Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2019-09-11 ps2017-034-02-005-006 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~6 .~~ Návrh zákona , kterým se mění zákon č . 155 / 1995 Sb . , o důchodovém pojištění , ve znění pozdějších předpisů / sněmovní tisk 452 / 6 / - vrácený Senátem Senát vrátil návrh zákona s pozměňovacím návrhem . Jeho usnesení bylo doručeno jako sněmovní tisk 452 / 7 . Informace k pozměňovacímu návrhu vám byly rozdány do vaší pošty . Vítám mezi námi senátora Miloše Vystrčila a následně prosím , aby se za navrhovatele k usnesení Senátu a předloženému pozměňovacímu návrhu vyjádřila ministryně práce a sociálních věcí Jana Maláčová . Paní ministryně , máte hned slovo . ~~Prosím .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Vážené paní poslankyně , vážení páni poslanci , tento návrh zákona navyšuje k 1 . lednu 2020 valorizaci důchodů nad rámec současné platné zákonné úpravy . K nadstandardnímu navýšení důchodů mě vede přesvědčení , že nejen pracující , ale i naši senioři a seniorky mají těžit z ekonomického růstu . Navrhuji tedy , aby od příštího roku vzrostly důchody v průměru o 900 korun měsíčně , což je nárůst o 6 , 7 % . Připomínám , že zaměstnancům podle nejnovějších dat rostou mzdy v průměru o 7 , 2 % ročně . Toto navýšení je také podstatným krokem ke splnění našeho vládního slibu o spravedlivých důchodech , kdy by průměrný důchod na konci volebního období vlády měl přesáhnout částku 15 000 korun . Navýšení o 900 korun v průměru se skládá ze dvou částí . Je to navýšení o pevnou částku , která je v tuto chvíli odhadována na 151 korun podle nejnovějšího ekonomického vývoje , druhá část je daná zákonnou valorizací . Takto tedy vznikne suma 900 korun v průměru . Pokud vás zajímají jednotlivé konkrétní částky , o které se navýší různě vysoké důchody , tak jen pro ilustraci , důchod ve výši 10 000 korun se navýší o 721 korun k 1 . lednu příštího roku , důchod ve výši 11 000 korun se navýší o 773 korun , důchod ve výši 12 000 korun se navýší o částku 825 korun a důchod 13 000 korun , což je zhruba 400 korun pod současnou výší průměrného důchodu , se navýší o 877 korun . Nadstandardní valorizace si vyžádá dodatečné rozpočtové náklady a zde upozorňuji , že došlo opravdu v posledních týdnech a měsících ke zpřesnění těchto částek , to znamená , ta nadstandardní valorizace o pevnou částku bude stát nově 5 , 4 mld . korun a celkově odhadujeme náklady na valorizaci k 1 . 1 . 2020 na 31 , 1 mld . korun . Zde také došlo ke snížení celkových nákladů . Připomínám , že ve Sněmovně byla tato novela přijata jednomyslně , záměr byl podpořen i v Senátu . Senát však přijal k novele pozměňovací návrh . Já bych k tomu podotkla , že jsem ráda , že senátoři přijali za svou vizi - mou vizi - spravedlivých důchodů pro matky , které vychovávaly děti - v naší společnosti jsou to stále převážně ženy , které primárně pečují o své potomky . Dlouhodobě se domnívám , že tento systém , nebo náš důchodový systém , musí pečující osoby oceňovat a jejich situaci zohledňovat . Ráda bych však podotkla , že návrh senátorů pomáhá jen seniorům , kteří se narodili v šestiletém období , a to v letech 1936 až 1941 . Seniorům a seniorkám narozeným v roce 1942 , 1943 i těm mladším již návrh nepomůže . Zároveň víme , že průměrný důchod seniorek narozených ve zmíněných letech , to znamená 1936 až 1941 , je o 100 korun vyšší než průměrný důchod seniorek narozených v letech 1942 až 1947 . Aby toho nebylo málo , tak se domnívám - a reaguji tak na pozměňovací návrh Senátu Parlamentu České republiky - že si vyšší důchody pečující osoby , a ještě jednou připomínám , že v České republice jsou to v naprosté většině případů ženy , zaslouží již od prvního dne penze , a nikoliv teprve po 25 letech strávených ve starobním důchodu . Upozorňuji , že vláda v tuto chvíli připravuje důchodovou reformu , já raději používám výraz důchodovou adaptaci , kde navrhnu bonifikaci ke starobnímu důchodu pro všechny pečující , které vychovaly alespoň jedno dítě . Z těchto důvodů žádám , aby byl návrh zákona schválen ve znění postoupeném Sněmovnou . Podpora seniorek , které vychovaly děti , si zaslouží samostatnou a lepší úpravu , více spravedlivou , a já ji předložím v následujících měsících . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura To byla paní ministryně a nyní prosím , aby se slova ujal senátor Miloš Vystrčil . Máte slovo , pane senátore . ~~Prosím .~~ Senátor Miloš Vystrčil Vážený pane předsedající , vážené poslankyně , vážení poslanci , jsem rád , že jsme se takto nakonec sešli , a děkuji za to zejména některým . A teď k tomu tisku , který tady dnes budeme projednávat . Na úvod mi dovolte možná překvapivě poděkovat za spolupráci pracovníkům Ministerstva práce a sociálních věcí a nakonec i České správy sociálního zabezpečení , protože díky nim se podařilo odstranit některé nedostatky , které vykazoval pozměňovací návrh , který k vám přišel ze Senátu v srpnu roku 2018 a který jste kvůli těmto nedostatkům - věřím , že to tak je - jenom kvůli těmto nedostatkům nakonec neakceptovali . To je první věc , kterou jsem chtěl říct . Druhá věc je , že byť to nemusí být pro vás úplně závažné nebo směrodatné , tak je to tak , že pozměňovací návrh , který byl navržen Senátem a který je doplněn do zákona , který dnes projednáváme , byl v Senátu schválen všemi hlasy . Kromě jiného tedy i hlasy deseti z deseti přítomných sociálních demokratů a šesti z šesti přítomných senátorů zvolených za politické hnutí ANO . Možná že je dobré si to také uvědomit předtím , než budeme říkat , co je špatné a co je dobré . Třetí věc , ta je úplně nejpodstatnější , je , proč ten pozměňovací návrh je předkládán . Jak v Senátu , tak v Poslanecké sněmovně se velmi často mluví o spravedlnosti a o spravedlivých důchodech a o tom , že obecně ženy mají nižší důchody než muži a že by bylo dobré s tím něco udělat a že by bylo dobré , kdybychom zvolili nějaké systémové řešení . Systémové řešení zatím nepřichází a to , co ale k vám dnes přichází , je , že navrhujeme jako senátoři řešení pro nepominutelnou , poměrně velkou skupinu žen matek , kterých je minimálně 130 tisíc , ten odhad je řekněme kolem 140 tisíc . Návrh , který tady předkládám , je , aby tyto ženy matky , které jsou v důchodu již více než 25 let , od 1 . 1 . 2020 měly důchod zvýšen o 1 000 korun měsíčně . ~~Proč 25 let ?~~ Já to vysvětlím s tím , že zároveň budu předčítat čtyři připomínky , které měla paní ministryně , když jsem tady byl v srpnu roku 2018 , a jsem přesvědčen , že všechny čtyři připomínky paní ministryně se podařilo vypořádat . (14.40 hodin) První připomínka byla , že když ten návrh zákona bude vypadat jenom tak , že dostanou navýšení o 1 000 korun jenom ti , co jsou v důchodu 25 let a výše , tak se to může dotknout části lidí , kterým je sice už 85 let , ale ještě nejsou 25 let v důchodu . Proto byl ten zákon upraven tak , že když platí jedno nebo druhé , tak se navyšuje . To znamená , pokud je mi více než 85 let , v tom okamžiku mám nárok na navýšení o 1 000 korun měsíčně , pokud jsem 25 let nebo více v důchodu , mám nárok na navýšení 1 000 korun měsíčně , obojí - jedno z toho stačí . To znamená , to je první věc , která byla odstraněna . Tady řeknu první , řekněme další informaci , a to je , proč 25 let . 