Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2019-10-16 ps2017-035-02-001-204 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~204 .~~ Vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 166 / 1999 Sb . , o veterinární péči a o změně některých souvisejících zákonů ( veterinární zákon ) , ve znění pozdějších předpisů , a zákon č . 634 / 2004 Sb . , o správních poplatcích , ve znění pozdějších předpisů / sněmovní tisk 435 / - třetí čtení Bod byl přerušen 27 . září na 34 . schůzi Poslanecké sněmovny a rozprava ve třetím čtení nebyla ukončena . Takže já prosím , aby místo u stolku zpravodajů zaujal ministr Miroslav Toman - prosím , pane ministře - a zpravodaj garančního výboru , jímž je zemědělský výbor , pan poslanec Pavel Kováčik . Ptám se , jestli mají zájem o vystoupení před pokračováním rozpravy . ~~Není tomu tak .~~ Takže připomínám , že pozměňovací návrhy jsou uvedeny ve sněmovním tisku 435 / 3 , který byl doručen dne 12 . září 2019 , a usnesení garančního výboru bylo doručeno jako sněmovní tisk 435 / 4 . Nyní tedy budeme pokračovat v rozpravě , do které jsou přihlášeni poslanci Marian Jurečka a pan poslanec Bendl . Pan poslanec Jurečka je omluven , takže prosím pana poslance Bendla . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Petr Bendl Hezký dobrý den , pane předsedající , kolegyně , kolegové , pane ministře . Dovolte mi , abych se ještě jednou vyjádřil k vládnímu návrhu veterinárního zákona , který Poslanecká sněmovna projednává už poměrně dlouho , od jara letošního roku . Poprvé jej zemědělský výbor projednal někdy v dubnu s tím , že jednání přerušil vzhledem k tomu , jak obsáhlá a důležitá to je norma . My jako Česká republika jsme povinni implementovat řadu nařízení , která tady ani předčítat nebudu , neboť bychom tady byli poměrně hodně dlouho , a měli bychom je implementovat do zhruba poloviny prosince letošního roku , což evidentně stihneme . Ten zákon - ti z vás , kteří mu věnovali pozornost a zajímají se o situaci kolem . . . (Řečník se odmlčel pro velký hluk v sále.) (10.10 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Já vám rozumím , pane poslanče , a požádám vaše kolegy o větší klid , zejména v okolí stolku řečníka . Poslanec Petr Bendl ~~Ano , děkuji .~~ Poprosil bych jenom po levé straně , kdyby to bylo možné trošku zpacifikovat , pane předsedající . (Ministr Hamáček stojí vedle řečníka a hovoří s ministryní Schillerovou.) Místopředseda PSP Vojtěch Pikal ~~Poprosím členy vlády .~~ (Ministr Hamáček odchází.) Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji , pane ministře .~~ ~~Pane místopředsedo .~~ Ten zákon má vazby na řadu dalších : na zákon o potravinách - poměrně zase složitá legislativní norma , kterou se budeme brzy zabývat ; na zákon o myslivosti ; na zákon o týrání zvířat ; plemenářský zákon . Dokonce zasahuje i do zákona o obcích a zákona o krajích , neboť se tam zmiňují některé , nebo upravují některé povinnosti ve vazbě na ochranu před nakažlivými chorobami zvířat a některé kompetence týkající se týraných zvířat . A v tom zákoně je také spousta byrokratických věcí , na které si v oblasti zemědělství už dlouhodobě stěžujeme . Dovolím si citovat z důvodové zprávy , tedy jenom drobnou část , která uvádí : Tento zákon přináší nařízení o úředních kontrolách , přináší obecnou a komplexní úpravu úředních kontrol a jiných úředních činností , která je dosud obsažena v několika přímo použitelných předpisech a směrnicích Evropské unie ; vztahuje se na všechny kontrolní orgány vykonávající úřední kontroly prováděné za účelem ověření souladu s pravidly stanovenými předpisy Evropské unie nebo vnitrostátními předpisy v oblastech vymezených nařízením článku 1 odstavce 2 . To znamená , pokud jde o potraviny a bezpečnost potravin , geneticky modifikované organismy , krmiva a bezpečnost krmiv , požadavky týkající se zdraví zvířat , vedlejší živočišné produkty atd . , atd . , welfare zvířat , ochranu rostlin , ekologickou produkci , označování chráněných označení původu , chráněných zeměpisných označení , zaručených tradičních specialit . A nařízení se také vztahuje na úřední kontroly dovozu a vývozu ve výše jmenovaných oblastech . Já jako člověk , který v praxi přišel také do kontaktu s tímto zákonem coby zemědělský podnikatel , musím poukázat i na některé paradoxy , které legislativa ve vazbě na veterinární zákon přináší . Jedna z věcí , jedna ze stovek věcí , které bych tady chtěl prezentovat , je , že například ten zákon říká , že máme mít jako malé zemědělství takzvaný pohotovostní plán . Nevím , jestli někdo z vás někdy podnikal v zemědělství a fyzicky dělal veškeré papíry , které s tím byly spojené , ale veterinární správa kontroluje pohotovostní plán . Pro vaši představu , je to jeden papír , na který musíte napsat telefonní číslo na veterinární správu , telefonní číslo na krajský úřad , telefonní číslo na hasiče , telefonní číslo na policii . A takto vyplněný formulář musíte odnést na Státní veterinární správu , oni vám na to dají příslušné razítko , a tím jste splnili povinnost mít pohotovostní plán . To znamená , že telefonní čísla , která buď se učí žáci základní školy už ve čtvrté nebo v páté třídě , to znamená , aby se dovolali na záchranku nebo na policii , vy musíte donést na Státní veterinární správu , aby vám potvrdili , že to číslo znáte . A pak tam musíte mít čísla na veterináře , což je taky nadbytečné , s tím každý zemědělec nebo chovatel dobytka pracuje v podstatě nepřetržitě a je schopen vám ho vyjmenovat zpaměti . (Hluk v sále trvá.) Stejně tak musíme na základě těchto zákonů souvisejících i s tím zákonem veterinárním vést takzvané pastevní deníky , to znamená každodenně si zapisovat , kam , na kterou část pastviny jsem poslal ovce , kozy nebo koně , jak jsem pastviny měnil . Nevím , k čemu je to dobré . Možná by stálo za to se těchto povinností průběžně zbavovat . ~~Stejně tak . . .~~ (Řečník se opět odmlčel pro hluk.) Místopředseda PSP Vojtěch Pikal Já vám rozumím , pane poslanče , a znovu bych chtěl vyzvat poslance a poslankyně ze všech částí sálu , pokud je zajímá něco jiného než právě projednávaný tisk , aby to projednávali v kuloárech . Poslanec Petr Bendl Já rozumím , že to některé nezajímá . Nicméně je to pro život lidí na venkově a pro zemědělce norma , kterou musí dodržovat a kterou my máme povinnost tady projednat . Tak prosím jenom o strpení . ~~Nebudu nějak superdlouhý .~~ Mohl bych být mnohem delší , než budu . Musíme mít deník evidence krmiva . Pro vaši představu , musíme každý den zapisovat , kolik toho ti koně spotřebovali a také kolik toho . . . jak bych to řekl . Musíme také evidovat množství kadáverů . To znamená zapisovat si takovéto věci , abychom pak byli na tom kontrolováni . Nevím , k čemu takováto evidence v zásadě úplně slouží , ale existuje . Musíme mít další deník evidence všech činností , které provádíme na loukách , polích a pastvinách , což také nepovažuji za úplně korektní , protože kdybychom měli opravdu poctivě absolutně dělat všechno , tak ten zemědělec každý den dvě tři hodiny stráví jenom tím , že si zapisuje do deníčku nebo posílá informace různým orgánům státní správy . A to tady vůbec nemluvím o tom , že vazba je i na zákon , který se týká statistiky , ale to asi řeknu někdy , až budeme tento zákon projednávat . V důvodové zprávě návrhu vládního zákona je uvedeno , že návrh zákona nepředpokládá hospodářské a finanční dopady na státní rozpočet a ostatní veřejné rozpočty . ~~No .