Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2015-10-07 ps2013-033-02-005-075 [ParCzech.ana]

Místopředseda PSP Petr Gazdík ~~75 .~~ Vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 166 / 1993 Sb . , o Nejvyšším kontrolním úřadu , ve znění pozdějších předpisů , a další související zákony / sněmovní tisk 610 / - prvé čtení Z pověření vlády předložený návrh má uvést . . . ~~A už je tady .~~ (Ministr Dienstbier přibíhá do sálu.) Ministr Jiří Dienstbier . Prosím , pane ministře , máte slovo . Ministr vlády ČR Jiří Dienstbier Vážený pane místopředsedo , vážené paní poslankyně , páni poslanci , návrh zákona je předkládán v souvislosti s poslaneckým návrhem na vydání ústavního zákona , kterým se mění ústavní zákon č . 1 / 1993 Sb . , Ústava České republiky . ~~Pardon . . .~~ (Ministr se potřebuje vydýchat. V sále je velký hluk.) Místopředseda PSP Petr Gazdík V pohodě , pane ministře , klidně vydechněte . Ministr vlády ČR Jiří Dienstbier Doběhl jsem na poslední chvíli . ~~Omlouvám se .~~ Kterým má být rozšířena kontrolní působnost Nejvyššího kontrolního úřadu . Poslanecká sněmovna schválila tento návrh ve znění přijatých pozměňovacích návrhů dne 14 . května 2014 a 26 . května 2014 postoupila Senátu . Podle tohoto Poslaneckou sněmovnou schváleného návrhu má NKÚ nově kontrolovat hospodaření s veřejnými prostředky a s prostředky poskytnutými z veřejných rozpočtů a hospodaření právnických osob s majetkovou účastí státu nebo územního samosprávného celku . Do kontrolní působnosti NKÚ by tak nově spadaly všechny subjekty hospodařící s veřejnými prostředky , to znamená včetně územních samosprávných celků a právnických osob s majetkovou účastí státu nebo územního samosprávného celku , nikoliv jen ty , které hospodaří s prostředky ze státního rozpočtu jako je tomu nyní . V Senátu se uvedeným návrhem ústavního zákona zabývaly výbory . Ústavněprávní výbor doporučil Senátu návrh ústavního zákona zamítnout . Dále návrh projednal výbor pro územní rozvoj , veřejnou správu a životní prostředí , který projednávání návrhu ústavního zákona přerušil s tím , že se jím bude zabývat až spolu s návrhem zákona , který promítne tuto ústavní změnu ze zákona upravujícího působnost NKÚ taky do zákona , jehož novela je právě předložena . V návaznosti na to , zejména v zájmu zajistit pro nanejvýš potřebnou kontrolu ze strany Nejvyššího kontrolního úřadu zaměřenou na hospodárné nakládání s veřejnými prostředky úplný právní rámec , předložila vláda Poslanecké sněmovně návrh zákona , kterým se mění zákon č . 166 / 1993 Sb . , o Nejvyšším kontrolním úřadu , ve znění pozdějších předpisů , a další související zákony , jejichž existence je nezbytným předpokladem pro dokončení projednávání výše uvedené novely Ústavy jako zákona tuto ústavní změnu provádějícího . K dosažení výše uvedeného účelu je zejména navrženo vymezit pojmy , které návrh novely Ústavy v souvislosti s rozšíření kontrolní působnosti Nejvyššího kontrolního úřadu do Ústavy zavádí , a to konkrétně pojmy " veřejné prostředky " , kde hospodaření s nimi má podléhat kontrole Nejvyššího kontrolního úřadu , a to taxativním výčtem konkrétních subjektů , jejichž hospodaření bude pro účely kontrolní působnosti NKÚ považováno za takové hospodaření . Dále pojem " prostředky poskytnuté z veřejných rozpočtů " , které se pro účely kontroly Nejvyššího kontrolního úřadu pokládají za veřejné . Dále pojem " právnická osoba s majetkovou účastí státu nebo územního samosprávného celku " stanovením hranice této majetkové účasti na více než 50 % . Současně se navrhuje stanovit obsahem kontroly prováděné u územních samosprávných celků a jimi založených nebo zřízených právnických osob , jakož i u dalších právnických osob , které kromě veřejných prostředků hospodaří rovněž se svými vlastními finančními zdroji , soulad tohoto hospodaření s právními prostředky . Jak vyplývá z uvedeného , je předložený návrh zákona prováděcím zákonem k již existujícímu návrhu novely Ústavy , pokud jde o rozsah kontrolní působnosti NKÚ . Vyplňuje tak mezeru , která vznikla při legislativní proceduře schvalování sněmovního tisku 43 tak , aby mohl být legislativní proces rozšíření působnosti dokončen . Schválením rozšíření kontrolní působnosti NKÚ bude dán prostor pro nanejvýš potřebné prověřování hospodaření s veřejnými prostředky na všech úrovních touto nezávislou nejvyšší kontrolní institucí v naší republice . Chtěl bych vás proto požádat o podporu tohoto návrhu zákona . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu ministrovi za jeho úvodní slovo a nyní prosím , aby se slova ujal zpravodaj pro prvé čtení pan poslanec Štěpán Stupčuk . Prosím , pane poslanče , máte slovo . (10.10 hodin) Poslanec Štěpán Stupčuk ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane předsedající , vážené kolegyně , kolegové , předmětem projednání je vládní návrh zákona , kterým se mění zákon č . 166 / 1993 Sb . , o Nejvyšším kontrolním úřadu , ve znění pozdějších předpisů , a další související zákony . Návrh zákona vám byl doručen 23 . září 2015 . Jak již bylo uvedeno ve slově předkladatele , návrh zákona je předkládán v souvislosti s již schválenou novelou Ústavy , kterou jsme již před více než rokem a půl zde projednali a schválili a postoupili do Senátu , kde nyní další legislativní proces je právě odvislý od dalšího legislativního procesu , který se týká tohoto prováděcího zákona . Já bych se pouze omezil na to podstatné , co je obsahem vládního návrhu zákona , a to je skutečně ono rozšíření působnosti Nejvyššího kontrolního úřadu , a to zejména ve vazbě na obchodní společnosti či podniky tam , kde stát drží více než 50 procentní podíl . Zde logicky tedy je veřejný zájem na tom , aby zde existovala nezávislá , nestranná veřejná kontrola , jakým způsobem se hospodaří s těmito veřejnými prostředky . To , že to kritérium je voleno na 50 a více procentech , v tom já spatřuji i určitý princip proporcionality zásahu i do vlastnických práv ostatních subjektů , které nepředstavují veřejného vlastníka , ale představují soukromou osobu . Další podstatné rozšíření působnosti se potom dotýká právě územních samospráv . Tady je potřeba upozornit i na to , že zákon obsahuje současně i další tři části , které se týkají změny zákona o obcích , změny zákona o krajích a změny zákona o hlavním městě Praze . Nově by tedy tak tyto územní samosprávy měly podléhat kontrolní působnosti Nejvyššího kontrolního úřadu . S tím , že současně ale předkladatel návrhu zákona deklaruje , že bude odstraněna ona duplicita kontroly v oblasti veřejnofinanční kontroly . Chtěl bych také podotknout , že návrh zákona je plně v souladu s Limskou deklarací , která stanovuje jasně určité standardy činnosti a působnosti jednotlivých nejvyšších kontrolních úřadů v rámci Evropy a v rámci vůbec světa . Návrh zákona je rovněž v souladu s Chartou místních samospráv . Z tohoto důvodu se domnívám , že návrh zákona je nejen způsobilý pro to , abychom ho pustili do druhého čtení , ale i osobně jako zpravodaj vyjadřuji svůj subjektivní názor , že bychom tak i učinit měli . Děkuji v tuto chvíli za úvodní slovo . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu zpravodaji a otvírám obecnou rozpravu , do které se jako první přihlásil pan poslanec Vilímec . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Vladislav Vilímec Vážený pane místopředsedo , vážené kolegyně a kolegové , my jsme již v minulém volebním období tady měli návrhy rozšiřující kontrolní působnost Nejvyššího kontrolního úřadu , a to i na kraje a obce . Víme , že takovou změnu nelze provést bez příslušné novely Ústavy . Ta sice prošla v Poslanecké sněmovně , ale Senát ji dosud neschválil a pravděpodobně se k tomu v nejbližší době ani nechystá . Co nám zde vláda , v tomto případě za vládu pan předkladatel , pan ministr Jiří Dienstbier , přináší ? Rozšíření kontrol na obce , kraje , příspěvkové organizace obcí a krajů , na některé další subjekty , které jmenoval pan zpravodaj , jako jsou třeba zdravotní pojišťovny , veřejné výzkumné instituce , ale také Česká televize , Český rozhlas atd . Chci říci , že zatímco u tzv . veřejnoprávních institucí , jako je Česká televize nebo Český rozhlas , ale vlastně také jak vyplývá z dikce zákona i u příspěvkových organizací obcí a krajů může NKÚ kontrolovat pouze soulad jejich hospodaření s právními předpisy tak , jak je přesně uvedeno v návrhu zákona , u samotných obcí a krajů je to jinak . A na to bych chtěl především upozornit . Důvodová zpráva se sice zaklíná tím , že nejde v daném případě o zásah do samostatné působnosti obcí a krajů , protože NKÚ nemá nástroj , jak zasahovat do samostatné působnosti územních samosprávných celků . A dokonce i to , že je návrh v souladu se zásadami Charty místních samospráv , protože správní dozor v tomto případě usiluje pouze o zajištění souladu se zákonem a ústavními zásadami , a nikoliv o vhodnost zvolených prostředků . Situace po podrobném přečtení a prostudování je však zcela jiná a předkladatel by to měl , a já dokonce si myslím , že to musí vědět . Tím , že by úřad prověřoval bez omezení rozsah plnění povinností uložených územnímu samosprávnému celku zákony o obcích , o krajích i o rozpočtových pravidlech územních rozpočtů , tak by zároveň s největší pravděpodobností rovnající se jistotě kontroloval například s odkazem na § 38 odst . 1 zákona o obcích i tzv . účelné a hospodárné využívání majetku obce , analogicky i kraje , v souladu s jeho zájmy a úkoly , jak je tam popsáno . Je to taková , odpusťte mi , klasická legislativní levárna . Na jedné straně důvodová zpráva tvrdí , že se bude kontrolovat pouze soulad jejich hospodaření s právními předpisy , ba dokonce se tvrdí , že se tím vyhovuje mnohým připomínkám ze strany územních samospráv , ve skutečnosti však návrh umožňuje posuzovat tzv . účelnost nakládání s majetkem územních samospráv . To považuji za zcela falešnou hru a nejsem si jist , zda tato falešná hra byla odhalena vládními kolegy pana Dienstbiera . To opravdu nedokážu posoudit a nechci toto hodnotit . Pokud se obecně podíváme na kontrolu obcí , ale i krajů , a především se věnuji tomuto tématu jako letitý komunální politik , pokud se podíváme na kontrolu jejich hospodaření , nakládání s peněžními prostředky , ale i majetkem jako takovým , je kontrolováno ze všech stran . Pane ministře , zkuste se podívat , kolikrát je kontrolováno například nakládání s dotacemi z veřejných rozpočtů . O těch evropských ani nemluvě . To je vždy několik kontrol ex ante , interim , ex post , pak ještě přijde audit Ministerstva financí , jehož závěry jsou mnohdy naprosto rozdílné . V tomto musí žít obce a vysvětlovat každý den zastupitelům a občanům , proč ty kontroly došly k jinému závěru než ty předchozí , proč musí obec vracet celou dotaci a k tomu ještě uhradit stoprocentní sankci . Podělím se s vámi o velmi čerstvou zkušenost z mého města . Dva roky jsme žili v přesně takové situaci a čelili v souvislosti se stavbou Centra vodní zábavy sankci vracení poměrně vysoké dotace . Údajné pochybení našla až v pořadí osmá kontrola , tzv . audit Ministerstva financí , zatímco sedm předchozích konstatovalo , že město postupuje správně . Město se bránilo soudní cestou a v minulém týdnu jsme dosáhli po dvou letech u správního soudu zrušení rozhodnutí Ministerstva financí pro nezákonnost a nepřezkoumatelnost . ~~Tak konstatoval soud .~~ Nicméně naše město čelilo minimálně rok hrozbě úhrady , která by ho finančně položila . Já to říkám proto , aby bylo patrné , že kontroly mohou docházet i k nefér výsledkům , a přestože se nakonec ukáže , že obec byla v právu , mezičas poskytne dostatek prostoru pro případné ataky na vedení města . Samozřejmě mnohem důležitější než pověst starostů je ale fakt , že taková rozhodnutí skutečně mohou zablokovat rozvoj města a přivodit mu problémy , které dopadají na jeho obyvatele . (10.20 hodin) Ale zpět k návrhu zákona . Vláda se nyní snaží budit dojem , že v samosprávě je kontroly málo a je třeba kontroly přidat , jenže problém je přesně opačný - kontrol je hodně a mnohdy pokulhává i jejich kvalita . Hned z několika stran je kontrolováno i hospodaření s finančními prostředky , které patří dle rozpočtové skladby do kategorie vlastních příjmů , ať již z daňových výnosů , nebo z výnosů majetku . Toto hospodaření je pravidelně kontrolováno formou přezkumu hospodaření ze strany krajských úřadů nebo ze strany auditních orgánů . Nadto obce samotné mají povinnost vytvářet vnitřní kontrolní mechanismy . Pan zpravodaj mluvil o tom , že bude zrušena duplicita veřejnosprávních kontrol . ~~Nevím .