25 let proto , že 85 minus 60 je 25 . Muži chodili do důchodu v 60 letech , jestliže je jim 85 let a navyšuje se jim důchod o 1 000 korun , tak to znamená , že jsou 25 let v důchodu . Tak proč by se to nemělo týkat i žen , které jsou 25 let také v důchodu ? Druhá připomínka paní ministryně byla , že to není systémové řešení , protože se to týká jenom části žen . Já si myslím , že lepší je nějaká spravedlnost než žádná . A těch žen není úplně málo a nemusí být ani pravdou to , že menší dobu přispívaly do důchodového systému a platily na důchodce , když ony byly v ekonomicky aktivním věku . ~~Uvedu příklad .~~ Představme si muže , který se narodil v roce 1935 , 24 let studoval , pak byl rok na vojně , to znamená , nastoupil do práce po 25 letech , to znamená v roce 1960 , potom 35 let pracoval , to znamená , že mu bylo 60 let , a psal se rok 1995 a on šel do důchodu . Šel do důchodu v roce 1995 , protože se narodil v roce 1935 a pracoval 35 let . Protože měl vysokou školu , byl na vysoké manažerské funkci , protože byl šikovný , tak si ji udržel ještě poté , co proběhl rok 1989 , a má 16 nebo 17 tisíc důchodu . A protože se narodil v roce 1935 , to znamená , že v roce 2020 mu bude 85 let , tak se mu těch 16 tisíc měsíčně nebo 17 tisíc měsíčně zvýší na 18 tisíc měsíčně . To se stane s tímto mužem , který 35 let pracoval . Pak si představme ženu , která se narodila v roce 1940 , o pět let později než ten muž , vychodila jenom střední školu , udělala si nástavbu a dělala účetní . To znamená , do práce nastoupila ne po 25 letech , ale po 20 letech . To znamená , do práce nastoupila stejně jako muž v roce 1960 . ~~Bylo jí 20 let .~~ 35 let makala , to tady známe , to slovo se používá , a v 55 letech , protože mezitím vychovala dvě děti , a to je také makačka , tak šla v roce 1995 , když jí bylo 55 let , do důchodu . To znamená , že je také 25 let v důchodu , ale 1 . 1 . 2020 jí bude jenom 80 let a tisícikorunu nedostane . Kolik si myslíte , že ta žena má důchod ? 11 tisíc , 12 tisíc ! Takže tady máme muže vysokoškoláka , kterému je 85 , má 16 tisíc důchod a my mu dáme 17 tisíc v roce 2020 , nebo už ho má . Pak tady máme ženu , která vychovala dvě děti , také pracovala 35 let , protože nemá vysokou školu a dělala někde účetní , má důchod 12 tisíc , ale protože je 25 let v důchodu , ale je jí jenom 80 , tak jí tu tisícikorunu prostě nedáme ! Čili rozdíl mezi mužem a ženou se o 1 000 Kč zvýší . A to jsou ty spravedlivé důchody , že ten rozdíl zvýšíme mezi tím , kdo má vysoký a kdo má nízký důchod ! A to my chceme odstranit alespoň tím , že u těch 130 tisíc žen , kterých se to dneska týká , chceme tu tisícikorunu také přidat . A pokud paní ministryně mluvila o dalších ženách , které se narodily v roce 1942 , 1943 , 1944 , až budou 25 let v důchodu , tak se také na ně dostane . A nebude jim ještě 85 . Čili jinými slovy , my na ně také v tom zákoně myslíme . Nemyslíme už na ty , kterých se týká vyšší odchod do důchodu , později , to znamená , ty výdaje nejsou konstantní , ale následně se to potom už později postupně se změnou věku odchodu do důchodu změní tak , že bude rozhodovat zřejmě jenom těch 85 let a těch 25 nebude hrát žádnou nebo marginální roli . ~~Takže to je k té spravedlnosti .~~ ~~To je konkrétní příklad .~~ Mohl bych říkat i konkrétní jména , nebudu . Třetí věc , že se dvojnásobně zvedají náklady . Je to tak , že těch lidí , kterých se to dotkne , je asi 160 tisíc . To znamená , je to více než těch asi 140 tisíc žen . Těch 20 tisíc jsou většinou horníci , pracovníci v uranových dolech atd . , a přiznávám , že tam jsou maximálně 2 tisíce policistů a případně vojáků z povolání . ~~Přiznávám to .~~ Víc jich než 2 tisíce jich ale není , což je zhruba 1 , 5 % . Tak to je a není to rozšíření dvojnásobné , je to rozšíření asi o 160 tisíc lidí a ty rozpočtové náklady , které by to znamenalo , jsou zhruba 2 miliardy - necelé 2 miliardy . S tím , že je otázkou , jestli muž , kterému je 85 let a má důchod 16 nebo 17 tisíc korun , nutně potřebuje slevu na jízdném , tak aby byla třetinová . To si myslím , že je docela k zamyšlení . A tam , pokud se nemýlím , teče 6 miliard . Kdyby tito senioři s takto vysokým příjmem třeba nárok na tu slevu neměli , možná že by jim to úplně tak nevadilo , protože jiní , potřebnější by ty peníze naopak dostali . Čtvrtý důvod byl , že to není formálně zpracovatelné , že to ministerstvo nedokáže . Tady už jsem mluvil o tom poděkování . Návrh zákona je upraven tak , že nyní tam žádný problém z hlediska informačních systémů České správy sociálního zabezpečení ani Ministerstva práce a sociálních věcí není . To znamená , je ten zákon proveditelný , bude realizovatelný , pokud bude schválen , a je možné skutečně ty peníze přidat , a tak ty důchody učinit alespoň trochu spravedlivějšími . To je na závěr ode mě , nebo v tuto chvíli , pardon , ode mě všechno . Těším se na debatu a zejména se těším na to , že Sněmovna se v tomto případě třeba napříč kluby trošku podívá , jak hlasovali jejich kolegové v Senátu , a třeba i svým hlasováním se je pokusí napodobit . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ A nyní se táži , jestli se chtějí k předloženému pozměňovacímu návrhu Senátu vyjádřit - zpravodaj garančního výboru , což byl výbor pro sociální politiku , poslanec Roman Sklenák . ~~Nechcete .~~ A dále zpravodaj rozpočtového výboru pan poslanec Kamal Farhan . Také nemá zájem se vyjádřit . Takže já tímto otevírám rozpravu a poprosím o vystřídání . (14.50 hodin) Místopředseda PSP Petr Fiala Do rozpravy je jako první s přednostním právem přihlášen pan místopředseda Sněmovny Okamura . ~~Prosím , máte slovo .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Vážená dámy a pánové , za SPD jasně řeknu hned v úvodu , že kdykoliv podpoříme každé zvýšení starobních důchodů pro ty , kdo mají odpracovaný nárok nebo jsou a byli v čase před starobním důchodem nemohoucí či invalidní . Takže podpoříme i toto navýšení důchodů . Ale řekněme si na rovinu , že návrhy , které tady řešíme , včetně dnes vráceného zákona , ve skutečnosti trpí strašnou nesystémovostí a nespravedlností . Zvyšujeme procentuálně a podle špatného klíče . V našem případě vládní návrh přidával jen občanům starším 85 let , a byť už poněkolikáté , fakticky přidává paušální částku a stále se motáme v kruhu a navyšujeme ze zákona procentuálně . Vláda to komentuje tím , že relativně se posílí více příjmy poživatelů nízkých důchodů a sníží se poněkud relativní rozdíly mezi důchody osob s různými předdůchodovými příjmy . ~~Na to upozorňujeme léta .~~ Ale léta také dokola opakujeme , že řešení je valorizovat o pevné částky a podle toho změnit i principy valorizace , tedy tak , aby valorizace neznamenalo to co dnes . Tedy že důchodce s nejnižším důchodem dostane pár korun a ten s nejvyšším důchodem 3 tisíce . ~~To je přeci absurdní .~~ Jestliže reagujeme na nízké důchody , pak mi ovšem uniká , proč klíčem k navrhovanému zvýšení je věk , a nikoliv skutečný příjem . ~~Opět platí to samé .~~ Ten , kdo má 30 tisíc důchod , tu tisícovku nepotřebuje , nebo v uvozovkách nepotřebuje , jako ten , kdo má 8 tisíc , byť mu je třeba o deset let méně . Znova prosím , vážené kolegyně a kolegové , myslete na to . Starobní důchod je primárně sociální dávka . Zásluhovost je až v druhé řadě . A stát nikdy nedosáhne spravedlivé zásluhovosti důchodů , protože na placení vysokých důchodů nemá a není to ani jeho práce . Stát má zaručit sociální jistotu všem svým občanům , kteří to potřebují , nikoliv zvýhodňovat rentiéry či lidi s vysokým majetkem . Senát reaguje správně tím , že kromě 85 let přidává těm , co mají 25 let od přiznání důchodu . ~~To je fajn .