~~ Pokusím se vám dokázat citací z důvodové zprávy , že to tak není , že ten návrh zákona naopak předpokládá hospodářské a finanční dopady na státní rozpočet , a dokonce je to v té zprávě uvedeno , takže tam jsou takovéto protimluvy a já je odcituji . (10.20 hodin) Je tady uvedeno : Pokud jde o zpřesnění a doplnění obsahu mimořádných veterinárních opatření ukládaných orgány veterinární správy a navazující zpřesnění vyplácení náhrady nákladů a ztrát , které vznikly v důsledku provádění mimořádných veterinárních opatření , nebude mít tato navrhovaná úprava dopady na státní rozpočet ani na ostatní veřejné rozpočty . ~~- Přičemž -~~ Finanční prostředky na náhrady nákladů a ztrát podle veterinárního zákona jsou alokovány v kapitole 329 - MZE v části 1 ) Podpora agropotravinářského komplexu části B ) Dotace a ostatní výdaje do zemědělství celkem písm . a ) Majetková újma - zákon o veterinární péči . Alokovaná částka pro daný kalendářní rok vychází z kvalifikovaného odhadu potřeby finančních prostředků na řešení náhrad nákladů a ztrát . Skutečná potřeba finančních prostředků se však odvíjí od aktuální nákazové situace na území České republiky v daném kalendářním roce . - To je tedy trošku v rozporu s tím , co tady vládní zdůvodnění říká , že návrh zákona nepředpokládá hospodářské a finanční dopady na státní rozpočet a ostatní veřejné rozpočty , neboť následně uvádí opak . Zároveň v § 55 a se navrhuje nově stanovit kompetenci kraje , která obsahově odpovídá úpravě v § 46 e veterinárního zákona týkající se obcí . Kraje se obdobně jako obce nově podílely na zabezpečování mimořádných veterinárních opatření , a to v obvodu kraje nebo jeho části , pokud přesahují územní obvod obce . Cílem doplnění je usnadnění realizace uložených mimořádných veterinárních opatření v praxi . Řada z nás byla konfrontována s praktickými situacemi , kdy se jednalo např . o problematiku týrání koní , kde nakonec řešení a finanční dopady na řešení té situace padaly na náklady obecních rozpočtů . Takže neplatí , že by žádné finanční dopady na státní rozpočet a ostatní veřejné rozpočty nebyly . A že to byly často náklady , které byly pro obec téměř smrtelné ! Pamatuji si dohadování Středočeský kraj versus obec někde na Benešovsku , tuším , šlo o stovky tisíc korun , neboť o týrané koně se nechtěl vlastník starat , nestaral se a bylo nutné zajistit nejenom veterinární léčbu , ale samozřejmě i běžné fungování , krmení apod . , což vzhledem k tomu , jak dlouho se celá situace vlekla , znamenalo jenom další navyšování nákladů , jejichž konec nikdo v praxi neviděl . Proto i v zákoně o týrání , který má vazbu na veterinární zákon , zcela určitě avizuji , že budu upozorňovat na fakt , že stát má jakous takous síť na řešení týraných menších zvířat , koček , psů apod . , neboť je schopen vyřešit tu nerudovskou otázku kam s nimi , ale u koní , velkého dobytka tu otázku vyřešenou nemáme , veterináři vlastně nemají kolikrát šanci , co s tím v tom množství atd . , a myslím si , že je velkým dluhem České republiky a Ministerstva zemědělství , že tuhle záležitost ještě pořád neupravily . Stejně tak se vládní návrh zákona zabývá náklady souvisejícími s africkým morem . Takže zase neplatí , že by návrh zákona neměl dopady na státní rozpočet a na ostatní veřejné rozpočty . A budu citovat : V souvislosti s historicky prvním výskytem nebezpečné nákazy , africký mor prasat , v České republice v červnu 2017 byla Ministerstvem zemědělství v souladu s příslušnými ustanoveními veterinárního zákona k 31 . červenci 2018 přiznána náhrada nákladů a ztrát ve výši 23 581 880 Kč . Náhrada byla poskytnuta z částky alokované pro daný kalendářní rok v rozpočtu Ministerstva zemědělství . - Teď nekritizuji tu částku , kritizuji fakt , že důvodová zpráva uvádí , že žádné takovéto náklady nebudou , přičemž v jiné části správně důvodová zpráva uvádí , že se neví , jaké ty náklady budou , protože nevíme , jestli nějaká takováto nákaza přijde . - Náhrada byla přiznána především uživatelům honitby (myslivecké spolky, honební společenstva) za náklady spojené zejména s vybudováním pachových ohradníků a jejich udržování ve funkčním stavu a za náklady vynaložené na zajištění neškodného odstranění prasat ulovených a nalezených v zamořené oblasti . Já přeskočím celou tuhle část , která se týká moru , ale uvedu ještě ten odstavec : Pokud jde o dopady zpřesnění a doplnění obsahu mimořádných veterinárních opatření ukládaných orgány veterinární správy a navazující zakotvení nové kompetence kraje a upřesnění právní úpravy náhrady nákladů a ztrát , je třeba uvést , že obsah uložených opatření se stanoví vždy na základě aktuální nákazové situace v konkrétním případě , a není proto možné předem odhadnout subjekty , na které se budou opatření vztahovat , a dopady uložených opatření vyhodnotit . Co považuji za věc , která tady vlastně ještě nepadla a možná vás některé bude zajímat . Totiž od 1 . července 2017 je nařízením Evropského parlamentu a Rady Evropského společenství č . 999 / 2001 o stanovení pravidel pro prevenci , tlumení a eradikaci některých přenosných spongiformních encefalopatií , konkrétně jeho novelou , provedeno nařízení Komise Evropské unie 2017 / 893 , povoleno používat pro krmení živočichů pocházejících z akvakultury živočišné bílkoviny získané z farmově chovaného hmyzu . V současné době je k výrobě zpracované živočišné bílkoviny , tzn . pro krmné účely , možné použít pouze omezené spektrum druhů hmyzu , konkrétně jde o bráněnku , mouchu domácí , kterou chováme v České republice asi na sedmi místech , jestli jsem to dobře pochopil z té důvodové zprávy , potemníka moučného chováme , potemníka stájového , cvrčka domácího , cvrčka krátkokřídlého a cvrčka banánového . To jsou všechno chovatelské stanice , které se legitimně živí prodejem tohoto hmyzu . A my upravujeme ve veterinárním zákoně fungování těchto prvovýrobců , ať už jde o produkci hmyzu používaného jako krmení pro ostatní zvířata , tak i určeného k lidské spotřebě - konkrétně se tím zaobírá § 22 odst . 1 veterinárního zákona . To pro ty z vás , koho by zajímalo , že už nemáme jenom farmy na dobytek , ale upravujeme , a je to určitě správně , veterinárním zákonem i farmy chovající hmyz . Co bych tady chtěl říct jako perličku , která mně nedává moc smysl . Návrh veterinárního zákona zavádí nový správní poplatek . Já zase odcituji pár vět z důvodové zprávy , aby bylo jasné , že si nevymýšlím : Sazebník zákona o správních poplatcích se doplňuje o správní poplatek za vydání souhlasu k neškodnému odstranění kadáveru koně v zájmovém chovu chovatelem na jeho vlastním pozemku . Souhlas vydává krajská veterinární správa na základě ustanovení § 40 odst . 