~~ Když jsem si přečetl nový návrh zákona z dílny Ministerstva financí , tak opak je pravdou a Svaz měst a obcí k tomuto návrhu uplatnil asi sto zásadních připomínek . Je zde důvodná obava , že to v praxi zvláště u určitých typů obcí nemůže vůbec fungovat . Mimoto každý územní samosprávný celek , a myslím si , že to všichni víme , povinně vytváří kontrolní a finanční výbory , které mají také kontrolní oprávnění a toto oprávnění velmi aktivně využívají . Víte , mně se zdá , že v naší republice by chtěli mnozí jen kontrolovat , ale málokdo nést zodpovědnost . Předložený zákon o NKÚ je problematický i z dalšího důvodu . Důvodová zpráva k návrhu zákona tvrdí , že tento návrh povede k navýšení počtu kontrolorů NKÚ maximálně o deset . Počítejme - jen obcí je k tomuto datu přesně 6 248 včetně Prahy , krajů bez Prahy je 13 , příspěvkových organizací obcí a krajů , to jsou tisíce , možná desetitisíce , ne - li ještě vyšší částka . To je zcela absurdní a úsměvné , aby deset kontrolorů stihlo kontrolovat takový počet samospráv . A nemůže takovýto argument v žádném případě obstát . Nezavádí se tady vlastně nová kontrola , ale jen nová možnost , jak počet kontrol u vybrané obce zvýšit . Záleží na tom , na koho se NKÚ rozhodne ukázat . Bude docházet k účelovému výběru , koho a v jakém rozsahu kontrolovat , a tím se v zásadě přímo či nepřímo dosáhne do fungování samospráv . A vadí mi ještě jedna věc a to zásadní . Ten návrh si v některých ustanoveních docela odporuje . Důvodová zpráva tvrdí úplně něco jiného , než je skutečným záměrem a obsahem paragrafovaného znění . Pokud to kolegové na vládě neprohlédli , tak bych pana ministra rád upozornil , že poslanci a senátoři se zkušeností z komunální politiky a z reálného života to snad prohlédli dostatečně . Já tedy navrhuji na rozdíl od pana zpravodaje , aby tento zákon byl vrácen předkladateli k dopracování a byla k němu vyhotovena i tzv . RIA - hodnocení dopadů regulace . Je neuvěřitelné , že tento vládní návrh takové hodnocení vůbec neobsahuje ! ~~Děkuji za pozornost .~~ (Potlesk poslanců ODS.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Vilímcovi . Nyní s přednostním právem pan zpravodaj . ~~Prosím , pane zpravodaji .~~ Poslanec Štěpán Stupčuk Já bych chtěl bezprostředně pro větší kontrast argumentace reagovat na svého předřečníka . Pokud se jedná o RIA , důvodová zpráva se s tímto argumentem vypořádává a uvádí proč - návrh zákona je prováděcím k návrhu na ústavní změnu v oblasti rozšíření působnosti NKÚ , k němuž se RIA podle bodu 3.8 . a ) obecných zásad pro hodnocení dopadů regulace neprovádí . Takže ten argument je vysvětlen v důvodové zprávě . Také bych chtěl říct , že přece základním argumentem pro přijetí takovéto právní úpravy je to , že veřejné prostředky jsou jenom jedny , lhostejno , zda s nimi hospodaří stát , nebo zda s nimi hospodaří kraj nebo obec . Pořád to jsou stejné peníze a jsou to veřejné prostředky . Takže myslím si , že z tohoto důvodu neexistuje nějaký racionální argument , proč by tyto peníze měly být jinak pojímány nebo děleny a z tohoto důvodu by tedy neměla na část těchto veřejných prostředků dopadat kontrolní působnost NKÚ . Co se týče potenciální možnosti , že by si NKÚ účelově vybíral . No proto jsme NKÚ koncipovali jako nezávislý , nestranný , aby mu nikdo do toho nemohl zasahovat - ani vláda ani Poslanecká sněmovna . NKÚ je z Ústavy nezávislý a nezávislost právě spočívá v tom , že on si stanovuje plán kontrolní činnosti na každý rok v kolegiu . To je kolegium , které o tom rozhoduje . A nemůže to ovlivnit ani vláda ani Poslanecká sněmovna či jiný orgán státní správy . V tomto smyslu se jedná o určitou kvazisoudní nezávislost tohoto typu takovéhoto orgánu . Další váš argument ohledně duplicity či množství jednotlivých kontrol . Pokud bych váš argument přijal , pak bych si musel položit otázku , pokud existuje již dnes vícestupňová kontrola v rámci státní správy , kdy na vrcholu je Ministerstvo financí , pak si to dělají jednotliví správci rozpočtových kapitol atd . , to je vícestupňová kontrola podle zákona o veřejné finanční kontrole . Pak bych ale také musel při logice vašeho argumentu říct , ať už to NKÚ nekontroluje , když je tam vícestupňová kontrola . Ale tady je třeba vycházet z toho , že kontrola NKÚ je jiný typ kontroly , to je superkontrola , jejímž účelem má být pouze stanovení nálezu . To znamená , on má vydat nález a říct : tady jste pochybili , protože jste udělali to a to . ~~A to je všechno .~~ Také si všimněte , že NKÚ nemá žádné exekutivní oprávnění , kterým by si mohl vynucovat nápravu zjištěných nedostatků - oproti některým zahraničním úpravám , kde například NKÚ takovéto oprávnění má . Snažím se tím argumentovat a odpovídat na vaše argumenty a jsem přesvědčen , že tady nehrozí žádný zbytnělý nebo duplicitní zásah ze strany NKÚ vůči samosprávám , aby jim měl ztížit jejich hospodaření . Snad jenom poslední poznámku k tomu ještě , co jste říkal , co se týče kvality kontroly ve vztahu k územním samosprávám , tak ta je definována v § 4 návrhu zákona a tam je jasně dáno omezení . Aby si NKÚ zákonnost , efektivitu a hospodárnost nemohl vykládat bez omezení , tak je tam jasně explicitně vyjádřena vazba na jednotlivé zákony , které upravují hospodaření obcí , hospodaření krajů , hospodaření hl . m . Prahy , že se tím myslí zákonnost vyjádřená v té či oné konkrétní právní normě . Takže jsem přesvědčen , že i v tomto jsou dány limity tak , aby to pro obce a samosprávy bylo přijatelné a hlavně aby to pro ně bylo srozumitelné , co se má na mysli tou konkrétní zákonností při posuzování hospodárnosti či účelnosti . ~~Děkuji pro tuto chvíli .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu zpravodajovi za jeho příspěvek . Nyní s faktickou poznámkou pan poslanec Pavel Plzák . Prosím , pane poslanče , máte slovo . ~~Vaše dvě minuty .~~ Poslanec Pavel Plzák ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Vážené kolegyně , kolegové , já fakticky navážu na svého předřečníka a pak bude následovat takový dotaz na upřesnění na pana ministra . Tady se pořád hovoří o hospodaření s prostředky státu nebo s majetkem státu , obcí , krajů atd . Já si myslím , že to podstatné , co je v tom návrhu napsáno , že úřad kontroluje hospodaření s veřejnými prostředky a prostředky poskytnutými z veřejných rozpočtů , a tím se rozumí prostředky i poskytnuté ze státního rozpočtu . Já se chci pana ministra zeptat - vztahuje se to na tzv . nevládní neziskové organizace ? To znamená , nevládní neziskové organizace vznikly snad ve Spojených státech , kde se sdružovali lidé a skládali prostředky na něco , co chtěli sami prosadit bez účasti vlády nebo státní pomoci . U nás je to dneska tak , že řada tzv . nevládních neziskových organizací dostává prostředky ze státního rozpočtu , a jsou to nemalé prostředky . Chtěl jsem říct a upřesnit , nevládní neziskové organizace , to není právní pojem . Pod ten pojem dneska zahrnujeme právní pojmy , jako jsou spolky , ústavy , sociální družstva , obecně prospěšné společnosti , nadace , nadační fondy , církve a náboženské společnosti . Vztahuje se tato novela i na to , že NKÚ bude kontrolovat náboženské společnosti , obecně prospěšné společnosti , pokud dostávají příspěvky ze státního rozpočtu ? ~~Chápu to dobře ?~~ ~~Děkuji za případnou odpověď .