~~ Za SPD to podpoříme . Neřeší to ale problém , kterým jsou nízké důchody . Návrh na mimořádné zvýšení procentních výměr důchodů je reakcí na pozorovatelný pokles poměru průměrného starobního důchodu vůči průměrné mzdě v několika posledních letech , z hodnoty 42 , 3 % v roce 2013 na 37 , 9 % v roce 2018 . Vláda tento fakt ale řeší jen záplatami , a to ještě ne podle potřebnosti , ale věku . Dámy a pánové , velká část našich rodičů , babiček a dědečků žije pod mírou chudoby danou evropskými standardy pro Českou republiky . Jenom připomenu , že dnes je hranice chudoby podle Eurostatu , Evropského statistického úřadu , přibližně 12 tisíc korun čistého pro Českou republiku . Premiér Babiš nedávno někde řekl , že na důchody bude . Že na ně stát vydělá . ~~To je správná řeč .~~ A bylo by fajn , kdyby po ní ale následovaly také činy , nikoliv jen slova , tak jako obvykle . Stačí zavést minimální důstojný důchod , což navrhuje SPD . Tento náš návrh zákona tady již delší dobu ve Sněmovně leží a vláda ho odmítá . Nechce uzákonit minimální důstojný důchod , přičemž to platí v mnoha západních zemích . Tím bychom garantovali všem potřebným důchodcům důchod alespoň ve výši hranice míry chudoby stanovené Evropským statistickým úřadem , Eurostatem . A jak jsem říkal , je to přibližně 12 tisíc čistého . A my v SPD jsme přesvědčeni , že za důchody do 12 tisíc čistého se skutečně vůbec nedá v České republice vyžít . Takže je skutečně nabíledni , abychom uzákonili ten minimální důstojný důchod a svázali jeho výši s hranicí chudoby . Takže přejděme tedy k činům , vládo , hnutí ANO , ČSSD a KSČM , a podpořte návrh SPD , aby měli konečně i všichni důchodci , to znamená i ti s nejnižšími důchody , důstojné životy . A mluvím i o těch invalidních . Mluvím o těch , kdo si nárok na starobní důchod skutečně odpracovali anebo byli invalidní . To by měla být minimální morální laťka , postarat se o ty , kdo si svůj důchod fakticky předplatili či skutečně zasloužili . Takže tady přesně vidíme , jaký je rozdíl mezi slovy a činy , kdy se tady pořád mluví o nějakém navyšování důchodů . Pro to SPD vždycky hlasovalo a díky hlasům poslanců SPD se důchody navyšují . Nicméně mezitím vláda nechá neuvěřitelným způsobem všechno zdražit takovým stylem , že těm důchodcům nezbývá nic . A je to doslova , že nechá vláda zdražit . Připomenu , že hnutí SPD podalo na jaře ústavní stížnost ohledně zdražení cen elektrické energie , protože polská vláda a maďarská vláda zastropovaly ceny elektrické energie na výši za rok 2018 . A Poláci s tím dokonce - teď se chystá perzekuce Poláků ze strany Evropské komise . Ale polská vláda vlastenecky stojí za svými občany a prostě si stojí za svým a bojují za to , aby se jim nezdražovala elektrická energie . Co dělá vláda hnutí ANO , ČSSD a KSČM ? Prostě se na to úplně vykašlaly i na rozdíl od maďarské vlády . Nechaly zdražit prostě horentně elektřinu . Díky tomu se zdražily i potraviny . Mimo jiné tedy , těch faktorů je víc , pochopitelně . Je to třeba i zemědělská politika EU . ~~Ale to je pořád dokola .~~ To znamená , díky tomu se nám zdražily potraviny , pečivo , všechno . V podstatě vy jste zpátky těm lidem ty peníze z kapes zase vytáhli . To je v podstatě systém vlády hnutí ANO , ČSSD a KSČM . Takový průtokový ohřívač , který je takové oblbování , kdy v podstatě těm lidem v peněženkách nezbývá potom nic . Ta naše ústavní stížnost právě leží na Ústavním soudu , což je ještě další problém , že přestože tam leží už určitou dobu , tak Ústavní soud nekoná . To znamená , občané dál platí ty předražené ceny elektřiny , předražené ve srovnání s Polskem a Maďarskem , kde vláda zakročila ve prospěch občanů , a to je vlastně ten současný stav ohledně stavu v podstatě , co se týče i seniorů a i životní úrovně v České republice . Je to prostě tristní stav . Takže zpátky k té garanci minimálního důstojného důchodu - to je ten návrh zákona SPD . To je něco , co ale požaduje nejen naše hnutí SPD , ale když jsme jednali i se seniorskými svazy v ČR , tak to požadují i seniorské svazy v ČR . A je to obvyklé i v Evropě . Například v Německu letos navrhli na jaře minimální důchod ve výši 900 eur . To znamená , je to věc , která platí i v některých západoevropských zemích , ale prostě česká vláda se k tomu nemá . Lepíte to prostě z rok na roku . Důchodová reforma opět v nedohlednu , přičemž bych upozornil , že koalice hnutí ANO a ČSSD už tady vládne šest let . ~~Šest let .~~ A za šest let , za dlouhých šest let , není na stole žádná důchodová reforma . ~~Nic .~~ A dnes se dovídáme z médií , že počet obyvatel ČR stoupá díky migrantům . Nikoliv díky našim narozeným dětem . ~~To je ale tristní stav .~~ A vláda se k tomu vůbec nevyjadřuje . Žádná koncepce není na stole , aby počet obyvatel stoupal v ČR díky tomu , že mladé rodiny jsou motivovány k tomu mít druhé nebo třetí dítě . Abychom měli ty tři děti , aby vůbec ten systém průběžného financování důchodů v ČR byl ekonomicky udržitelný do budoucna . Ale to je prostě moc daleký horizont pro vládu . Ta kouká jenom do dalších voleb a v podstatě nějaká dohodová koncepce absolutně chybí . Samozřejmě koalice hnutí ANO , ČSSD je tady šest let . Ale ČSSD sama o sobě je ve vládě mnohem déle . To ale myslím , že všichni víme , a skutek samozřejmě utekl . Jinak velká část států EU garantuje výši minimální penze . A ta je mimochodem ve většině zemí výrazně vyšší než životní minimum . Nárok na tuto penzi má občan , který splnil nárok na výplatu důchodu , tedy důchodový věk a minimální počet odpracovaných let . To je přesně to , co my navrhujeme také v našem návrhu zákona . Takže SPD v tomto směru předkládá návrh zákona o minimálním důchodu . Jak říkám , leží tady několik měsíců . Doufám , že tedy ho konečně vláda podpoří , abychom skutečně garantovali , jasně garantovali , peníze pro ty důchodce s důchodem do 12 tisíc čistého , ať to tady nelepíme každý rok , ať se tady nemusíme dohadovat a ať si také důchodci můžou naplánovat , a to invalidní ( ? ) předem , svůj rozpočet , ať si můžou naplánovat také nějaký život v nějakém delším horizontu , aby věděli , kolik budou mít peněz . Takže já bych vás chtěl požádat , vážené kolegyně a kolegové , abyste dali šanci na projednání našemu návrhu . ~~Leží tady .~~ A doufám , že nám dáte šanci ho projednat , abychom si prodiskutovali jeho principy a případně ho také co nejlépe , co nejdříve prosadili . ~~Děkuji za pozornost .~~ (15.00 hodin) Místopředseda PSP Petr Fiala ~~Děkuji .~~ S faktickou poznámkou nyní vystoupí pan poslanec Plzák , připraví se pan poslanec Hájek , také s faktickou poznámkou . ~~Máte slovo , pane poslanče .~~ Poslanec Pavel Plzák ~~Děkuji za slovo , pane místopředsedo .~~ Vážené kolegyně , kolegové , tady zazněla od mého předřečníka jedna velká nepravda . On totiž řekl , že ten důchod - a myslel asi starobní důchod - je sociální dávka . ~~Prosím vás , ten systém se jmenuje důchodové pojištění .