4 veterinárního zákona . Uvedených souhlasů bylo v roce 2015 vydáno v České republice celkem 15 , v roce 2016 celkem 113 , v roce 2017 celkem 29 . - Zavádíme nový správní stokorunový poplatek . Já si tedy nejsem jistý , že to je efektivní . V řádu desítek vydaných správních rozhodnutí ročně , za které budeme chtít sto korun jako stát . Podle mě náklady s tou byrokracií spojené budou mnohonásobně vyšší než vybírání toho správního poplatku . (10.30 hodin) Je na zváženou , aby příště , až se tím zákonem budeme zabývat , podle mě to zase tak daleko nebude , tak je otázkou , pokud ten zákon dneska Sněmovna schválí , jestli bychom se takovým věcem neměli vyhýbat , protože tím už takhle zaplevelenou byrokratickou mašinérii ještě více zaplevelujeme . Možná je to , z mého pohledu je to něco , co je ekonomický nesmysl pro stát vybírat sto korun za 29 poplatku . To všechno s tím spojené bude podle mě stát mnohonásobně víc . Dovolte mi , abych se vyjádřil i k pozměňovacím návrhům , které projednal zemědělský výbor na svém jednání . Myslím si , že není úplně dobrou vizitkou , když máme pozměňovací návrh pana poslance Kotta - i když já vím , že je u něj v podstatě pošťák , a teď to nemyslím v tom pejorativním smyslu slova - kde se zachraňují některé věci nebo některá fakta , která ve veterinárním zákoně unikla , a snažíme se ten veterinární zákon vylepšit , neboť se tam objevily chyby , a ten pozměňovací návrh má zhruba 26 stran . Tak to přece jenom , pane ministře , to by bylo dobře dovnitř ministerstva trošku jim říct , že bychom nemuseli mít 26 stránkové pozměňovací návrhy . Že to je opravdu hodně . Chápu , že se to může stát , nicméně vizitka to dobrá není . Je tam pozměňovací návrh pana kolegy Kováčika , který z Ministerstva zemědělství dělá částečně i Ministerstvo školství . Já už jsem na to upozorňoval na jednání zemědělského výboru i na půdě Poslanecké sněmovny , že si nemyslím , že to je úplně koncepčně správně . Ale bude na rozhodnutí Sněmovny , jak se s tím nakonec popere . To co ale mně přijde zásadní , a to je fakt , na který soukromí veterináři upozorňují , že mají obavu z toho , abychom se salámovou metodou nedostali k navyšování a přijímání dalších a dalších povinností , povinností dovzdělávání veterinárních lékařů . Já jsem se potkal s panem rektorem , který po mé kritice na jednání zemědělského výboru se se mnou chtěl k tomu sejít a chtěl mě ubezpečit , ujišťoval mě , že žádný takovýto zájem nemají . Já jsem mu říkal své výhrady k tomu , že si myslím , že jednak to je nekoncepční , že by to mělo spíše jít cestou vzdělávací a cestou spíš výboru pro školství , mládež a tělovýchovu . A ta obava pořád ve mně je , i když mě pan rektor ujišťoval , že žádnou novou povinnost nechtějí . Já vím , že to třeba za téhle personální situace nastat nemusí , ale už jsou k tomu pootevřena vrátka a to nepovažuji za moudré . Myslím si , že to šlo udělat lépe , a pokud by ten návrh neprošel , jsem připraven pracovat na tom , aby za ujištění veterinářské veřejnosti , že nepůjde o další a další povinnosti , které budou muset splnit , protože by se samozřejmě odrazily v ceně veterinární péče , ale i samozřejmě v běžném fungování veterinářů , a ti z nás , kteří s veterináři přicházíme poměrně často do styku vzhledem k tomu , že máme na farmách dobytek nebo koně , tak víme , jaké je složité veterináře vůbec sehnat , neboť té práce vzhledem k tomu , jak přibývá dobytka v České republice , i koní , mají čím dál tím víc . A tohle by mohlo způsobit podobné problémy , jaké byly v případě zdravotních sester , kdy jsme jim uložili nové a nové kvalifikace , chtějí - li vykonávat práci zdravotní sestry , a najednou jsme se dostali do situace , že zdravotní sestry nemáme . Před tím bych chtěl varovat a poprosit , abychom , je - li to možné , hledali prostě nějakou jinou cestu , jak veterinární vysoké škole pomoci z hlediska jejího významu , ale zároveň abychom neotvírali cestu nakládání dalších povinností na praktické veterináře v terénu . To si myslím , že by nebylo a není to dobře . Specifický je pozměňovací návrh paní kolegyně , a to se musím probrat těmi šestadvaceti stránkami , sedmadvaceti , osmadvaceti stránkami pozměňujícího návrhu upravujícího veterinární zákon . Paní kolegyně Červíčková možná v dobré víře , ale asi ne příliš se znalostí věci fungování obecní samosprávy , nevím , jak to je , nicméně ona navrhuje mimo jiné , aby v § 42 odst . 7 se za větu první vložila věta : " Provoz útulku pro zvířata bez spolupráce s obcí při zabezpečení péče o toulavá a opuštěná zvířata se zakazuje . " Ta věta vypadá navenek sympaticky , ale jak je to v praxi proveditelné , to si vůbec neumím představit . Nehledě na to , že ona v jiném paragrafu navrhuje změnu , že obec má mít smlouvu na provoz toho útulku . To si tedy nejsem jistý , že my můžeme zákonem nařídit samosprávě , že je povinna mít nějakou smlouvu . Nehledě na to , že nikdo pořádně neví jakou . Jestli by nestačilo napsat jenom " Smlouva , Starosta , Majitel útulku " a tím jsme splnili zákonné předpoklady , to mi přijde směšné . Ale teoreticky to podle toho návrhu tak je možné . Takže si vymyslíme další nějaké smlouvy , které budeme vymýšlet do systému už takhle přebyrokratizovaného , to považuji za nemoudré . Tam , kde ty útulky jsou a fungují a mají dobrý vztah s obcí , žádnou smlouvu nepotřebují . Obec jim zpravidla v té činnosti pomáhá . A obráceně , tam , kde nefungují moc dobře , tak jsou tady orgány státní správy , které by měly dohlídnout na to , aby buď fungovaly správně , anebo pokud nebudou fungovat v souladu se zákony České republiky , aby zkrátka byly zakázány , potažmo zavřeny . Ministerstvo zemědělství tady uvádí v komentáři těch pozměňovacích návrhů zajímavé informace , kolik takových kontrol proběhlo , že to je zhruba 50 % každý rok , což si myslím , že je v pořádku . Jsou tam napsaná i množství jednotlivých zjištění a opatření , která k tomu byla udělána . Co mě zarazilo samotného , že v případě , a může takový problém nastat a v praxi i nastává , že se objeví vážné problémy se životem zvířat v útulcích , že Státní veterinární správa nemůže ten útulek zrušit . Ministerstvo zemědělství asi v souladu se zákonem říká , že nevydává povolení , tudíž nemůže povolení zrušit . ~~Vydává ho živnostenský úřad .~~ Živnostenský úřad asi k tomu , aby mohl povolení zrušit , nevím , jak by to v praxi fungovalo , asi to nebude úplně jednoduché , můžeme se dostat do nějakých soudních sporů , které budou v praxi znamenat , že to , o co nám jde především , tzn . životy zvířat v útulcích , tak bude trvat dlouhou dobu , než dojde k jeho nápravě . A myslím , že by do budoucna stálo za uváženou , aby to bylo Ministerstvo zemědělství , potažmo veterináři aby měli takovéto právo . ~~Zároveň -~~ a vracím se k tomu , co jsem říkal před chvílí - aby byla možnost a šance veterinářů na to systémově mít prostor , kam s těmi zvířaty v případě , že jsou týraná , a abychom nemuseli vymýšlet manažersky vždycky v místě , kdo si které zvíře rychle vezme , kdo ho rychle koupí apod . , jak to udělat , aby to zvíře dále mělo šanci na normální život . To v praxi nemáme a stálo by za to tuhle kompetenci Ministerstva zemědělství určitě posílit . (10.40 hodin) Pan kolega Pražák navrhuje pozměňovací návrh k pozměňovacímu návrhu . Pozměňovací návrh usnesení zemědělského výboru , který se týká prohlídky před poražením a prohlídky po poražení nemocných , vyčerpaných nebo zraněných jatečních zvířat na jatkách , kde z jedné kontroly veterináře dělá kontroly dvě . To znamená , to , s čím souhlasil zemědělský výbor původně , že říkal , stačí prohlídka toho dotyčného zvířete , které je nemocné a které je bohužel potřeba porazit , veterinář k tomu dá souhlas , tady tím návrhem říkám , že pak ještě znovu musí přijít veterinář na kontrolu už poraženého zvířete . To si nejsem úplně jistý , že je potřeba , ale Ministerstvo zemědělství k tomu dalo souhlas . Já bych vždycky v praxi volal po tom , aby těch nařízení a kontrol , které už máme , přece jenom spíše ubývalo , anebo kdyžtak aby byly stravitelné a snesitelné , a ne nadbytečné . Tady v tom případě si nejsem úplně jistý , že bychom z toho museli dělat dvě kontroly . Zůstal bych u toho , co navrhuje zemědělský výbor , a to znamená , už ten paragraf nebudu citovat , už takhle jsem dost dlouhý , to znamená , zjednodušeně řečeno , provést jenom jednu kontrolu . ~~Děkuji vám za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip To byl pan poslanec Petr Bendl . Vyvolal dvě vystoupení s přednostním právem , a to pana ministra zemědělství Miroslava Tomana a pana zpravodaje . Mám tady ještě faktickou poznámku kolegy Podala , takže musím dát faktické poznámce přednost . ~~Pane ministře , ještě posečkejte .