~~ Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Plzákovi za jeho faktickou poznámku . Další řádně přihlášenou je paní poslankyně Jana Fischerová . Prosím , paní poslankyně , máte slovo . (10.30 hodin) Poslankyně Jana Fischerová Děkuji za slovo , pane předsedající . Vážené dámy , vážení pánové , poslouchala jsem pozorně své předřečníky . Na něco navážu , ale jinak jsem si připravila devět stránek , ale slibuji , že přeskočím mnohé věci , protože podstatné z mých připomínek , argumentů zde řekl již pan poslanec Vilímec . Na toto téma zde ještě dál pohovořím . Jak už zde bylo řečeno , tak tato novela zákona o Nejvyšším kontrolním úřadu již navazuje na ústavní zákon , který , jak bylo sděleno , nyní leží v Senátu , kde ho projednával jak výbor ústavněprávní , tak i právě výbor , který je adresný s naším výborem pro veřejnou správu . Jenom na úvod říkám , že jak jsem si všimla v podkladech tohoto zákona , tak je organizačním výborem přikázán kontrolnímu výboru . A určitě tak jak celou dobu zde bylo zejména poukazováno na územní samosprávné celky , tak si myslím , že by měl být , až k tomu dojde čas , přikázán také výboru pro veřejnou správu , protože tam zejména bude směřovat moje řeč , argumenty , kterými zde budu nyní navazovat . Obce i kraje opravdu podléhají řadě kontrol . Líbil se mi , tedy líbil v uvozovkách , mně se to nelíbí , ale jak pan poslanec Vilímec zde mluvil o konkrétním případu , kde bylo těch kontrol osm a po dvou letech soudu nakonec obec soud vyhrála , tak je to zbytečně zmařený jak čas , práce lidí , tak i finanční prostředky , a o tom všem opravdu upozorňují jak orgány Svazu měst a obcí ČR , i sdružení malých samospráv , ale i Asociace krajů , a překrývají se ty kontroly . A také bych mohla vyprávět z vlastní zkušenosti i od ostatních starostek , starostů , co si prožili ve svých rozhodovacích procesech a jak kontroly , která jedna tvrdila ano , máte tady razítko , máte to v pořádku , přišla následující na stejnou věc , a už to bylo jinak . Ještě se chci vrátit konkrétně k letošnímu dubnu tohoto roku . Devátého dubna tohoto roku jsme zde v Poslanecké sněmovně projednávali , byl to sněmovní tisk 530 . Bylo to na základě doporučení výboru pro veřejnou správu a paní předsedkyně zde tehdy doporučila usnesení pro naši Sněmovnu . Každopádně to bylo na základě toho , že právě paralelně probíhá několik kontrolních činností několika institucí souběžně právě v územních samosprávách a dochází k té duplicitě , někdy triplicitě kontrol . Během jednání zde v Poslanecké sněmovně jsme všichni , kdo zde byli , jednohlasně podpořili usnesení , které bylo smyslem naplněno tím , že jsme uložili tímto usnesením vládě termín , a bylo to do konce prvního pololetí tohoto roku , aby vláda seznámila všechny poslance se stávajícím systémem kontrol ve veřejné správě . Bylo to hlasování číslo 164 . Ptám se , nevidím zástupce vlády , akorát pan ministr Dienstbier je tady , zda opravdu toto bylo ve vládě projednáváno , a ptám se tedy jednoho ministra , který je zde přítomný , zda opravdu toto ve vládě bylo projednáno . Termín byl , opakuji , do konce pololetí tohoto roku . A tím navážu dále , vyberu si něco z toho , co bych chtěla zdůraznit ještě znovu , a některé věcí jsem slíbila , vynechám , protože bychom zde byli opravdu dlouho , možná až do oběda . Tvrdím , že obce jsou i v současné době kontrolovány dostatečně , ale co možná zde ještě nebylo řečeno , na rozdíl od státu mají obce dobré hospodářské výsledky i bez kontroly NKÚ . Stejně jako v předchozích třech letech vykázaly i v roce 2014 obce jako celek bez Prahy rozpočtový přebytek . Druhým rokem po sobě se dokonce snížil jejich dluh . To vše v podmínkách , ve kterých nedošlo k tak výrazné změně na straně příjmů . To by asi místní přítomní poslanci , poslankyně , kteří mají zkušenosti v zastupitelstvech , mohli doložit , že ty příjmy opravdu nebyly , zejména začátkem roku , tak vysoké , a přesto přebytek rozpočtu obcí dosáhl 7 , 1 mld . Kč a celkové příjmy dosáhly výše 202 , 9 mld . Kč , což bylo o 5 % více než v roce 2013 . Výdaje ale meziročně vzrostly o 9 % na 195 , 8 mld . Kč , a to vše bez dozoru NKÚ . Naopak stát , jehož rozpočtové prostředky NKÚ hlídá , vykazuje jednoznačně horší výsledky hospodaření . Navzdory růstu ekonomiky nevybírá efektivně daně a v době ekonomické konjunktury financuje vyšší výdaje zvyšováním svého zadlužení . Chtěla jsem jenom upozornit na ekonomické výsledky hospodaření obcí a ty konkrétní případy , které opravdu během kontrol jsou . Nakonec při enté kontrole se zjistí u stejné věci , že to bylo špatně . Tak jenom chci říci možná takové zamyšlení . Dobře , kdyby zde byl nastaven jednotný systém , což je v důvodové zprávě tak označeno , že je to model jednotného auditu nakládání s veřejnými prostředky , s tím bych souhlasila . Ovšem za podmínek , že bude odstraněna ta duplicita . A já bych , přiznám se , pane poslanče , prostřednictvím pana předsedajícího , Stupčuku , že mně vaše odpověď na duplicitu , jak ji odstraníme , já jsem to nepochopila , protože to pro mě nebylo jasné , čím to bude odstraněno . V tom jsem se to nikde nedočetla , pročítala jsem si důvodovou zprávu a myslím , že by to chtěl slyšet každý z jakékoli samosprávy . Pak jsem si ještě pročítala v důvodové zprávě , který rok budou které obce kontrolovány . Je to tam ve stupních podle počtu obyvatel , tak jsem si zjistila , že třeba město , kde já bydlím , že by na něm měla dojít řada v roce 2020 . Je tam i napsáno v důvodové zprávě , jak budou přijímáni pracovníci . Jestli je to pravda , tak jsem se dočetla , že v příštím roce 10 nových pracovníků na NKÚ a postupně bude nárůst samozřejmě i finanční , čili to budou další dopady do rozpočtu , protože tak jak jsme i na výboru pro veřejnou správu o tom byli informováni , tak současný stav pracovníků NKÚ by nepokryl vše , co je plánováno právě v této novele zákona . Možná bych ještě ráda slyšela jako další odpověď , jaké to přinese finanční zatížení nejenom v příštím roce , ale i ve střednědobém výhledu , a když bude zaručeno , že to bude jenom jedna kontrola , jedno razítko , tak myslím , že by proti tomu ani starostové , ale úředníci , kteří samozřejmě u toho musí být ve velkém počtu , hlavně projektoví manažeři , aby nebyli zdržování , to mohu podepsat . Jedna kontrola , jedno razítko a může to být Nejvyšším kontrolním úřadem . Tímto vám děkuji moc za pozornost . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji paní poslankyni Fischerové . ~~Budeme pokračovat .