod písm . B , pokud nemá nikdo žádnou námitku , budeme hlasovat dohromady . ~~Zahajuji hlasování . . .~~ ~~Pardon , ještě stanoviska .~~ Považuji toto hlasování za zmatečné . (Zpravodajka doporučuje.) ~~Paní poslankyně doporučuje .~~ ~~Paní ministryně ?~~ (Ministryně má neutrální stanovisko.) ~~Neutrální .~~ ~~Doběhne zmatečné hlasování .~~ Zahajuji hlasování o návrhu paní poslankyně Chalánkové pod písm . B . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 72 , přihlášeno je 165 poslankyň a poslanců , pro 48 , proti 56 . ~~Návrh nebyl přijat .~~ Posledním návrhem , s kterým se musíme vyrovnat , je návrh pana poslance Bendla , ve kterém se říká - prosím , parafrázuji , nemám písemně ten návrh usnesení : Poslanecká sněmovna Parlamentu České republiky žádá vládu České republiky , aby zajistila pro matku dětí institut diplomatické ochrany . ~~Pan poslanec kývá .~~ ~~Stanovisko paní zpravodajky ?~~ (Zpravodajka souhlasí.) ~~Paní ministryně ?~~ (Ministryně má negativní stanovisko.) ~~Negativní .~~ Zahajuji hlasování o tomto návrhu . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . ~~Kdo je proti ?~~ Je to hlasování číslo 73 , přihlášeno je 164 poslankyň a poslanců , pro 46 , proti 49 . Návrh nebyl přijat . Konstatuji tedy , že jsme schválili usnesení pod písmenem AI až VII vyjma jednoho bodu . Děkuji paní zpravodajce a paní ministryni za spolupráci a končím projednávání tohoto bodu . (15.50 hodin) Dalším bodem našeho jednání je bod číslo