~~ ~~Máte slovo .~~ Poslanec Zdeněk Podal Děkuji za slovo , pane předsedající . Kolegyně , kolegové , já bych rád reagoval na pozměňovací návrh paní poslankyně Červíčkové - již to tady padlo , ale rád bych to zdůraznil i za náš klub - pod písmenem B 3 , který nemůžeme podpořit , a to z těchto důvodů . Za prvé , existují obce , co nechtějí pečovat o psy a kočky , a dopad by mohl být takový , že by spousta útulků zanikla . Už nyní z praxe jasně víme , že je vysoký nedostatek míst pro opuštěná a toulavá zvířata . Za druhé , tento pozměňovací návrh dle dostupných informací nebyl projednán s útulky a není vůbec jasné , co by se se zvířaty po zrušení útulků stalo . Z těchto důvodů tento pozměňovací návrh za SPD nemůžeme podpořit . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan ministr zemědělství Miroslav Toman . Prosím , pane ministře , máte slovo . Ministr zemědělství ČR Miroslav Toman ~~Dobrý den .~~ Vážený pane předsedající , poslankyně , poslanci , já jenom velmi v krátkosti k vystoupení pana poslance Bendla . Já mu rozumím , proč tady vystupoval , a docela to chápu . ~~Nicméně pár poznámek .~~ Vážený pane kolego , bývalý ministře Bendle , ty pohotovostní plány jsou v zákoně od začátku roku 1999 a jejich smyslem je efektivní řešení nákazových situací . Takže jenom na doplnění , že (jsou) tam od roku 1999 a mezitím jsme se my dva prostřídali . Pastevní deníky nejsou předmětem zákona vůbec . Co se týká důvodové zprávy , opět nic překvapivého , protože to je řešeno zařazením kapitoly resortu 329 , to jsou ty peníze . Samozřejmě , že jdou velmi těžko predikovat potenciální zvýšené náklady při případné nákaze . Já jenom tady udělám příklad , 300 milionů korun u afrického moru prasat a z toho velká část se platila z Evropské unie , takže velmi obtížně můžeme predikovat ty věci dopředu . Co se týká veterinární fakulty , tak jsem dal neutrální stanovisko , to , co jste říkal přesně vy . My nejsme Ministerstvo školství , nicméně tomu pozměňovacímu návrhu já rozumím . Co se týká 26 stran pozměňovacího návrhu od nás k našemu zákonu , tak já jenom chci říct , že jsme velmi logicky reagovali v čase , zdůrazňuji , na novou legislativu z Bruselu k základnímu nařízení o kontrole . Kdybychom to nevyužili , tak budeme novelizovat veterinární zákon každý měsíc . Takže to jenom na vysvětlení , proč tam šlo těch 26 stran . Nebylo to , jako že bychom my cokoliv dalšího chtěli . Takže my jsme chtěli šetřit čas v průběhu toho procesu . Myslím si , že jak jste kritizoval tady pana kolegu , pana poslance Pražáka , já jenom chci říct , že to je přece povinnost dělat veterinární prohlídku před i po poražení - to jenom takový technický dotaz . . . (Poslanec Pražák z lavice mimo mikrofon: Nemocných zvířat.) Nemocných zvířat , zdůrazňuji , ano . Co se týká posílení pravomocí veterinářů a tak dále , tak to já respektuji a nebráním se tomu , nicméně musíme respektovat živnostenský zákon a myslím si , že jak postupují všechny úřady , že živnostenským úřadům dávají podněty . A co se týká rušení útulků , já jenom chci říct , že Státní veterinární správa v praxi reaguje , dává nápravná opatření , a pokud bude posílena její pravomoc , tak samozřejmě že ano , že to respektujeme . Jenom jsem chtěl tady pár těch reakcí , ale nechci to zdržovat , protože já jsem tomu vašemu vystoupení rozuměl . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Ještě faktická poznámka pana poslance Petra Bendla a poté zpravodaj . Pardon , pane kolego , pan zpravodaj se hlásil také s faktickou poznámkou , takže v tom případě má slovo ihned . ~~Máte slovo .~~ Poslanec Pavel Kováčik ~~Děkuji .~~ Budu velmi krátký , nechci se připojovat k obstrukci daňového balíčku a nebudu už dále reagovat na jednotlivá vystoupení , jenom chci hned na začátku té rozpravy poděkovat veterinářům a všem , kdo se podíleli na likvidaci ohniska afrického moru prasat na Zlínsku . Tento zákon , mimo jiné , reaguje na praktické zkušenosti a poznatky , které získaly jak státní správa , jak obce a města , jak policie , tak i veterinární správa , Ministerstvo zemědělství , krajská správa rovněž také při eradikaci tohoto ohniska . Byli jsme první na světě , komu se to podařilo , a všude okolo nás , jak v Maďarsku , na Ukrajině , v Polsku , jsou vícečetná ohniska afrického moru prasat . Opatření , která jsou přijímána tímto zákonem , mají zabránit recidivě výskytu afrického moru prasat v České republice , protože by nastala situace , která by byla ne za miliony škod , ale za miliardy škod . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní faktická poznámka pana poslance Petra Bendla . Připraví se pan kolega Holomčík . Máte slovo , pane poslanče , k faktické poznámce . Poslanec Petr Bendl Nejprve , veterinární zákon zcela určitě není zákon , který by nebyl nepodstatný . A asi se budeme složitě shodovat na tom , který ten zákon je důležitý . V tuhle chvíli projednáme veterinární zákon a k ostatním zákonům se zcela určitě dostaneme . Takže prosím , abyste mě tady , pane zpravodaji prostřednictvím pana předsedajícího nekritizoval , že snad něčím zdržuji . Já jsem tady neřekl nic , co by se netýkalo veterinárního zákona a projednávané materie . ~~A k panu ministrovi .~~ Prostě je - li tam napsaná věta " návrh zákona nepředpokládá hospodářské a finanční dopady na státní rozpočet a ostatní veřejné rozpočty " , pak tedy říkám , že ta věta prostě neplatí . Pro veřejnost je to asi zajímavé , ale skutečnost uvnitř toho zákona je prostě jiná . A už se nebudu vracet ke všemu . Ještě jenom prosím ty koně a ten poplatek . Nový správní poplatek v řádu desítek v celé České republice , nemusíte už to komentovat , pane ministře , ale aspoň zkuste nad tím přemýšlet , jaké náklady s tím budou spojeny , jaký efekt to přinese , proč takovouhle hloupost tam musíme dávat . (10.50 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Než dám slovo panu kolegovi Holomčíkovi , konstatuji omluvy došlé předsedovi Poslanecké sněmovny . Omlouvá se paní poslankyně Taťána Malá od 11.15 , omlouvá se pan předseda vlády z pracovních důvodů , omlouvá se kolega Bláha od 10.30 do 13 hodin z pracovních důvodů , dále se omlouvá paní poslankyně Ivana Nevludová od 11.30 do 14.30 a Marian Bojko od 11.30 do 14.30 , na stejnou dobu se také omlouvá z pracovních důvodů Lubomír Volný . Nyní tedy pan poslanec David Pražák s faktickou poznámkou . ~~Pan kolega Holomčík ještě posečká .~~ ~~Máte slovo , pane poslanče , k faktické poznámce .~~ Poslanec David Pražák ~~Dobré dopoledne .~~ ~~Jenom na upřesnění .~~ To , co říkal pan kolega Bendl , následná veterinární kontrola u nemocných zvířat tam je z toho důvodu , aby maso z nemocných zvířat neskončilo na talíři . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ A nyní pan kolega Holomčík . Připraví se kolega Baxa . Poslanec Radek Holomčík ~~Děkuji za slovo .