~~ Dalším řádně přihlášeným je pan poslanec Jan Chvojka . Připraví se pan kolega Ludvík Hovorka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jan Chvojka Děkuji za slovo , pane místopředsedo , hezké dopoledne , kolegyně a kolegové . Budu relativně krátký a nebudu mluvit ani tak ke konkrétnostem toho zákona . Je samozřejmě správné , že se navrhuje zákon , který nějakým způsobem bude chtít více dohlížet na nakládání s veřejnými prostředky , a to je záměr , který podporuji . Určitě nepřekvapí to , co řeknu . Myslím si , že tento zákon by měl být projednán i v ústavněprávním výboru , protože je v zásadě projednáván na základě té změny článku 97 Ústavy , která je ještě v Senátu samozřejmě , ale ten si vyžádal , a je tomu tak správně , aby pro finální přijetí toho ústavního zákona , té ústavní změny byl znám i zákon , který tu změnu v Ústavě konkretizuje . Navrhuji ještě , aby tuto novelu zákona projednal ústavněprávní výbor . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu kolegovi Chvojkovi . Nyní pan poslanec Ludvík Hovorka , připraví se pan poslanec Marek Benda . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ludvík Hovorka ~~Děkuji za slovo .~~ Vážený pane místopředsedo , vážený pane ministře , vážené kolegyně , vážení kolegové , chtěl bych zdůraznit , že tento zákon je velmi potřebný . Je velmi potřebný , jak již tady bylo řečeno , je to prováděcí zákon k ústavnímu zákonu , který jsme již schválili a odeslali do Senátu . Podstatné změny jsou v § 3 a v § 3 a . Jedná se o to , aby kontrolní úřad mohl kontrolovat nakládání s veřejnými prostředky a s prostředky poskytnutými z veřejných rozpočtů a majetkem právnických osob s majetkovou účastí státu nebo územního samosprávného celku . (10.40 hodin) Nejde přece o to , tímto zákonem zřídit nějakou šikanu nad hospodařením krajů , obcí a měst a jejich příspěvkových organizací . Nejde o to , jestli ten Nejvyšší kontrolní úřad na tuto agendu přijme 10 , 20 nebo 30 lidí . Nejde o to , aby byla zkontrolována každá obec v naší republice . Jde přece o otevření možnosti , aby NKÚ mohl kontrolovat mimo jiné i hospodaření obcí a měst . Vzhledem k tom , jak v kontrolním výboru projednáváme závěry NKÚ , chci říci , že NKÚ je úřad , který je plně kompetentní , a jeho nálezy přispívají k tomu , aby se zlepšilo hospodaření státu i hospodaření organizací . Vláda se zabývá nálezy NKÚ a vláda také nařizuje nápravná opatření , která musejí například fakultní nemocnice nebo státní organizace , případně ministerstva učinit k tomu , aby nedocházelo k pochybením , která byla nalezena v nálezech Nejvyššího kontrolního úřadu . A já si myslím , že to je hlavní smysl kontroly . Pokud by takto fungoval například i Úřad pro ochranu hospodářské soutěže , tak si myslím , že bychom mohli být jako republika dále v prosazování práva v naší republice . Pan kolega Vilímec prostřednictvím pana předsedajícího tady zmiňoval , že přece obce jsou již dnes dostatečně kontrolovány vlastními kontrolními výbory . Já bych rád odkázal prostřednictvím pana předsedajícího , aby si pan kolega nastudoval právní úpravu o obcích a podíval se , jaké to vlastně že kompetence má kontrolní výbor obce nebo kontrolní výbor kraje . Tam se dočtete , že můžete kontrolovat soulad usnesení nebo kontrolu usnesení rady , případně zastupitelstva , soulad s právními předpisy , ale vůbec nemůžete jít do kontroly hospodaření a už vůbec ne jeho efektivity . Nemůžete se podívat na hospodaření právnických osob , na smlouvy , které uzavírá rada , a podobně . A to je , prosím vás , velmi vážná věc . Potom ten kontrolní výbor je víceméně jenom jakýmsi zdáním možnosti kontroly a demokracie , kdy opozice v té obci dostává možnost kontroly . ~~To je naprosto tristní .~~ Já bych tady chtěl vyjádřil svou podporu , výraznou podporu tomuto návrhu zákona a chtěl bych připomenout , že 165 poslanců se vyjádřilo mimo jiné k podpoře rozšíření kontrolní pravomoci NKÚ . Prosím vás , zalovte ve své paměti a vzpomeňte si , co jste slibovali občanům v roce 2013 před volbami . Je to krok správným směrem . ~~Nejde o šikanu obcí .~~ Jde o možnost kontrolovat řádně . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Ludvíku Hovorkovi . Před panem kolegou Bendou s faktickou poznámkou pan poslanec Herbert Pavera . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Herbert Pavera ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Dámy a pánové , já bych chtěl jenom zareagovat na pana poslance Hovorku , který tady říkal o kontrolním výboru v obcích , že ze zákona nemají právo kontrolovat hospodaření . ~~To není pravda .~~ Sice v zákoně o obcích se píše , určité věci , které náležejí kontrolnímu výboru , ale zastupitelstvo obce má právo dát do náplně činnosti kontrolního výboru další činnosti . A určitě kontrola hospodaření obce tam bývá také , kontrolují , jak probíhá výběrové řízení , kontrolují , jak se zachází s majetkem obce , a tak dále . Takže to , co tady říkal pan kolega Hovorka , neříkal úplně správně a na to bych chtěl upozornit . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ A nyní pan poslanec Marek Benda . Připraví se pan kolega Seďa . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Marek Benda Vážený pane místopředsedo , vážené dámy , vážení pánové , já začnu tam , kde skončil můj kolega Vilímec , a to je na výjimce z provedení RIA , hodnocení dopadu regulace tohoto zákona , kterou si pan ministr zřejmě proto , že to sám dělá , udělil . Mně se to zdá mimořádně pochybené , protože dobře víme , že tento návrh zákona vyvolává pochybnosti , a to opakované , jak v této Sněmovně , tak zejména v Senátu , protože ti , kteří ho kritizují , neříkají , že nemá existovat žádná kontrola (nesrozumitelné) , ale říkají : Existuje již tolik stupňů různých typů kontroly , že než zavedeme další prostřednictvím NKÚ , bylo by potřeba přehodnotit ty ostatní . A jsme klidně připraveni se podrobit kontrole Nezávislého kontrolního úřadu , dokonce to pro nás bude v mnoha směrech výhodnější , než když chodí tu finanční úřad , tu krajský úřad , tu ještě další a další kontroloři přes dotace a další . Ale udělejte v tom prosím nějaký systém . To je přesně úkol přece vlády . To je úkol vyhodnocení RIA , aby takovouto úvahu udělala a předložila nám nějaké komplexní řešení . Na toto se vláda upřímně řečeno úplně vykašlala . Každý si dělá , co chce . Jeden ministr předkládá novelu zákona o Nejvyšším kontrolním úřadě , protože to je populární , druhý ministr snad zpracovává , tak jak je uvedeno v důvodové zprávě , nějaké novely přezkoumání hospodaření samosprávných celků podle zákona 420 a případně dalších zákonů , ale tyto novely leží někde ve vládě . Říká se , že bude jednotný audit . A místo toho , abyste to přinesli najednou a řekli ano , tak tady přichází kontrola Nejvyššího kontrolního úřadu , tak můžeme zrušit nějaké další kontroly , tak to necháváte úplně v klidu být a nesete sem novelu Nejvyššího kontrolního úřadu a všechny ostatní kontroly zůstávají zatím a možná je někdy nějakým jednotným auditem vyřešíme . Já to pokládám fakt za nefér vůči těm obcím . Nevím , jestli jste někdo někdy mluvil se starostou , který má osm kontrol za jedno pololetí . Kromě toho nad ním furt sedí orgány činné v trestním řízení pod dohledem našich drahých státních zástupců a chodí a říkají : No , možná , že bychom tě také ještě mohli zavřít . Ještě bychom tě také mohli zavřít . Když se nám zachce , tak zjistíme , že měl být proveden posudek nebo neměl být proveden posudek , že bylo prodáno nad cenou nebo pod cenou . No takhle se přece divím , že vůbec jsou ještě lidé , kteří jsou ochotni tady tu samosprávu dělat . Mně nevadí tato novela zákona o Nejvyšším kontrolním úřadu , ale vadí mi , že není spojena s dalšími předpisy , které umožňují kontrolovat samosprávy . A zase je sem vrhána zcela individuálně . ~~Není vyřešen ten zákon .