~~ (Mpř. Okamura: Já ho tak nazývám.) A každé pojištění , plnění by mělo alespoň přibližně odpovídat tomu , co do toho systému vložíte . A potvrdil to Ústavní soud a vedlo to k malé důchodové reformě . Tak jak vy byste si to představoval prostřednictvím pana předsedajícího , by bylo , že si budeme oba platit úrazové pojištění - já tisíc korun měsíčně , vy sto korun měsíčně , a dokonce někdo si nebude platit nic , a když si zlomíme ruku , tak všichni dostaneme pět tisíc . ~~Takhle vy to vidíte .~~ Ale zatím , dokud se to jmenuje pojištění a dokud to není daň , tak prostě stačí jeden zase stěžovatel , nebo někdo , kdo podá podnět na Ústavní soud , a zase vám to celé rozbourá . Protože ten Ústavní zase řekne , jako to řekl minule , dokud se to jmenuje pojištění , musí plnění odpovídat tomu , co do toho vkládáte . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ ~~Já teď přečtu omluvy .~~ Pan poslanec Ondřej Benešík se omlouvá od 14.30 do 17 hodin z pracovních důvodů , pan poslanec Václav Votava se omlouvá od 12.30 do konce jednacího dne z pracovních důvodů a pan poslanec Jan Bartošek se omlouvá od 14.30 do konce jednání z pracovních důvodů . Teď tady mám ještě dvě faktické poznámky . Za prvé pan poslanec Josef Hájek a připraví se pan poslanec Lubomír Španěl . Pane poslanče , vaše dvě minuty . ~~Prosím máte slovo .~~ Poslanec Josef Hájek Pane předsedající , kolegyně , kolegové , já jsem čekal , až bude zahájena rozprava , abych mohl reagovat na pana senátora . Já jsem ho pečlivě poslouchal , dával tady určité příklady . Já bych chtěl vědět , kdo mu psal ten jeho projev . Protože člověk , který byl narozen v roce 1930 , nastoupil do důchodu v roce 1990 , jak může mít dneska 16 nebo 17 tisíc důchod ? Prosím vás , v roce 1990 byl můj tchán horník v důchodu a měl nejvyšší důchod 3 tisíce korun . To znamená , že v tomhle případě , který uvádíte , v roce 1990 tenhle člověk mohl mít důchod nějakých 1 500 korun . To znamená , ukažte mi jednoho člověka , který byl řadový zaměstnanec , nikoliv horník , policajt , voják , který šel do důchodu a měl skutečně v roce 1990 takový důchod , aby valorizací dosáhl důchodu 16 nebo 18 tisíc , jak jste to udělal . ~~Tomu nevěřím .~~ ~~To je za prvé .~~ ~~A za druhé .~~ ~~Vy jste mě urazil .~~ Já se omlouvám prostřednictvím pana předsedajícího , protože jste uváděl příklad , že žena vychovává dvě děti . Já mám taky dvě děti a myslím , že jsem je vychovával stejně jako moje žena . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní zatím poslední faktická . . . ještě další potom . Takže teď na faktickou přihlášku pan poslanec Lubomír Španěl a ještě se přihlásil pan poslanec Jaroslav Holík . ~~Tak vaše dvě minuty .~~ ~~Prosím .~~ Poslanec Lubomír Španěl Děkuji za slovo , pane předsedající . Dámy a pánové , já už tady několikrát opakuji , že nerozumím tomu , proč je důchod valorizován v procentech . Chtěl bych se obrátit na paní Maláčovou , jestli by to dokázala vysvětlit . Protože tím se rozevírají nůžky neustále mezi těmi menšími a většími důchody . A reaguji také na to srovnání s úrazovým pojištěním . Úrazové pojištění , tam jste jednorázově odškodněni , nic se tam nevalorizuje , kdežto toto je průběžný důchodový systém , který valorizujeme . ~~Proč ho valorizujeme ?~~ Protože rostou mzdy , takže je to přímo úměrné inflaci . Proto přidáváme postupně důchodcům , kteří odešli dříve do důchodu . A už jsem tady jednou reagoval na paní Pekarovou , že rohlík na krámě se pak už každému tomu důchodci zdraží přece stejně . Co to má co společného se zásluhovostí ? Vždyť zásluhovost byla zohledněna už při výměře důchodu . Paní ministryně , je pro to nějaké logické vysvětlení , proč nemůžeme přidávat pevnou částkou ? Podle mě to logiku nemá v procentech . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ Nyní s faktickou poznámkou pan poslanec Jaroslav Holík . Pane poslanče , vaše dvě minuty , máte slovo . ~~Zatím poslední faktická .~~ ~~Tak prosím .~~ Poslanec Jaroslav Holík Vážené kolegyně , vážení kolegové . Já tady podtrhnu slova svého předřečníka pana Španěla . Ano , valorizace je to , kdy kompenzujeme zvýšení životních nákladů , a ta by měla být každému stejně . Takže tady budu reagovat na slova svého předřečníka pana Plzáka . Pokud se vyměřuje důchod a je zásluhovost , tak tato částka je obsažena ve vypočítaném důchodu . A ne každému se podaří , aby měl vysokoškolské vzdělání . ~~Vezmu příklad své maminky .~~ Ročník 1934 , celý život , protože byla rozvedená , pracovala jako šička , starala se o dvě malé děti a má důchod 8 tisíc korun měsíčně . ~~Podotýkám - 8 tisíc .~~ To není ani na umírání . Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ A ještě jedna faktická poznámka , pan poslanec Pavel Plzák . Pane poslanče , máte slovo . Prosím , vaše dvě minuty . Poslanec Pavel Plzák Já nechci zdržovat , ale když to domyslím do konečného řešení - pokud budeme valorizovat pořád o stejnou částku , tak za chvíli budeme mít všichni ten důchod stejný , nebo minimálně rozlišný . ~~Nezlobte se na mě .~~ ~~Je to pojištění ?~~ ~~Je .~~ A já jsem řekl jasně , plnění musí odpovídat , kolik tam dala ta šička . Je tam určitý princip solidarity , solidárnosti , to tady máme . Natolik jsme solidární , nikoho umřít nenecháme . I ten , co do toho systému nic nedal , něco dostane , alespoň minimální dávky na živobytí . Ale prosím vás , jak můžete chtít , aby dostal plnění , když si v životě nic nepojistil ? Místopředseda PSP Tomio Okamura Další faktická poznámka , pan poslanec Lubomír Španěl . ~~Prosím vaše dvě minuty .~~ Poslanec Lubomír Španěl Dámy a pánové , nezlobte se , ale na tohle už musím reagovat prostřednictvím pana předsedajícího . Nejsem žádný vzdělanec , ale matematiku mě učili na škole . Jak může po valorizace pevnou částkou dojít k tomu , že důchody se srovnají ? Co to mlátíte za slámu ? ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní s faktickou poznámkou místopředseda Sněmovny Petr Fiala . ~~Prosím vaše dvě minuty .~~ Místopředseda PSP Petr Fiala ~~Děkuji .~~ Já budu faktickou poznámkou reagovat na vystoupení pana poslance Hájka . Pane poslanče prostřednictvím předsedajícího , vy jste napadl mého váženého kolegu pana senátora Vystrčila kvůli informacím , které tady podával . A já samozřejmě nejsem odborník na valorizaci důchodů , ale otevřel jsem si internet , našel jsem stránku iDnes , zprávu z roku 2014 - iDnes , tomu byste mohl věřit - a tam se píše , že důchodci , kteří v době sametové revoluce pobírali důchod zhruba 1 600 korun , měli v roce 2014 12 tisíc . Takže to , co říkal pan senátor , tomu naprosto odpovídá , odpovídá to těm valorizacím a jsou to čísla , která jsou korektní . Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní nemám další faktickou . . . mám další faktickou poznámku . Takže pan poslanec Josef Hájek se rozhodl reagovat , tak prosím , vaše dvě minuty . Poslanec Josef Hájek Já se omlouvám , pane předsedající , ale já jsem velmi mírumilovný . Kdybych napadl pana senátora , tak už je tady minimálně bez saka . Tak se na mě nezlobte , já jsem ho skutečně nenapadl . Já jsem v diskuzi řekl svůj názor . A jestli tady říkáte , pane místopředsedo , že v roce 2014 byl důchod 12 tisíc , tak určitě valorizacemi , které byly vysoké díky našim vládám , tak ta valorizace nebyla o 4 tisíce korun , bohužel . Takže si myslím , že pokud byl v roce 2014 důchod ve výši 12 tisíc , tak může být dneska maximálně 14 tisíc . A to dokážu tady výpočtem dokázat . Takže si myslím , že jsem měl pravdu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní se ještě hlásí pan senátor Vystrčil . Takže vaše dvě minuty vám dáme . ~~Prosím .