~~ Vážené dámy , vážení pánové , považuji za mimořádně důležité , abychom dneska stihli tento tisk projednat , takže budu velice úsporný . Chtěl bych zde pohovořit o dvou věcech . Jedna věc se teď týká aktuální kauzy poměrně ohavného a otřesného týrání zvířat na jatkách ve Středočeském kraji . Říkám to tady zejména kvůli veřejnosti , budu chtít , abychom se tím zabývali na jednání zemědělského výboru , protože považuji za důležité zjistit , zda tahle věc byla selháním jednotlivce nebo nějaké malé skupiny lidí , nebo jestli je to indikátor nějaké systémové chyby , kterou bychom měli odstranit . Ale to teď říkám vyloženě jako signál veřejnosti , aby bylo jasné , že se tímto někdo zabývá . ~~Teď k meritu tisku .~~ Chtěl bych pohovořit o dvou poslaneckých pozměňovacích návrzích , které si myslím , že by měla tato Sněmovna schválit . Dovoluji si zdvořile požádat o podporu těchto návrhů , byť ani jeden z nich nepředkládám . Oba se týkají čipování psů . O tom , že je nějaká povinnost čipovat psy , víme , proběhlo to médii . Ta podoba , jak je teď ve veterinárním zákonu a v legislativě , vypadá , že je to krok správným směrem . Bohužel je to jenom nakročení správným směrem , protože pokud k čipování nepodnikneme některé další věci , tak je to skutečně bezzubé opatření . Tady bych chtěl poukázat na pozměňovací návrh pana kolegy Kováčika , který k povinnosti čipování přidává povinnost pro veterinární správu zřídit centrální registr , který by byl s čipováním provázaný . Pokud systém má přinést kýžený efekt , tak tohle považuji za naprosto klíčovou věc , aby byla . Je samozřejmě potom druhá věc , a to už i vzhledem k tomu , kdyby v případě schválení nabyla tato věc platnost , bude úkolem pro příští Sněmovnu a pro příští vládu si ohlídat , zda je vhodné řešení , že povinnost zápisu do registru má chovatel , zda není vhodnější model pobavit se o tom , jestli by to měl být veterinář . Ale to je něco , co nám ukáže praxe . Takže si zde dovoluji zdvořile požádat o podporu pozměňovacího návrhu . Jsou to pozměňovací návrhy C pana kolegy Kováčika . A druhý návrh , který považuji za důležitý , je jedním z pozměňovacích návrhů , který předložila paní kolegyně Červíčková . Je vedený jako návrh B 2 . Ten v podstatě říká , že pokud máme nějaký věk psa , kdy se musí čipovat , tak povinnost čipovat je i v okamžiku , kdy má změnit majitele . Tohle také považuji za důležitou věc , která může a s velkou pravděpodobností také odstraní určitý nedostatek systému , takže se vlastně vyvarujeme toho , že se chovatel , který nějakým způsobem množí psy , vyhne povinnosti čipovat tím , že zvíře prodá dřív , než povinnost nastane . Tohle je z mého pohledu také velmi důležitá věc . Nicméně návrh je širší a obsahuje i některá ustanovení , se kterými má řada poslanců problém , ostatně mí předřečníci moje slova potvrzují . Z toho důvodu po dohodě s předkladatelkou , zpravodajem i ministrem navrhnu změnu procedury tak , abychom odděleně hlasovali pozměňovací návrh B 2 a poté ostatní návrhy paní kolegyně Červíčkové jako celek . Tedy abychom nehlasovali celý návrh en bloc , protože si myslím , že změna , kterou pozměňovací návrh B 2 zavede a zavádí , je natolik důležitá , že bych byl velmi nerad , aby zbytek návrhu ohrozil jeho přijetí . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji kolegovi Holomčíkovi .~~ Nyní faktická poznámka Miroslava Kalouska . Kolega Baxa ještě posečká . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Miroslav Kalousek ~~Děkuji za slovo .~~ Jenom avizuji pro kolegy i pro vás , pane předsedající , vzhledem k argumentům , které zazněly , po ukončení debaty poprosím o půlhodinovou přestávku na klub TOP 09 . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Dobře .~~ Eviduji žádost o přestávku na klub po skončení rozpravy . Nyní tedy pan kolega Martin Baxa . Připraví se Jan Zahradník . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslanec Martin Baxa ~~Děkuji za slovo .~~ ~~Dobré dopoledne .~~ Pane předsedající , dámy a pánové , milé kolegyně , milí kolegové , já bych se k tomuto projednávanému tisku chtěl vyjádřit také k již zmiňovaným pozměňovacím návrhům paní poslankyně Moniky Červíčkové , které se týkají právě útulků . Nejsem specialista na oblast veterinárního zákona , zazněla tady velice zajímavá rozprava k některým jeho částem , ale já si dovolím komentovat pozměňovací návrhy , které jsou nyní v systému zaneseny pod šifrou B 1 a B 3 , předložené paní poslankyní Červíčkovou , z toho důvodu , že se bezprostředně týkají samospráv , týkají se obcí . Já jsem si poměrně nedávno velice pozorně přečetl rozhovor s paní poslankyní na iRozhlasu , byl zveřejněn 14 . října . A musím , paní poslankyně , prostřednictvím pana předsedajícího říci , že mi stále není zřejmé a patrné , proč vlastně navrhujete tyto dva pozměňovací návrhy , respektive mi není zřejmé , jaké důvody vás k tomu přesně vedou . Přečetl jsem si i důvodovou zprávu k vašemu pozměňovacímu návrhu . Omlouvám se za možná poněkud silnější slova , ale mám z toho pocit , že vám prostě není zcela jasné , jak funguje realita útulků v terénu , v jednotlivých obcích a městech , ať už v menších , nebo větších . Než okomentuji váš pozměňovací návrh , dovolím si jenom obecně popsat situaci , která je v našem městě . Město Plzeň provozuje velký městský útulek pro psy . Je zařazen jako organizační složka našeho města . Město kompletně financuje jeho činnost a plní veškeré úkoly , řekl bych , dokonce nadstandardně , které se týkají péče o psy , ať už ve smyslu zákona , jak o něm hovoříte , nebo v dalších aktivitách . Co se týká útulků pro kočky , naše město má uzavřenu pouze jednu dílčí smlouvu s jedním spolkem , který se stará o opuštěné kočky a který se týká kastračního programu , na který naše město přispívá . To je věc , která je přímo vztažená k naší samosprávě . Ale vedle toho na území Plzně působí několik zapsaných spolků , myšleno teď v právnickém slova smyslu , které se starají o opuštěné kočky a které , a to chci zdůraznit , mají splněnou ohlašovací povinnost vůči Státní veterinární správě . Nejsou to tedy ty spolky , o kterých hovoříte , že provozují činnost jakoby načerno bez nějakého potvrzení , bez nějakého ohlášení , prostě se té činnosti věnují . A chci zdůraznit , že to není pouze činnost , která je navázána na občanský zákoník . Já si prostě myslím , že spojujete věci , které spolu ne úplně přesně souvisí , to znamená na straně jedné splnění zákonné povinnosti , kdy obec má z občanského zákoníku jasné povinnosti , a vedle toho je nějaká dobrovolná činnost , které se tato - použiji možná právně nepřesný , ale řekl bych srozumitelný termín - registrovaná zařízení , registrované spolky věnují . To je jenom popis reality v našem městě . Dovolím si tady ocitovat dva vaše pozměňovací návrhy , kdy v pozměňovacím návrhu B 1 je navrženo vložit ustanovení , které zní " útulkem pro zvířata zařízení , které po dohodě s obcí poskytuje dočasnou péči toulavým zvířatům , případně zvířatům opuštěným " . A pozměňovací návrh B 3 , kdy do § 42 odst . 