~~ A buďme si jisti tím , že jestli tohle pošleme do Senátu , tak žádnou novelu Ústavy o Nejvyšším kontrolním úřadu a rozšíření jeho pravomocí mít nebudeme . Já nevím , jestli někdo sleduje ten Senát . Nevím , jestli si někdo všiml , že ústavněprávní výbor navrhl zamítnutí ústavní novely . Ústavní novely zamítnutí ústavněprávní výbor . Předpokládáme , že má šanci vláda získat v Senátu třípětinovou většinu ? No já předpokládám , že za takové situace asi poměrně těžko . A že by to bylo na nějaké poměrně pečlivé vyjednávání . Co tedy , jestli chceme zavést novou kontrolu , tak co z těch stávajících kontrol , a to je hlavní výhrada , která směřuje ze Senátu , co z těch stávajících kontrol buď zredukujeme , nebo alespoň řekneme : Smí přijít jednou za tři roky , nebo smí přijít v nějakém časovém období nebo nemůžou chodit jedna za druhou . Ale nic takového se neděje a jenom si tady odškrtává , jeden ministr si odškrtává splněný bod programového prohlášení , předložil jsem novelu zákona o Nejvyšším kontrolním úřadě . Já mám splněno , za zbytek může Sněmovna nebo Senát , což budou ti zločinci , kteří to zamítnou . Pokládám to za velmi nerozumné řešení ze strany vlády , za naprosto čirý alibismus , a výsledek bude takový , že nebudeme mít vůbec nic . Já doporučuji , abychom ten návrh zákona , tak jak bylo řečeno , vrátili . Ať ho vláda předloží s komplexní změnou toho , jak mají být kontrolovány samosprávy , kolik těch kontrol je možné za rok tam vůbec nějakým smysluplným způsobem unést . Pak si myslím , že dává smysl , abychom takový návrh zákona projednávali , a pak se také budeme bavit o tom , jestli je to jenom zákonnost , nebo právě i ona účelnost , což je strašně problematický pojem , a vůbec nedokážu pochopit , jak si nějaký úředník z Prahy myslí , že by mohl posuzovat , jestli v obci Horní Dolní bylo účelnější opravit koupaliště , nebo dát fotbalistům , nebo dát hasičům . Ale k tomu se dostaneme až při detailním projednávání . (10.50 hodin) Pak jsou tam samozřejmě věci jako představa toho , že to rozšiřujete na školské právnické osoby . To snad už se bude chodit do mateřských školek na kontroly Nejvyššího kontrolního úřadu ? Připadá mi to někdy až úsměvné , kam se rozmáchneme . Řekneme - NKÚ může úplně všechno . Dobře víme , že pak nebude dělat vůbec nic , nebo zcela selektivně a zcela výběrově . Doporučuji , abychom to vrátili a počkali na to , až předkladatel předloží současně další novely , předkladatelem je vláda , nikoliv jeden z ministrů vlády , ale až vláda předloží další novely o finanční kontrole ve veřejné správě , ze které bude jasné , jestli dojde k redukci a úpravě některých jiných kontrol , nebo jestli je toto jenom rozšíření . Pokud se tak nestane , tak budu doporučovat stejně jako pan kolega Chvojka , aby návrh zákona byl přikázán i do ústavněprávního výboru , protože upřímně řečeno všechny novely Ústavy i ve vztahu k Nejvyššímu kontrolnímu úřadu dělal ústavněprávní výbor . Myslím , že je tam hlavním garantem a že by měl být garantem i za tento tisk . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Marku Bendovi . Nyní pan poslanec Antonín Seďa . Připraví se pan kolega Petr Bendl . Prosím pane poslanče , máte slovo . Poslanec Antonín Seďa ~~Děkuji , pane místopředsedo .~~ Vážení členové vlády , vážené kolegyně , kolegové , dovolte mi pouze několik poznámek k návrhu zákona o Nejvyšším kontrolním úřadu . Určitě je vám známo , že Nejvyšší kontrolní úřad je nezávislý orgán vykonávající kontrolu hospodaření se státním majetkem , a tento návrh zákona rozšiřuje možnost kontroly na veřejné prostředky a státní majetek . ~~Druhá poznámka .~~ Jedna věc je nárůst kompetencí . Já tento nárůst podporuji a budu podporovat postoupení návrhu zákona do druhého čtení , ale je také důležité posílení schopností Nejvyššího kontrolního úřadu , už to tady padlo několikrát . Jedná se především o to , aby úřad mohl reálně provádět tyto kontroly . Jde zejména o personální posílení , což má jistě dopad na státní rozpočet . ~~Za třetí .~~ Pan zpravodaj to tady už říkal . Já nerozumím kritice některých kolegů , kteří již dnes obviňují Nejvyšší kontrolní úřad ze závislosti a z možného zneužití kontrol pomocí výběru kontrolovaných subjektů . Protože tak jak je stavěn Nejvyšší kontrolní úřad , tak je nezávislý . ~~Opakuji - nezávislý .~~ ~~Další poznámka~~ Ve výčtu právnických osob podléhajících kontrole NKÚ mi schází Česká tisková kancelář . Možná že by bylo dobré , aby vláda , nebo předkladatel to tady zdůvodnil . ~~A poslední poznámka .~~ Z hlediska právní jistoty by bylo podle mě vhodné , aby do tohoto zákona se doplnila kontrola přímo plnění státního rozpočtu a státního závěrečného účtu . ~~Děkuji za vaši pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Antonínu Seďovi . Nyní pan poslanec Petr Bendl . Připraví se pan kolega Martin Novotný . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji za slovo .~~ Já bych začal položením otázky panu ministru Dienstbierovi jako předkladateli tohoto návrhu zákona . Myslíte si , pane ministře , že je hospodárné poskytnout v obci jakémukoliv spolku - hasičům , včelařům , místnímu tanečnímu klubu , sportovcům - pronájem kulturního domu , který vlastní obec , třeba za korunu ? ~~Je to hospodárné ?~~ ~~Otázka .~~ Já jsem hluboce přesvědčený o tom , že podle návrhu tohoto zákona NKÚ dospěje k tomu , že je to absolutně nehospodárné a že je potřeba všechny zastupitele , kteří poskytli těm včelařům , hasičům , fotbalistům a já nevím komu dalšímu v té dané obci , zavřít , protože se dopustili nehospodárnosti . Protože se ve volbách sice jaksi dohodli občané , kteří si tam zvolili třeba zrovna sportovce , aby neřešil nějaké silné politické strany , ale zrovna vyhráli sportovci , protože měli program , kterým oslovili veřejnost v té dané obci , aby se opravilo fotbalové hřiště , a že obec by na to měla přispět . Občané jim dali své hlasy , vyhráli ve volbách , a přijde NKÚ a podle tohoto návrhu zákona řekne : " Ne , ne , ne , hřiště ? To bylo nehospodárné , vy jste měli nejdříve udělat ten vodovod . " ~~Který třeba někde teče .