~~ Senátor Miloš Vystrčil ~~Děkuji .~~ ~~Dvě faktické poznámky .~~ První projev jsem si nepsal a říkal jsem ho z hlavy . ~~A druhá .~~ Hospodářské noviny , tuším z roku 2018 - jen desetina důchodců má penzi vyšší než 15 tisíc . Já jsem říkal 16 tisíc , to bude možná taková dvanáctina , pak čtrnáctina . Čili ti lidé existují a není jich tak úplně málo . Je to zhruba každý desátý . Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ Nyní nemám žádnou faktickou poznámku , takže se vrátím do obecné rozpravy a požádám tedy o vystoupení paní poslankyni Lucii Šafránkovou . ~~Prosím máte slovo .~~ (15.10 hodin) Poslankyně Lucie Šafránková Dobrý den , kolegyně , kolegové . Jménem poslaneckého klubu SPD mohu říct , že všichni jeho členové podporují opravenou verzi novely zákona o důchodovém pojištění , která navyšuje starobním důchodcům , kteří důchod pobírají 25 let a více , o dalších tisíc korun . Pro obdobný návrh jsme hlasovali již v loňském roce na mimořádné schůzi Sněmovny . SPD i já osobně dlouhodobě usilujeme o co nejrychlejší a významné zlepšení příjmové a existenční situace starobních a invalidních důchodců , zejména těch jejich skupin , které jsou v tomto ohledu nejohroženější a kterým se objektivně žije nejhůře . V tomto směru jsme také podávali k právě projednávané novele pozměňovací návrh , který by speciální valorizaci ve výši 900 korun nad vládou formulované zvýšení penzí přiznával důchodcům s měsíčním příjmem pod 10 tisíc korun . Tento návrh přijat nebyl , a to hlavně kvůli nesouhlasu stran , které se jinak deklarují jako levicové a sociálně orientované . Mezi ty skupiny důchodců , které jsou na tom v mnoha ohledech dlouhodobě nejhůře , patří kromě zmíněných našich nominálně nízkopříjmových spoluobčanů také osaměle žijící penzisté , tzv . starodůchodci , a mnohé ženy důchodkyně . A zřejmě v nejhorší situaci se nacházejí osoby , u kterých se tyto zmíněné charakteristiky kumulují , tzn . starší ovdovělé ženy žijící v jednočlenných domácnostech . A samozřejmě znovu zdůrazňuji špatnou situaci invalidních důchodců . Proto plně vítáme pozměňovací návrh , který by umožnil zlepšení mnohdy opravdu velmi tristní situace alespoň těmto penzistům , aby jim pomohl vrátit důstojnost do příslovečného podzimu jejich životů . V drtivé většině jde o lidi , kteří si vzhledem k dějinným a režijním zvratům v kombinaci s datem narození nemohli plánovat svou příjmovou situaci v penzi dlouho dopředu , řídili se platnými zákony v příslušném období a jsou do velké míry obětí toho , co označujeme za vis maior . Tisícikorunové měsíční přilepšení je minimem toho , co pro ně jako i jejich volení zástupci můžeme udělat . Jde takřka ve sto procentech o osoby , které si dodatečné příjmy na povinné životní náklady nemohou obstarat žádným jiným způsobem . Velmi často jde o osoby , které velkou část svého disponibilního důchodu musí věnovat na prostředky životně nutné zdravotní péče a léčby . O osoby , které bez dávek sociální podpory či pomoci nejsou schopny hradit náklady na bydlení . O osoby v dluhových , či dokonce exekučních pastech . Hovořit v souvislosti s tímto návrhem o přílišné zátěži státního rozpočtu je neuvěřitelné chucpe , zejména z úst reprezentantky strany označující se za sociálně demokratickou . Tato reprezentantka paní Maláčová , která je současně ministryní práce a sociálních věcí , dokonce prohlásila , že tento senátní návrh je nepřijatelný i proto , že by mnoho lidí motivoval k předčasnému odchodu do důchodu . To je opravdu výrok z oblasti tragikomedie . Představa , že davy dnešních padesátníků začnou bez ohledu na současnou výši svého příjmu hromadně odcházet do předčasných důchodů proto , aby se jim měsíční důchod zvýšil o tisíc korun ne v 85 , ale třeba v 83 letech , je více než úsměvná . A toto tvrzení je také v podstatě vůči mnoha lidem urážlivé , pokud bylo myšleno skutečně vážně . Kolegyně a kolegové , podpořte také prosím jako my naše nejstarší seniory , kteří celý život poctivě pracovali a vychovávali děti . ~~Děkuji .~~ (Potlesk poslanců SPD.) Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ A nyní požádám o vystoupení pana poslance Jana Bauera a připraví se pan poslanec Tomáš Martínek . Tak , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jan Bauer Vážený pane místopředsedo Poslanecké sněmovny , vážené dámy , vážení pánové , dovolte mi , abych se krátce vyjádřil k senátní verzi návrhu novely zákona o důchodovém pojištění a vyslovil jí za klub Občanské demokratické strany plnou podporu . Jak už tady zaznělo z úst kolegy senátora Miloše Vystrčila , senátoři stejně jako poslanci napříč politickým spektrem podpořili vládu a vyslovili souhlas s tímto předloženým návrhem na zvýšení důchodů . Já bych chtěl tady jen krátce odbočit a zdůraznit jednu důležitou věc , a to , že zásluhou této vlády resp . Poslanecké sněmovny - uvidíme , jak za malou chvíli budeme hlasovat - vzrostou důchody pouze o zhruba , bylo tady řečeno z úst paní ministryně přibližně 150 korun , ono to nebylo ještě dopočítané , a ten zbytek samozřejmě obstarává automatická valorizace , která je daná zákonem a kterou by se musela řídit každá vláda . Takže prosím mějme na paměti , že každá vláda podle platného zákona by musela podle valorizace zvedat důchody , a jestli jsem to správně dopočítal , tak je to někde v úrovni 750 korun a zbytek je na rozhodnutí pléna Poslanecké sněmovny . Platí to , že senátoři však do toho aktuálního návrhu současně doplnili další dílčí úpravu , podle které by nárok na zvýšení důchodu o jeden tisíc korun vedle lidí nad 85 let získali všichni senioři , kteří jsou v důchodu 25 let a déle . Takto zní ten pozměňující návrh nebo stanovisko Senátu . V praxi by to pomohlo více než 140 tisícům seniorek , které vychovávaly děti v době socialismu , odcházely do důchodu dříve a jejich celkově nízké výdělky jim neumožnily dosáhnout na důstojné penze . Toto opatření vychází z už dříve prezentovaného návrhu Občanské demokratické strany , tak jak jsme ho tady předložili v prvním čtení , když jsme o něm hlasovali a jednali . Tehdy i nyní jsme chtěli pomoci jasně ohraničené znevýhodněné skupině seniorek , na které vláda při stanovení věkové hranice 85 let jako podmínky pro čerpání vyššího důchodu zapomněla . Jde o ženy , které sice věkovou hranici 85 let ještě nepřekročily , v důchodu jsou ale déle než pětaosmdesátníci a pobírají extrémně nízké důchody . Já bych chtěl tady na plénu Poslanecké sněmovny poděkovat kolegům senátorům za jejich věcný přístup a podporu a za to , že návrh občanských demokratů vyslyšeli . Rád bych současně vyzval všechny své kolegy tady v sále , aby se k této podpoře přidali a pomohli schválit zákon v senátní verzi . Jsem si samozřejmě vědom toho , že ve veřejném prostoru může být Občanská demokratická strana nařčena z toho , že nemá co kritizovat rozhazovačnou politiku vlády , když sama navrhuje další výdaj ze státního rozpočtu . Dovolím si proto ještě několik slov , abych takovým poznámkám předešel a náš postoj blíže vysvětlil . S důchody se to má podobně jako s podporou rodin . Ta dnes není otázkou pravicovou , nebo levicovou , ale v České republice je to otázka přežití . Stejně tak není rozdíl mezi pravicí a levicí , když přijde řeč na podporu a zajištění důstojného stáří našich rodičů a prarodičů . Protože o zajištění důstojného stáří pro své občany musí usilovat každá vláda bez rozdílu . Jediný rozdíl je v tom , jak odpovědná konkrétní vláda a politická strana je . Některé stačí koupit si hlasy stávajících voličů , jiná se dívá dopředu a chce zavčas přijmout systémové změny , aby mohla důstojně dožít i dnešní mladá generace . Chtěl bych říci , že předložená senátní úprava není pokusem koupit si hlasy voličů a není žádnou systémovou změnou . ~~Není žádnou systémovou změnou .