7 se vkládá věta : " Provoz útulku pro zvířata bez spolupráce s obcí při zabezpečení péče o toulavá a opuštěná zvířata se zakazuje . " (11.00 hodin) Já tohle považuji za důležité proto , a proto jsem měl ten úvod navazující na ten váš rozhovor pro iRozhlas , kdy si myslím , že vy chcete velice restriktivně , nebo tento pozměňovací návrh velice restriktivně chce omezit široké spektrum činností , aniž by vlastně reflektoval tu pestrou realitu , o které já mluvím v případě našeho města , města Plzně , ale které také jsou vlastně v řadě případů uvedeny v tom rozhovoru , který jste vedla v tom článku , který je navazující . Já jsem starosta , primátor města Plzně . Budu - li hypoteticky předpokládat , že tento návrh bude schválen , projde Senátem , nabude tato novela účinnosti , tak v případě toho pozměňovacího návrhu B 1 samozřejmě se logicky budu ptát svých kolegů a úředníků magistrátu , co znamená dohoda s obcí , a to je argument , který již tady zazněl . A rovnou na to říkám , že takto formulované ustanovení je prostě nepřesné a samosprávy si s ním nebudou vědět rady . Co znamená dohoda s obcí ? Jedná se o nějakou dotační smlouvu ? Jedná se o nějakou smlouvu o provozování činnosti ? O jaký právní akt se v tomto případě má jednat ? A to zdůrazňuji za situace , kdy - což nevím , zda vy , znovu tedy prostřednictvím předsedajícího se na vás , paní poslankyně obracím , jestli máte na mysli dohodu s obcí ve vztahu k zařízením , která primárně se věnují této činnosti , nebo mají nějakou širší činnost , a jestli mluvíte o případech , kdy obec sama nějaké takové zařízení provozuje , jako je městský útulek pro psy v Plzni , nebo je to nějaké zařízení , které existuje vedle něj . Podle mě jakoby slovo dohoda s obcí je naprosto nejasné a vyvolalo by případné schválení takového návrhu podle mého názoru okamžitou potřebu nejen toto interpretovat , ale fakticky novelizovat , protože já prostě jako primátor nevím , co je v tomto případě dohoda s obcí , co by nám to mělo ukládat , co by to mělo ukládat tomu útulku , jak se k takové věci postavit . A na to navazuje , a to mi promiňte ten termín , ale na to navazuje podle mého názoru pak už nesmyslné ustanovení o zákazu provozu útulku pro zvířata bez spolupráce s obcí při zabezpečení péče o toulavá a opuštěná zvířata . Pokud vy v tomto návrhu nedefinujete , co je myšleno dohodou s obcí , není to ani v důvodové zprávě uvedeno , tak je přece absurdní rovnou do tohoto zákona vkládat současně to , že by měla být taková zařízení přímo zakázána . Já mám s tím problém ostatně ze dvou důvodů . Jeden důvod je ten důvod , o kterém jsem hovořil teď . Druhý důvod je takový , že v těch spolcích , které fungují , o kterých jsem hovořil , o těch dobrovolných spolcích , které se věnují zvířatům , řeknu to takto obecně , jsou prostě lidé , kteří zcela dobrovolně , zdůrazňuji dobrovolně , dle svého uvážení , prostě chtějí , aby zvířata , která se z různých důvodů , v našem případě třeba ty kočky , ocitla někde na ulici bez konkrétního majitele , někde nezašla , nedošlo k jejich úmrtí , aby se jim prostě někdo věnoval , a vy tady , a to zdůrazňuji , zařízení , která mají splněnou ohlašovací povinnost vůči Státní veterinární správě , vy vlastně říkáte těm lidem , kteří na straně jedné splní tu povinnost vůči státu , vůči Státní veterinární správě . . . (Odmlka pro hluk v sále.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Já vám rozumím .~~ Požádám kolegy a kolegyně o klid v sále , zejména požádám , aby nebyl rušen ministr a zpravodaj . Poslanec Martin Baxa ~~Děkuji zdvořile .~~ ~~Děkuji zdvořile , pane ministře .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Já myslím , že je dostatečný klid . ~~Můžete pokračovat .~~ Poslanec Martin Baxa Takže se věnují dobrovolně této péči a současně splňují tu ohlašovací povinnost vůči státní veterinární správě , tak vy jim vlastně tímto říkáte , my vlastně o vaši práci nestojíme a my vás chceme rovnou zakázat . Protože my jako obec s některými těmi spolky žádnou dohodu nemáme , nepodporujeme je , protože ty spolky ani o to nežádají . Jsou to malá zařízení , mají tzv . domácí depozity v tomto případě , věnují se nějakému počtu koček , seženou si nějaké peníze na krmivo atp . , a prostě nepotřebují žádnou spolupráci s obcí , nepotřebují žádnou dohodu , nepotřebujeme ji ani my jako obec , protože oni prostě plní nějaký svůj záměr , který je v souladu s tím , co my si jednak jako obec , ale především jako občané přejeme , aby se zvířaty zacházelo slušně . Tak pak mi to , paní poslankyně , nedává vlastně žádný smysl . A musím přiznat , mě mrzí , že zatím vás nevidím v seznamu přihlášených do rozpravy , protože nejsem určitě jediný , kdo tady toto téma vznáší . Byl jsem osloven řadou zástupců těchto spolků a myslím si , že by bylo žádoucí teď v rozpravě ve třetím čtení smysl tohoto opatření vysvětlit . A druhá věc je ta , a to jenom zrekapituluji , co jsem říkal , vy prostě chcete zakázat tyto spolky nebo tato zařízení na základě předtím neurčitě definované povinnosti uzavření dohody s obcí . Tak mi vlastně ta konstrukce , promiňte mi to , nedává žádný smysl . Nesouhlasím s ní , rozhodně ji nepodpořím a dovolím si vás prostřednictvím pana místopředsedy ještě jednou vyzvat , abyste toto tady vysvětlila a případně rozptýlila pochybnosti , které tady jsou , byť já jsem tedy přesvědčen o tom , že tak jak jsou vaše pozměňovací návrhy , tak se rozptýlit nedají , protože z těch formulací nejen že to nevyplývá , to , na co se ptám , ale ani se to takto dovodit nedá . A určitě deklaratorně takto podporuji to , co tady zmiňoval pan kolega Holomčík , aby se o těch pozměňovacích návrzích B 1 až B 4 , nemýlím - li se , v tom souhrnu hlasovalo zvlášť , protože si myslím , že speciálně k těmto dvěma ustanovením , o kterých jsem hovořil nejenom já , ale řada poslanců , bude chtít silně vyjádřit svůj názor . ~~Děkuji vám za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegu Baxovi . Než vystoupí pan poslanec Zahradník , ještě je tady faktická poznámka pana poslance Pavla Bělobrádka . A opět požádám sněmovnu o klid ! ~~Máte slovo .~~ Poslanec Pavel Bělobrádek ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Vážené kolegyně , kolegové , členové vlády , já myslím , že jsem v Poslanecké sněmovně jediný veterinární lékař a v Senátu je myslím jeden pan kolega . ~~Takže jenom stručně .~~ Co se týká - já jsem ve střetu zájmů , protože jsem ve správní radě veterinární a farmaceutické univerzity i ve vědecké radě jedné z fakult . Nicméně ten návrh , který se týká vzdělávání , považuji za rozumný , protože nejenom že je dobrovolný a je v podstatě velmi komplementární s tím , co mají úřední veterinární lékaři , kteří mají systém atestací , který je také nepovinný . To znamená , když jsem byl osm let úředním veterinárním lékařem , tak jsem si mohl udělat atestaci se souhlasem zaměstnavatele , ale také mně dvakrát napsali , že to není v souladu s jejich taktikou , protože jsem moc zlobil , tak jsem si potom druhou atestaci neudělal . Tak jsem si raději udělal druhý doktorát při zaměstnání . ~~A druhá věc .~~ Ta se týká přesně toho , co říkal pan kolega Baxa . Já si také myslím , že pokud chceme upravit útulky nějakým způsobem tak , aby to nebyla úplně cochcárna , tak je to potřeba udělat jiným způsobem , protože obě ty formulace jsou nešťastné . A co to je spolupráce ? Je to vágní pojem a přitom hned zákaz . To znamená , já bych se také přimlouval za to , abychom nepodpořili tyto pozměňovací návrhy , a pokud to chceme uplatnit tak , aby třeba se například za to nemohly schovávat množírny nebo aby se to nechodilo obcházet , udělejme to jiným způsobem , který zásadně nebude takto kontroverzní a nebude mít v tomto směru skutečně výkladovou nejasnost , která může způsobit věci , které jsou opravdu neřešitelné v praxi i pro jednotlivé obce . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za dodržení času k faktické poznámce . Nyní pan poslanec Jan Zahradník , připraví se pan poslanec Vlastimil Válek . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jan Zahradník ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ ~~Já jsem řádně přihlášený .~~ Vy jste možná zmínil k faktické poznámce , ale neběží mi čas , takže beru to , jako že jsme si nějak nerozuměli . (Mpř. Filip: Ne, řádná přihláška.) ~~Dobře .~~ Děkuji za slovo , pane místopředsedo . Dámy a pánové , já se k tomu vyjadřuji trošku netradičně ke své obvyklé tematice , ale tady bych chtěl ještě jednou vystoupit ve třetím čtení s prosbou o podporu svých pozměňovacích návrhů . (11.10 hodin) My jsme možná mnozí z nás zaznamenali maily , kterými se různé skupiny lidí , kteří sebe považují za ochránce zvířat a kteří se angažují právě v provozování různých zařízení , která se dají nazvat útulky , a kteří vyvracejí vždycky a zpochybňují názory té skupiny druhé . Já si osobně myslím , že není na škodu udělat ve věci pořádek , a ten můj návrh směřuje jednak k samotnému procesu registrace nových útulků , ale také k tomu , aby byla možnost prověřovat fungování útulků stávajících a jejich případné porušování předepsaných náležitostí postihnout zrušením registrace . Čili můj návrh , který je uvedený jako D 1 a D 2 , sestává vlastně ze tří změn toho zákona . První ta změna říká v § 42 - doplněná věta : Umožňující krajské veterinární správě neprovést registraci , pokud žadatel o ni nesplňuje požadavky stanovené tímto zákonem a příslušnými prováděcími právními předpisy vydanými k provozování útulku pro zvířata . Druhý návrh se týká stejného paragrafu odst . 9 , kam se doplňuje věta , která vlastně evokuje pak možnost kontrolovat stávající provozovatele a umožňuje krajské veterinární správě , pokud zjistí závažné nebo opětovné porušení povinností provozovatele , registraci danému útulku zrušit . A konečně můj třetí návrh , který vlastně dává určitý rámec těm předchozím dvěma návrhům . Ten vlastně ukládá ministerstvu , aby vydalo prováděcí právní předpis , který by stanovil podmínky pro provozování útulku , jeho uspořádání a minimální velikost , prostor pro zvířata . Čili to je ten zmíněný v předchozích dvou návrzích právní předpis , který by měla veterinární správa kontrolovat ať už při ověřování splnění podmínek pro registraci , tak pak případně při ověřování určitých námitek proti tomu , že daný útulek nebo dané zařízení je provozováno v rozporu s požadavky , které stát klade na provozovatele útulku . Čili jedná se o návrhy D 1 a D 2 , a já vás tímto prosím o jejich podporu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegovi Zahradníkovi . Nyní pan poslanec Vlastimil Válek , připraví se Dominik Feri . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Vlastimil Válek ~~Vážený . . .~~ (Poslanec Faltýnek hovoří s ministryní Schillerovou.) ~~Nesplnit prosbu dámy může jenom zvíře .~~ Vážený pane předsedající , dámy a pánové , já nesmírně obdivuji vždycky ty poslance , co se orientují v tom zákoně , protože já si vždycky nastuduji ten zákon , pak si nastuduji pozměňováky a pak zjišťuji , že ty pozměňováky se ještě rozsekají , a vůbec nemám představu , když to projde v nějaké variantě , co to bude znamenat . Já bych tady třeba potřeboval se aspoň půl hodiny poradit o tom , jaké varianty mohou projít a co to bude finálně znamenat . ~~A pokusím se to velmi stručně vysvětlit na dvou bodech .~~ Tak první je návrh prostřednictvím pana předsedajícího pana poslance Kováčika stran vzdělávání veterinářů , a principiálně , co bych to byl za lékaře , kdybych nepodporoval vzdělávání , protože atestace a zvyšování kvalifikace jsou důležité . Ale to vzdělávání má být dobrovolné , ale já to v tom zákoně nevidím . Takže bych rád měl jistotu , že opravdu se dá vyhláškou pak napsat , že něco , co je ze zákona , může být dobrovolné . Já to nevím a chtěl bych , aby to někdo , kdo to ví , tady jasně řekl . Navíc to vzdělávání , jak tady řekl prostřednictvím pana předsedajícího můj předřečník , které v současné době funguje , organizuje komora , a ano , je dobrovolné to vzdělávání . Ovšem toto vzdělávání bude organizovat vysoká škola , což je podle mě zase správně , protože obecně univerzity a lékařské fakulty tedy organizují vzdělávání lékařů a já to vnímám stejně . To vzdělávání má být , tak jak jsem to pochopil na zemědělském výboru , dvoustupňové . To znamená , v prvním stupni se budou vzdělávat ti veterináři , řekněme , co se týče - já si to představuji jakoby zvlášť atestace z koňů , zvlášť atestace ze psů , zvlášť atestace z ptáků . A ve druhém stupni se pak budou vzdělávat oborově . To znamená zvlášť atestace z chirurgie , z interny . A pokud to bude dobrovolné , tak se jenom zvýší kvalifikace těch veterinářů , a tím pádem bude mít možnost ten klient si vybrat , zda půjde k atestovanému , nebo neatestovanému . Pokud by ovšem hrozilo riziko , jestli ti veterináři budou muset platit a opravdu si to budou muset dělat , a zvýšilo by to náklady třeba zemědělců na to , protože samozřejmě každý si zohlední vzdělání jaksi v těch platbách , které přijímá , tak by to byl problém . Takže k tomuto bodu bych , abych se mohl jaksi seriózně postavit a podpořit něco , co emotivně , abych řekl jako lékař , podporuji rozhodně , tak bych potřeboval jasné vyjádření ministerstva , že ve vyhlášce bude napsáno , že je to dobrovolné , že to není potřeba a že v podstatě to bude takové jako udělám si nějaký kurz , ale de facto mně to k ničemu novému nezavazuje ani neopravňuje . Druhá věc , která mně naprosto není jasná , a zase se mně ale třeba líbí , jakoby - teď se omlouvám , zase to bude v novinách - laikovi , je pozměňovací návrh prostřednictvím pana předsedajícího paní poslankyně Červíčkové , kde se mi líbí ten vztah obec - spolek . Všechno je to výborné , akorát mně není jasné , jestli si tedy můžu vybrat jakoukoliv obec v České republice , anebo to musí být nějaká konkrétní obec , kde ten spolek bude , třeba v jejím katastru . To znamená , řekněme , já si chci otevřít nějaký ten útulek u nás v Líšni , a protože v Ochozi je starosta za Zelené a on ty útulky podporuje , tak se domluvím s ním . S ním podepíši tu smlouvu a v Líšni budu mít ten útulek . Tak chtěl bych vědět , jestli je to takhle chápáno , nebo je to chápáno tak , že někde je napsané - já to tam nenašel a bezesporu to někde napsané bude , nebo pak ve vyhlášce , což by pan ministr mohl potvrdit , že tedy to musí být ta konkrétní obec v jejím katastru ten útulek je . A pak by mě tedy zajímalo , co udělá ten útulek , když ta obec řekne že ne , a já jsem proti . Toto mně úplně také není jasné . Takových nejasností mám víc , a proto se mi velmi , velmi pak obtížně hlasuje o tom zákonu jako o celku , který , a tím končím , považuji za nesmírně , nesmírně dobrý z některých bodů , z nichž je pro mě klíčový ten - snaha konečně udělat pořádek v množírnách , v tom , kolik je tady zvířat , jak se s nimi obchoduje a co se s nimi vlastně děje . To je jeden z těch bodů , který si myslím , že se konečně začíná aspoň částečně řešit . Tak pokud bych získal odpovědi na svoje otázky a měl nějaký prostor si pak promýšlet varianty finálního znění , mně by to hrozně pomohlo v tom hlasování . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Válkovi . Nyní pan poslanec Dominik Feri , zatím poslední přihlášený do rozpravy . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslanec Dominik Feri Velmi za něj děkuji , pane místopředsedo . Vážené kolegyně , vážení kolegové , vážení přítomní členové vlády , už se všichni těšíme na daňový balíček , ale předtím bych chtěl , aby nebyl oslyšen náš názor k pozměňovacím návrhům paní kolegyně Červíčkové . My vítáme pozměňovací návrh B 2 , který snižuje hranici pro čipování štěňat . Je to z naší pozice poměrně logické , protože právě boj s množírnami je něco , čemu se tu věnujeme , a tento návrh by mohl být další z nástrojů , kterými by se snad s množírnami dalo bojovat a dalo v tom boji i zvítězit . S čím ovšem máme významný problém , a nejsem první , který to tu bude zmiňovat , je to zmiňované ustanovení k pozměňovacímu návrhu B 3 , a sice že provoz útulku pro zvířata bez spolupráce s obcí při zabezpečení péče o toulavá a opouštěná zvířata se zakazuje . Možná nejdřív na úvod , co se tady tím pozměňovacím návrhem může domněle tvrdit a jaký signál to může vysílat . Může to vysílat signál , že ty útulky , tzv . soukromé , dělají něco špatně , a proto bychom jejich činnost měli zakázat . To je po mém soudu pochybená úvaha . Podle mě bychom měli ty útulky naopak podpořit a tomuto tématu se více věnovat . V dnešní době je registrovaných útulků 293 . A bohužel , takovou zásadní systémovou změnu . . . takové významné omezení jejich fungování bych očekával s důslednou analýzou , která by jasně říkala , kolika útulků se to dotkne a kolika útulků , pro kolik útulků by to znamenalo konec jejich fungování . S tím se bohužel s ohledem na to , že to je pozměňovací návrh , který nemá náležitosti důvodové zprávy , ke kterému není zpracovávána RIA a má toliko odůvodnění , tak s tím se bohužel tento návrh nevypořádává a nejsou pro to sneseny patřičné argumenty . (11.20 hodin) Je - li toto v gesci obcí , tak bych také považoval za velmi nutné , aby v tom návrhu bylo i stanovisko Svazu měst a obcí , které tam není . A to nejen z hlediska , řekněme , nějaké administrativní náročnosti , ale především z hlediska peněz . Kolik by spolupráce s těmi obcemi měla stát , jaké nároky to na obce bude klást a kdo to zaplatí . Protože ukládat obcím je velmi jednoduché , ale už se pak na to nepomýšlí z hlediska financování , už se na to nepomýšlí z hlediska rozpočtového určení daní . A protože s kolegyní Červíčkovou prostřednictvím pana předsedajícího sedím v ústavněprávním výboru , tak se nemohu nevyjádřit k otázce právě té spolupráce a toho výkladu . Ony ty zákony nemusí být nezbytně psané do naprostého detailu , protože právě ty legislativní mezery se překonávají výkladem . Na druhou stranu musíme mít na paměti , že tomu výkladu soudnímu , který je závazný , předchází výklad správních orgánů . Máme - li tu napsáno , že když ten útulek nespolupracuje s obcí , tak se zakazuje , tak z toho není úplně patrné , jakou formu by ta spolupráce měla mít . Jestli je to spolupráce v podobě nějaké veřejnoprávní smlouvy uzavřené mezi tím útulkem a obcí , nebo jestli se jedná o spolupráci toliko , řekněme , informativní , indikativní . Protože prostě obec ví , že tady má nějaký útulek a že s ním bude spolupracovat . Praxe těch správních orgánů , které vedou přestupkové řízení a případně ukládají správní tresty , to znamená krajské veterinární správy , může být velmi odlišná . ~~Co se bude dít ?~~ Povede se v nějakém kraji nějaké správní řízení , přestupkové řízení ? Proti tomu se ten útulek odvolá , protože samozřejmě nechce být zakázán , chce vykonávat dál tu svoji prospěšnou činnost . A pak teprve se bude moci bránit . . . (Silný hluk v sále. Řečník se obrací na předsedajícího s požadavkem zjednání klidu.) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Vážené paní kolegyně , páni kolegové , žádám skutečně o klid ve sněmovně . Diskuze , které se netýkají tématu , zásadně v předsálí . Myslím tím na všechny části sněmovny a nenuťte mě , abych jmenoval ty , kteří opravdu diskutují něco jiného v lavicích . . . ~~Já ještě počkám . . .~~ ~~Můžete pokračovat .~~ Poslanec Dominik Feri Děkuji za zjednání klidu , pane místopředsedo . No a po té uložené pokutě , nebo respektive poté , kdy tedy ten správní orgán konstatuje , že ten útulek má být zakázán , přičemž v sousedním kraji může ta krajská veterinární správa klidně konstatovat : No to je v pohodě , my si to ustanovení vykládáme tak , že prostě spolupráce stačí , když starosta ví , že je tady útulek , komunikuje s nimi , oznamuje ta nalezená zvířata a tak podobně . No tak omlouváme se , my jsme tady v přísném kraji , no a nemůžete dál fungovat . Pak je samozřejmě možnost se bránit v režimu správního soudnictví . To znamená podat příslušnému soudu , ke krajskému soudu , správní žalobu , případně podat kasačku na Nejvyšší správní soud . Myslím , že všichni tušíte , kdo se s tím někdy setkal , že dostat to do tady té fáze a mít závazný právní výrok od Nejvyššího správního soudu , tak to jsme někdy tak jako za tři roky . To znamená , že tu píšeme nějaký zákon , nebo je tu předložen nějaký návrh , u nějž si nejsme vůbec jisti výkladem , nejsme si jisti , co to v praxi způsobí , a na nějaké závazné rozetnutí toho problému bychom museli čekat tři roky . To znamená , tady z toho hlediska je potřeba buď upřesnit , trvá - li na tom paní navrhovatelka , anebo ten návrh vůbec nepřijímat , což si myslíme , že je podle našeho soudu úplně to nejlepší . Takže tento návrh je problematický a vyžadoval by širší debatu předem . To znamená už před samotným předložením nějaké předlohy . To se ostatně podává i ze stanoviska Ministerstva zemědělství . Cituji : " V dané souvislosti je však nutno upozornit , že návrh mění dosavadní koncepci fungování útulku pro zvířata , aniž by byl předem projednán s dotyčným subjekty a aniž by zohlednil možné dopady na tyto subjekty . " Samozřejmě není možné spravedlivě po paní navrhovatelce požadovat , aby obepsala všech těch 293 útulků , to vůbec ne . Ale zjistit alespoň nějakou , řekněme , zeptat se deseti patnácti z nich , jaké by to na ně mělo mít dopady , nebo mohlo mít dopady , bych požadoval za více než vhodné a přiléhavé . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Dominiku Ferimu . Nyní ještě pan poslanec Leo Luzar v rozpravě přihlášený . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Leo Luzar Vážený pane předsedající , vážený pane ministře , dámy a pánové , já budu velice krátký . Obdrželi jsme asi všichni dopis od kolegyně Balaštíkové , který je podepsán rektorem vysoké školy z Brna , který podporuje návrh číslo 17 . Já jsem ale dostal i druhý dopis od studentů veteriny v Košicích , kteří se specializují , jestli jsem to správně pochopil , na velká domácí zvířata , to znamená koně , krávy a dále , kteří se nyní ptají , jak budou akreditováni zpětně . To znamená , jestli budou veterinárně specializovaní , nebo jestli budou jenom ti veterinární praktičtí lékaři , když s tím studiem v Košicích přijdou k nám . V tom prováděcím předpise se hovoří o tom , že podrobnosti stanoví Ministerstvo zemědělství . Tak bych se rád zeptal , jestli byste mohl říci ve svém závěrečném slově , jaké tedy ty akreditační podmínky budou , aby tito studenti vysoké veteriny v Košicích , kterých je docela hodně , Čechů , kteří tam studují , když přijdou zpátky , k jaké skupině budou zařazeni , jak se na ně bude hledět . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ To byl poslední přihlášený do rozpravy . Pokud se nikdo nehlásí , tak rozpravu končím . Ještě než přejdeme k dalšímu kroku , konstatuji omluvu pana poslance Dolínka do 13 hodin z pracovních důvodů . Ptám se nyní , jestli je zájem o závěrečná slova , pane