~~ Nebo : " Měli jste opravit okna u baráku na radnici , protože tím , že jsou tam starý vokna , tak toho tepla jde ven víc a vy jste mohli ušetřit třeba na provozu radnice . " ~~A podobně~~ Já myslím , že už tahle absurdita ukazuje na to , kam ten zákon vlastně míří . Vy chcete - a vypadá to hezky , lidé , kteří nás poslouchají z toho budou mít pocit - " oni chtějí snad bránit tý kontrole , dyť krucinál ty lupiči na těch radnicích , co si tam dovolujou " . Ta zastupitelstva , nebo ti z vás , kteří v tom zastupitelstvu někdy seděli a opravdu tam fyzicky něco dělali a je za nimi nějaká práce , nějaké projekty , něco , co opravdu bylo potřeba prosadit , tak dobře vědí , jak je těžké přijít s nějakou pozitivní věcí a prosadit ji . Jak je těžké něco vymyslet a jak je strašně jednoduché do něčeho hodit vidle . Jak je jednoduché někomu zkomplikovat život . A tady se přiznává , že NKÚ přijme na kontrolu obcí a krajů dalších přibližně deset lidí . Já nevím , jestli jste někdo někdy viděl rozpočet kraje v řádech miliard korun . Těch deset lidí , pokud by chtělo opravdu zkontrolovat ty tisíce smluv , které na úrovni krajů jsou , tak tam bude rok . Pokud by to šlo opravdu poctivě a nebudou posuzovat , jestli náhodou ten řeknu třeba Středočeský kraj neměl místo oken na školách udělat okna v nemocnicích . Což mi tedy přijde absolutní a absurdní . Ale deset lidí na celou republiku opravdu podle mě nemůže vést k tomu , že se bude jednat výběrovým způsobem , a to výběrovým tak , že kdo nám nejvíc pije krev na toho vlítnem , abychom ho pokud možno pomluvili ? Protože pomluva se složitě bere zpátky . Existují na to důkazy , že v zápisech NKÚ , nebo z kontrolních zjištění NKÚ se spousta věcí nepotvrdila . Napsali tam strašně důležité kritiky apod . , ale ve finále to nevedlo vůbec nikam a k ničemu . V České republice , troufnu si říct , na absolutní nezávislost jednotlivců možné věřit není . Úplná nezávislost by neměla existovat . Proto také v České republice máme - Českou republiku a náš systém máme postavený na parlamentní demokracii , na vyváženosti a vzájemné kontrole soudů , parlamentů a teď mě nenapadá třetí instituce - a vlády , děkuji za nápovědu , kde tyto jednotlivé klíčové instituce nebo orgány by se měly navzájem kontrolovat . Protože absolutní nezávislost vede ke hříchům , které bych si nepřál , aby tady byly páchány . V návrhu zákona například je napsáno , že zastupitelstvo - a doslova a do písmene - je povinno přijmout nějaké závěry ke kontrolnímu závěru . To mi tedy řekněte , co ten starosta bude dělat , když ti zastupitelé řeknou " my k tomu nechceme nic přijmout " . Pane zpravodaji , to jim půjdete zlomit ruce a nohy ? Nebo jak je chcete postihnout ? Když jako zastupitelé , a vy tam navrhujete , že povinně musí zastupitelé přijmout nějaký závěr k něčemu , co napíše NKÚ , když řeknou že ne . ~~Co s tím tedy ?~~ Ale obhajujete to , asi pravděpodobně máte představu , že v zákoně může být napsáno cokoliv , a když se to pak nedodržuje , tak se holt nedá nic dělat . Tak to vlastně v České republice chodí , tak proč by zákonodárci nevymysleli nějaký další paragraf , který když se nesplní , tak se vlastně vůbec nic nestane . Anebo obráceně , chcete pokutovat ty zastupitele za to , že v demokratických volbách byli zvoleni a k něčemu se vyjádřit nechtějí ? (11.00 hodin) Jde o absolutní změnu filozofie fungování samosprávy v České republice , které možná pan ministr Dienstbier moc nerozumí . Já doufám , že alespoň ti z vás , kteří kdy seděli ať už za kohokoliv v zastupitelstvech měst , obcí nebo krajů , pochopí , že to , co je předkládáno panem ministrem Dienstbierem , v této podobě není možné přijmout a že je lepší vrátit jim to k přepracování , než se tím vůbec zabývat . Pokud tedy nakonec se rozhodnete , že i tyhle nesmysly chcete poslat do druhého čtení , pak prosím , a předem avizuji , by toto měl probrat i výbor pro veřejnou správu a regionální rozvoj . ~~Děkuji vám .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Petru Bendlovi . Nyní s faktickou poznámkou Ivan Adamec . ~~Žádná přihláška .~~ Pane kolego , elektronická má přednost , takže jsem panu poslanci dal slovo a před Martinem Novotným ještě jedna faktická poznámka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ivan Adamec ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Pane ministře , dámy a pánové , chtěl bych ve své faktické připomínce trošku oponovat panu kolegovi Bendlovi . Víte , ono nepřijetí usnesení zastupitelstva k dané kontrole je také výsledek , který se dá poslat , že zastupitelstvo . . . (Hlasy ze sálu. Předsedající: Prosím, nevykřikujte tady, páni kolegové.) No , stanovisko , když ho nepřijmou , tak je to také přijetí stanoviska . Ale víceméně jsem se chtěl vrátit k některým jiným věcem . Já si myslím , že kontrola by neměla mít represivní charakter . Kontrola přece je od toho , aby byla pozitivní , aby napravila věci , aby ty věci šly , nikoliv aby nešly . Ale na druhou stranu se musím vrátit k tomu , co tady říkal kolega Marek Benda , protože těch kontrol skutečně je dneska moc . Netvrdím , že kontroly by být neměly , ale mám své zkušenosti z dvouleté praxe , vzpomínám si například , když jsme měli dotaci na bytový dům , tak abychom dotaci získali , musel jeden státní orgán říci , že jsme splnili podmínky , řekl , že je to v pořádku . Pak přišla kontrola z Ministerstva pro místní rozvoj , řekla , že je to v pořádku . Pak přišla kontrola z finančního úřadu a řekla , že je to všechno špatně , a my jsme museli samozřejmě žádat Ministerstvo financí o odpuštění a zrušení penále . Takže je to docela dobrý Kocourkov . Chtěl bych říci , že kontroly je třeba uspořádat tak , abychom se na těch samosprávách nezjančili , jak já říkám , aby to mělo nějaký řád . Pokud to nebude mít řád , tak si myslím , že nemá cenu přijímat jakékoli další novely nebo zákony . Jen tak mimochodem , NKÚ byl prioritně zřízen pro kontrolu státu , jeho institucí i organizací . A na ty obce už dnes chodí z hlediska státních dotací , takže to není nic nového . Na druhé straně , prosím vás , udělejme nějaké sjednocení těch kontrol , aby ti představitelé samospráv věděli vlastně , jak na tom jsou . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji za téměř dodržení času . Nyní pan poslanec Jiří Petrů s faktickou poznámkou , poté pan poslanec Bendl také s faktickou poznámkou . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . Poslanec Jiří Petrů ~~Pane předsedající , děkuji .