~~ Jde o drobnou a dílčí úpravu , která jednoduchým způsobem pomůže napravit jednu konkrétní nespravedlnost našeho českého důchodového systému . Jako člen ministerské komise pro důchody jsem samozřejmě dobře obeznámen s plány paní ministryně , která místo hledání budoucích zdrojů penzijního systému směřuje svou pozornost v této chvíli právě na napravování jeho nerovností , především mezi muži a ženami , což je nesporně určitě správný počin . A musím také říci , že v některých bodech má i podporu Občanské demokratické strany . Jenže cesta ke konkrétním legislativním návrhům bude velmi dlouhá a já jsem si to uvědomil i při pátečním jednání , kdy jsme opětovně jednali v rámci důchodové komise . Oproti tomu tento návrh může těm nejpotřebnějším pomoci okamžitě . Je to rychlá okamžitá pomoc a řešení dílčího problému českého důchodového systému . Potěšilo mě proto , že paní ministryně na půdě Senátu - doufám , že jsem správně viděl stenoprotokol - vyslovila s návrhem principiální souhlas . Už méně mě ale potěšilo , že následně přesto návrh odmítla s tím , že v rozpočtu není dostatek peněz a navrhované opatření stejně všechny nerovnosti nesrovná . (15.20 hodin) K tomu mám na závěr dvě poznámky . Za prvé to považuji za zástupné důvody , protože argumentace paní ministryně se v čase velmi vyvíjely . U původního návrhu z loňského roku vadily formální legislativní záležitosti a technické důvody . Obojí se nyní vyřešilo díky spolupráci s legislativci Ministerstva práce a sociálních věcí , jak tady o tom hovořil pan kolega , senátor Miloš Vystrčil . A za druhé , přijetí tohoto návrhu si vyžádá vícenáklady ve výši zhruba 1 , 9 miliardy korun , což není v porovnání s jinými výdaji státu nikterak vysoká částka . A tady si dovolím skončit . Státní rozpočet a jeho nastavení je vizitkou každé vlády . A pokud vaše vláda , vážená paní ministryně práce a sociálních věcí prostřednictvím pana předsedajícího , miliardami dotuje lidi , kteří pomoc nepotřebují , například cestou plošných slev na jízdném , kde není nutné , aby bez majetkových poměrů konkrétních studentů nebo penzistů měli takovéto slevy , aby neuměla najít 2 miliardy pro lidi , kteří si pomoc skutečně zaslouží . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní požádám o vystoupení pana poslance Tomáše Martínka a připraví se paní poslankyně Golasowská . Tak , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Tomáš Martínek ~~Děkuji .~~ Vážené dámy , vážení pánové , Piráti podpoří senátní verzi zvýšení důchodů , která oproti původnímu koaličnímu návrhu přidává navíc 1 000 korun i osobám , které jsou v důchodu alespoň 25 let . Změna navržená Senátem pomůže řešit aktuální situaci nízkých důchodů stávajících důchodců , především žen s více dětmi . Obdobný návrh byl předložen v rámci řešení této problematiky také Komisi pro spravedlivé důchody MPSV , kam se snažím přinášet možné pozitivní změny důchodového systému . Samotný návrh má nízké administrativní náklady i přijatelné rozpočtové dopady . Rozpočtové požadavky změny se také budou postupnou změnou věku odchodu do důchodu snižovat až na úplnou nulu . I proto jsme se jako Piráti rozhodli daný návrh podpořit . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Děkuji a nyní si přeje paní ministryně Maláčová na faktickou . ~~Prosím , máte slovo .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já mám velkou radost , protože to vypadá , že jsme přeprogramovali pravici . Mám velkou radost , že levicová politika sociální demokracie v této Sněmovně nemá žádnou opozici . ~~To je dobrá zpráva .~~ Nicméně dovolte , abych vám připomněla , že v minulosti , když tu vládly pravicové vlády , tak jste seniorům nepomáhali . ~~Nechali jste je živořit !~~ Probíhaly tu asociální diskuse a ty valorizace ani nedosáhly ve svém součtu za celou dobu vašich vlád naší jednorázové valorizace . Odvoláváte se tady , pane poslanče prostřednictvím pana předsedajícího , na zákon o valorizaci . Ale kdo ten valorizační vzoreček před několika lety změnil ? To byla opět naše vláda sociálně demokratická , hnutí ANO a KDU - ČSL , abychom to napravili na správnou míru . Já upozorňuji , a ještě jednou bych chtěla , aby to zaznělo . Doposud nebylo vysvětleno , proč se řeší situace seniorek až 25 let po nástupu do starobní penze . Proč až po 25 letech mají mít seniorky a senioři vyšší penzi . Protože já říkám , že pokud tady je polovina obyvatelstva , která má kvůli své péči nižší důchody , tak si zaslouží , když už to nejde po dobu pracovní kariéry , tak si zaslouží to ocenění alespoň ve starobním důchodu , a to od prvního dne . A jsem velmi ráda , že tu zaznělo , že přesně tyto konkrétní návrhy my projednáváme . A jak jsem uvedla ve svém úvodním slově , tak je v příštích týdnech představím a navrhnu . Ale ještě jednou chci odpověď na otázku , proč si myslíte , že si ženy zaslouží vyšší důchod až po 25 letech nástupu do penze . Protože tento senátní návrh by to znemožnil . (Upozornění na čas.) ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Ale mohla jste vystoupit i s přednostním právem a pak bych vás neomezoval , ale vybrala jste si faktickou . Upozorňuji , pro další vystoupení máte možnost přednostního práva , paní ministryně . Nyní s faktickou poznámkou pan poslanec Kalousek nejprve a potom pan senátor Vystrčil . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslanec Miroslav Kalousek ~~Děkuji za slovo .~~ Paní ministryně , vy jste obvinila naše vlády , že jsme nechali důchodce živořit . To je v ostrém kontrastu s vaším veřejným mediálním výrokem , že za Kalouska se měli důchodci lépe než dnes . Budete - li si přát , rád vám ten výrok vyhledám , stále je ještě v otevřených zdrojích . Ono je to totiž samozřejmě relativní , ale je to pravda . Zatímco za nás byl průměrný důchod 42 % ve vztahu k průměrné mzdě , dnes jsme na 38 % a ten pokles bude za vaší vlády pokračovat , i kdybyste se tisíckrát dostali na oněch 15 000 korun . Jinými slovy , průměrný člověk žijící ze mzdy ze závislé činnosti , který odejde do důchodu a bude závislý pouze na průběžném prvním pilíři , za vaší vlády zažívá mnohem větší propad životní úrovně při odchodu do důchodu , než zažíval za nás . To je objektivní statistický fakt . Prohlédneme - li si ceny z roku 2011 a 2012 ze spotřebního koše důchodců a porovnáme - li s dnešními cenami , tak vaše osočení , že za nás důchodci živořili , je opravdu jenom falešné matení veřejnosti . Přidržte se prosím toho svého původního výroku , který jste pronesla , že za Kalouska se měli důchodci lépe než dnes . Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní tedy pořadí na faktickou poznámku , tak pan senátor Vystrčil , vám dám prostor . Potom pan poslanec Bauer a potom se přihlásila paní ministryně Maláčová . A paní ministryně , vy na faktickou , nebo s přednostním ? ~~Asi faktickou , aby vás někdo nepředběhl .~~ ~~Vaše dvě minuty , pane senátore .~~ Senátor Miloš Vystrčil Děkuji za slovo , budu velmi stručný . My se tady asi s paní ministryní neposloucháme . ~~Proč po 25 letech ?~~ Protože 85 minus 60 je 25 . A když jsme přidali mužům , kteří šli v 60 letech do důchodu , když dosáhli 85 let , tisícikorunu , tak proč bychom neměli udělat u žen , které šly v 55 letech do důchodu , protože vychovávaly děti , a byly tím pádem v jiné situaci ? To jsem vysvětloval , opakuji to znovu . Říkám 85 minus 60 je - paní ministryně - 25 . A ta druhá věc , potvrzuji slova pana poslance Kalouska . Zatímco za vlád ODS poměr čisté mzdy , resp . důchodu k čisté mzdě , byl 43 , resp . 42 % , tak vy jste se vyšplhala za vaší vlády z 37 % na 38 % . ~~Tak to je .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Děkuji a nyní s faktickou poznámkou pan poslanec Bauer a připraví se paní ministryně Maláčová . Pane poslanče , vaše dvě minuty . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslanec Jan Bauer ~~Děkuji za slovo .~~ Vážená paní ministryně práce a sociálních věcí prostřednictvím pana předsedajícího , myslím si , že ta nenávistná rétorika není úplně nutná ani není namístě . Já jsem chtěl jenom zopakovat a možná připomenout diskusi , která tady probíhala v rámci prvního , druhého , třetího čtení . A já jsem se vás tehdy nejenom tady na plénu Poslanecké sněmovny , ale několikrát na výboru pro sociální politiku zeptal , jak jste přišli na těch 85 let . Jestli jste se podívali z okna , nebo jestli jste zjistili , že sociální potřeby lidí , kterým je 83 let , 79 let , takhle přesně jsem na tom plénu mluvil , jsou nižší , nebo vyšší . Já jsem se dokonce ptal vašich úředníků na ministerstvu , jak paní ministryně na to přišla , nebo jestli na to přišli ti úředníci - a ono z toho vyplynulo , že jste se opravdu skoro podívali z okna a našli jste prostě 85 let . A my jsme řekli , že to není úplně šťastné , a proto jsme tehdy přišli možná že ne s dokonalým legislativním návrhem , jak těch 85 let lépe vyjádřit prostřednictvím 20 , resp . 25 let a déle u lidí , kteří jsou v důchodu . ~~To je celá podstata našeho pozměňujícího návrhu .~~ Protože jsme nepochopili , ani já a myslím ani většina lidí na výboru pro sociální politiku , jak jste na 85 let přišli . A dobře si přečtěte vaši důvodovou zprávu , co tam máte napsáno . Tam nejsou žádné důvody , žádné zdůvodnění , proč jste si vymysleli nějakou (nesrozumitelné) na 85 let a nejste schopni vysvětlit , jestli ten , komu je 79 , 83 má vyšší nebo nižší potřebu sociálních služeb , tak jak to máte v té důvodové zprávě . Proto jsme v podstatě i vás vyslyšeli , protože bylo jednoznačné , že to je trochu vycucané z prstu , tento věk , a přišli jsme s touto alternativou . Není to žádná reforma , je to dílčí krok , který mně osobně připadá spravedlivější . Proto tady máme dneska senátní verzi , která je legislativně i po dohodě s Ministerstvem práce a sociálních věcí kvalitnější a podle mého názoru i férovější . (15.30 hodin) Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní s faktickou poznámkou paní ministryně Maláčová . Zatím nemám žádnou další přihlášku . ~~Prosím , vaše dvě minuty .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová ~~Děkuji .~~ Já si myslím , že je potřeba se opravdu vrátit k jádru té diskuse . My chceme , aby ženy , které celý život pečovaly primárně o své potomky nebo také o zdravotně postižené nebo také o blízkého seniora a měly kvůli tomu nižší výdělky , které pak znamenají i chudobu ve stáří , měly spravedlivější důchod od prvního dne nástupu do penze . A myslím si , že celá ta debata je o tom , že my jako vláda říkáme " přijďme se systémovým řešením vyšší penze , která bude spravedlivější " , a ještě jednou připomínám , že ty rozdíly jsou pětinové , od prvního dne nástupu do penze , a vy řešíte pouze penzistky , zejména penzistky - 140 tisíc ze 160 (tisíc) osob , kterých se to dotkne až 25 let poté . A já nerozumím tomu , proč až 25 let poté . Co se týká faktické poznámky pana poslance Kalouska . Moc dobře víte , že ten výrok byl vytržen z kontextu , byla to replika na to , když jste mě kritizovali , když jsem chtěla navýšit v průměru o 900 korun , za to , že by zákonná valorizace stačila . A já jsem říkala ne , trvám na 900 korunách , protože ten náhradový poměr klesá . Takže prosím , berte to v celém tom kontextu . Jsem ráda , že za toho více než půl roku jsme se posunuli a opozice opět tvrdí 900 korun je málo , protože je to pouze 151 nad rámec zákonné valorizace . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ ~~Nyní přečtu omluvu .~~ Od 15.20 do konce jednání se omlouvá pan poslanec Jan Skopeček . Nyní tady mám dvě faktické poznámky - pan poslanec Ferjenčík , prosím o vystoupení . Pan poslanec Ferjenčík , prosím , máte slovo . Připraví se pan poslanec Kalousek . ~~Vaše dvě minuty .~~ ~~Prosím .~~ Poslanec Mikuláš Ferjenčík Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené kolegyně a vážení kolegové , já bych chtěl jenom stručně reagovat na paní ministryni Maláčovou . ~~Co nám vadí ?~~ Že vy přidáváte 151 korun a tváříte se před veřejností , jako že přidáváte 900 . Tak to je jedna věc , co nám vadí . Druhá věc , co nám vadí , je , že jediný důvod , proč nepodporujete ten senátní návrh , je ten , že ho předložil Senát a ne vy . Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní požádám o vystoupení pana poslance Kalouska a připraví se paní poslankyně Gajdůšková na faktickou . ~~Vaše dvě minuty .~~ ~~Prosím .~~ Poslanec Miroslav Kalousek Děkuji za reakci , paní ministryně . To , že výrok byl vytržen z kontextu , neznamená , že není pravdivý , což jste nepopřela ani vy . Vy jste ho sice použila za nějakým účelem argumentace zvyšování důchodů , ale nikdy jste nepopřela , že ten výrok je pravdivý . Jsem rád , že si za ním stojíte , ano , za Kalouska se měli důchodci lépe , než se mají dnes , a koneckonců i kdybyste to popírala , tak ta čísla to potvrzují . ~~Ta čísla prostě neobelžete .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní paní poslankyně Gajdůšková na faktickou , zatím poslední přihláška . Prosím , máte slovo , paní poslankyně . Poslankyně Alena Gajdůšková Děkuji za slovo , vážený pane předsedající . Já si dovolím reagovat na pana kolegu poslance Ferjenčíka . Nechtěla jsem , ale skutečně už to nemohu vydržet , protože ono je potřeba taky vědět trošku historii a pamatovat si . My jsme jako sociální demokracie prosadili první zákon o valorizaci ve chvíli , kdy ty důchody byly zmrazené , roky se nezvyšovaly a senioři a důchodci skutečně živořili . Prosadili jsme zákon o valorizaci . Když jsme zjistili , že ta valorizace neodpovídá - a to bylo potom těch 40 přidaných korun podle toho zákona , které vláda musela udělat - , předložili jsme nový zákon , nový vzorec tak , aby ty valorizace odpovídaly alespoň trošku spotřebnímu koši a mzdám , které se mezitím , zaplať pánbůh , hodně zvýšily . Víte , vůči té nízké mzdě i ten nízký důchod udělal ten vyšší náhradový poměr . My jsme usilovali a usilujeme o navýšení mezd a samozřejmě chceme , aby senioři měli stejný podíl na tom , že se zemi daří , jako všichni ostatní . Proto zde máme v této chvíli návrh , který zahrnuje zákonnou valorizaci , kterou sociální demokracie v minulosti prosadila , a proto zde je vlastně i ta pevná částka , o kterou se to zvyšuje plošně všem . Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ A nyní s faktickou pan poslanec Mikuláš Ferjenčík , následně se připraví paní ministryně Maláčová a potom je v pořadí ještě pan poslanec Roman Sklenák . Prosím , vaše dvě minuty . Poslanec Mikuláš Ferjenčík Děkuji za slovo , pane předsedající . Já bych jen chtěl stručně reagovat na kolegyni Gajdůškovou . Já si prostě myslím , že paní , která je v důchodu , je jí 83 , je tam 25 let , tak to , že jí budete vysvětlovat , že jste před lety něco valorizovali , ji rozhodně nepřesvědčí o tom , že teď nemá dostat přidáno , když muž , který je v důchodu 25 let , přidáno dostane . Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Děkuji .~~ Nyní paní ministryně Maláčová a připraví se pan poslanec Roman Sklenák . ~~Prosím .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová ~~Děkuji .~~ Já bych ještě reagovala na pana poslance Ferjenčíka , který tvrdil , že mi vadí , že ten pozměňovací návrh předložil Senát . Víte , kdyby mi to vadilo , tak bych nedala pokyn , aby ten pozměňovací návrh připravilo Ministerstvo práce a sociálních věcí . Pan senátor Vystrčil to zmiňoval , že ten pozměňovací návrh byl připraven Ministerstvem práce a sociálních věcí , a to proto , že jsem tu debatu chtěla věcně posunout na rozdíl od vývoje minulý rok . Minulý rok byl ten pozměňovací návrh zpracován skutečně technicky špatně a já jsem letos chtěla věcnou debatu o tom , proč zvyšovat důchody ženám až po 25 letech . A myslím si , že to je jádro pudla . Pokud se skutečně zaklínáme tím , že chceme řešit nespravedlivé penze žen , tak moje otázka je - proč až po 25 letech . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní požádám o vystoupení pana poslance Romana Sklenáka , zatím poslední přihláška na faktickou . Prosím , vaše dvě minuty . Poslanec Roman Sklenák ~~Děkuji za slovo .~~ Já se tedy domnívám , že lepší byla ta praxe , když se ve třetích čteních nevedla rozprava . Postupem času se dostáváme k tomu , že v prvním , ve druhém i ve třetím čtení v podstatě jako bychom opakovali stejné argumenty a ty stejné odpovědi , tak jsem se snažil to jen poslouchat , ale přece jen věta pana předsedy Kalouska , že za Kalouska se důchodci měli lépe , kteroužto odvozuje od toho , že průměrný důchod byl procentuálně výše k průměrné mzdě než nyní , tak samozřejmě , na to se reagovat musí . Jestli máme objektivně zhodnotit , jestli se důchodci měli lépe tehdy , nebo nyní , tak musíme zkoumat samozřejmě kupní sílu důchodců , nikoli poměr k průměrné mzdě . Ten je totiž dán tím , že v posledních letech mzdy a platy stoupají jako nikdy , a proto , samozřejmě , protože ty důchody kopírují s určitým zpožděním vývoj mezd , tak proto ten poměr je nižší , ale on samozřejmě tu průměrnou mzdu následuje . Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Nyní ještě dvě faktické .~~ Požádám o vystoupení pana poslance Miroslava Kalouska a připraví se paní poslankyně Jana Černochová . Vaše dvě minuty , prosím . Poslanec Miroslav Kalousek ~~Děkuji za slovo .~~ Dovolte jenom dvě stručné reakce na vzácného kolegu pana poslance Sklenáka . On říkal , že musí poslouchat pana poslance Kalouska , jak říká , že se důchodci za něj měli lépe . Pane poslanče , prostřednictvím pana předsedajícího , tuhle větu jsem si nevymyslel já . Já jsem si dovolil citovat jenom vaši ministryni práce a sociálních věcí , která tuhle větu řekla , publikovala . A já ji v tom podporuji , protože to je věta pravdivá . Co se týče kupní síly , tak vás prosím jako vysoce kompetentní osobu v této oblasti , abyste si porovnal ceny ze spotřebního koše důchodcovského v roce 2012 a dnešní ceny z téhož koše , a zjistíte , že to taková sláva není , jak nám tady tvrdíte . Takže paní ministryně , když říká , že za nás se měli důchodci lépe než dnes , tak má pravdu . Věřte svojí vlastní ministryni , pane poslanče . Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní s faktickou poznámkou paní poslankyně Jana Černochová . Prosím , vaše dvě minuty . Poslankyně Jana Černochová ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Já bych jenom chtěla upozornit pana poslance Sklenáka vaším prostřednictvím , že se nenacházíme ve třetím čtení , pane kolego . Nacházíme se v projednávání bodu , který nám s novou úpravou vrátil Senát . Jestli jste tady celou dobu nebyl , neposlouchal jste tu debatu nebo máte pocit , že tady došlo k nějakým změnám programu , tak se prosím zorientujte . ~~Jste zmatený .~~ (15.40 hodin) Místopředseda PSP Tomio Okamura Nyní je v pořadí paní ministryně . Ale teď na chviličku přeruším , protože přivítáme zahraniční delegaci . Na galerii pro hosty se dostavila delegace předsedy Jordánského hášimovského království , kterou vede předseda Senátu pan Faisal Al - Fayez , takže vás přivítáme . (Přítomní povstávají, potlesk napříč sálem.) ~~Budeme pokračovat v jednání .~~ Na faktickou poznámku vystoupí paní ministryně Maláčová - zatím poslední přihláška . ~~Prosím .~~ Ministryně práce a sociálních věcí ČR Jana Maláčová Já bych chtěla naposledy reagovat na pana poslance Kalouska . Vím , že z toho má velkou radost , ale já jsem neřekla , že důchodci se měli za Kalouska lépe . Já jsem řekla , a ještě jednou to uvádím na pravou míru , a myslím , že se to dá vygooglovat , protože to bylo řečeno v projevu na sjezdu , že za Kalouska měli senioři více , a myšlen tím byl , protože se počítá předchozí věta , náhradový poměr . Ještě jednou připomínám , aby ta věta nebyla vytržena z kontextu , že se jednalo o to vysvětlení , proč navrhuji 900 korun a nechci se spokojit se zákonnou valorizací . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Tomio Okamura ~~Zatím poslední faktická poznámka .~~ Vrátíme se do obecné rozpravy . Mám tady přihlášenou paní poslankyni Golasowskou . ~~Prosím , máte slovo .~~ Poslankyně Pavla Golasowská Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené kolegyně , kolegové , přeji vám pěkné odpoledne . Nebudu naskakovat na debatu , která tady před chvílí začala . Ráda bych se vrátila k projednávanému bodu . Myslím si , že debata , kdo kdy co udělal a neudělal a proč , tady byla úplně zbytečná , protože naši senioři a důchodci čekají na to , jak se postavíme k projednávanému návrhu . KDU - ČSL určitě podpoří senátní návrh , protože vítáme jakékoliv zvýšení důchodů , které pomůže zejména nízkopříjmovým důchodcům . Chtěla bych jenom podotknout , že jsme v loňském roce i letos navrhovali formou pozměňovacích návrhů zvýšení důchodu zejména ženám . Už to tady padlo , že máme ženy , které mají v průměru o 2 , 5 tisíce nižší důchody než muži . Musím podotknout , že náš návrh nebyl diskriminační vůči mužům , protože jsme to navrhovali samozřejmě i pro muže , kteří se dostali do situace , že jako samoživitelé vychovávali děti , a mohou mít proto také krácené důchody , nicméně těch žen je mnohem více než mužů . Vítám taky , že se ten návrh na zvýšení důchodu ženě za každé vychované dítě projednával taky v důchodové komisi . A myslím si , že byť nebyl prohlasován , tak tam měl ze strany poslanců i senátorů podporu , a věřím , že paní ministryně , jak říká , že připraví