~~ Vážené kolegyně a kolegové , na 26 . schůzi 9 . dubna 2015 přijala Poslanecká sněmovna usnesení ve znění : Poslanecká sněmovna žádá vládu České republiky o přípravu materiálu , který přehledně seznámí poslance se stávajícím systémem kontrol ve veřejné správě a při čerpání veřejných finančních prostředků , a to do konce prvního pololetí , tedy do 30 . června 2015 . Ze 138 poslanců usnesení podpořilo 135 , nikdo nebyl proti . V tomto termínu jsme nikdo z nás žádný materiál neobdrželi . Předsedkyně výboru pro veřejnou správu v této věci urgovala předsedu Poslanecké sněmovny a do dnešního dne neobdržela žádnou odpověď . Otázka tedy zní : Kdy se odpovědi dočkáme ? Zároveň sděluji , že budeme chtít tento materiál dostat do výboru pro veřejnou správu , abychom se jím zabývali , a budeme také vyžadovat odpověď na naši otázku , kterou jsme položili . Bude to mít také podstatný vliv na to , jak se postavíme k tomuto návrhu . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Jiřímu Petrů . Pan poslanec Petr Bendl s faktickou poznámkou , potom s přednostním právem zpravodaj a pak teprve pan poslanec Novotný . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji .~~ Ještě jednou pro stenozáznam a pro mého ctěného kolegu přečtu ten paragraf , který se týká povinnosti zaujmout stanovisko . Trochu chci tvrdit , že když někdo má zaujmout stanovisko , tak to není , že k tomu nepřijme žádné usnesení . To znamená , že k tomu přijme nějaké usnesení a zaujme stanovisko . V tom § 20 se navrhuje doplnit odst . 4 : " Schválený kontrolní závěr z kontroly provedené NKÚ u kraje , jím zřízené nebo založené právnické osoby nebo u právnické osoby ve které má majetkovou účast , projedná zastupitelstvo kraje bez zbytečného odkladu a zaujme k němu stanovisko . " Rozhodně není možné říci " nepřijme k tomu žádné usnesení " a je to také stanovisko . ~~Tomu bych tedy nerozuměl .~~ ~~Ale třeba . . .~~ Tento návrh obsahuje řadu nesmyslů , tak je to možná vymyšleno takhle nesmyslně . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Bendlovi . Já jsem ohlásil přednostní právo pana zpravodaje a mám další tři faktické poznámky - pan poslanec Zahradník , pan poslanec Koníček a pan poslanec Adam . Takže pane zpravodaji , já chápu vaše přednostní právo , ale . . . jestli to chcete přeměnit na faktickou poznámku ? (Zpravodaj: Ano.) Tak , faktická poznámka zpravodaje . Potom pořadí , jak jsem řekl . ~~Prosím .~~ Poslanec Štěpán Stupčuk Já bych chtěl vaším prostřednictvím reagovat na kolegu Bendla . Jsem moc rád , že jste tady uvedl ten absurdní příklad . Teď budu mluvit se svou čtyřletou zkušeností , kdy jsem dělal místostarostu právě pro majetek a právní vztahy na Praze 6 , což je více než stotisícová městská část . Problém té hospodárnosti interpretačně je velmi složité vykládat . Na jedné straně obec má hospodařit hospodárně , ale na druhé straně se dozvíte , že má plnit řadu jiných funkcí , pečovat o všestranný rozvoj kulturní atd . atd . Takže ono vždycky tu hospodárnost je třeba poměřovat k nějaké proporcionalitě , k těm dalším hodnotám , které zajišťujete , na úkor efektivity té hospodárnosti . Teď jde o tu přiměřenost , která může být různá , a různě to můžou interpretovat bohužel i ty orgány činné v trestním řízení . Když jste tady uváděl ten příklad s hasiči , tak já vám na něj dám odpověď , co je podle mého názoru ještě hospodárné a co není . Pokud tu sokolovnu za korunu pronajmete hasičům vaší obce , tak je to ještě v souladu s tímto principem , protože tím mj . zajišťujete rozvoj dalších činností obce . Pokud byste to ale udělali u hasičů z jiné obce , tak už si myslím , že to hospodárné není a je to těžko zdůvodnitelné , protože vy tím neplníte ten jiný úkol v tom daném místě pro blaho života těch jednotlivých občanů v té obci . A co se týče otázky toho případného zaujetí nebo nezaujetí stanoviska , ta norma právní je imperfektní , tak není sankce , takže samozřejmě to , že nezaujmou stanovisko , je i stanovisko , že ho nezaujali . A je to v rovině politické odpovědnosti toho či onoho zastupitelstva , jestli nedodrží , či dodrží zákon . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu zpravodaji , že to uvedl jako faktickou poznámku . Nyní faktická poznámka pana poslance Zahradníka , k další faktické poznámce se připraví pan poslanec Koníček , prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jan Zahradník Vážený pane místopředsedo , kolegyně a kolegové , jako s uděláním , v 10.04 hodin do počítače mi přišel , možná i vám dalším kolegům , e - mail od Rekonstrukce státu s jejich stanoviskem k projednávanému návrhu a s doporučením tento návrh podpořit . Jestli pan kolega Hovorka myslel těmi 165 poslanci , kteří se zavázali rozšíření pravomocí NKÚ podpořit , to číslo poslanců a poslankyň , kteří podepsali výzvu Rekonstrukce státu , tak nás tedy pánbůh ochraňuj . To tedy tato organizace má tady ve Sněmovně gigantický vliv . ~~Jenom ještě krátce .~~ Já působím už 25 let v komunální sféře jako zastupitel v Budějovicích a byl jsem osm let v krajské samosprávě . Tehdy jsme po roce 2000 začali s audity a s kontrolou hospodaření obcí a tehdy jsme samozřejmě překonávali velká úskalí , protože některé obce skutečně měly své hospodaření v nepořádku . Ale skutečně jsme ctili , že obec je nadána z Ústavy samosprávou , může rozhodovat o svých věcech svobodně . Zastupitelé , pokud hlasují , tak by za svá rozhodnutí neměli být postihováni . Toto je podle mne jedním z nástrojů , který by pak posléze mohl vést k tomu , že budeme svědky takových věcí jako to , že pak starostové a zastupitelé jsou za jejich rozhodnutí v zastupitelstvech nejen kontrolně vyšetřováni a prověřováni , ale i trestně stíháni . To bych zde nechtěl dopustit . Proto říkám , že tento návrh podporovat nebudu . (11.10 hodin) Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Zahradníkovi . Nyní faktická poznámka pana poslance Vladimíra Koníčka . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Vladimír Koníček Vážený pane předsedající , já bych chtěl vaším prostřednictvím požádat pana poslance Bendla , aby poskytl kontrolnímu výboru přehled těch pochybení Nejvyššího kontrolního úřadu , která tady vzpomenul , protože říkal , že v některých závěrech se vyskytují nepravdivé , nepamatuji si přesně tu formulaci , takže poprosil bych pana poslance Bendla , aby nám takový seznam pochybení Nejvyššího kontrolního úřadu poskytl , a my se tím budeme určitě na kontrolním výboru zabývat . ~~Děkuji .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Koníčkovi . Další s faktickou poznámkou je pan poslanec Ivan Adamec . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Ivan Adamec Děkuji za slovo , pane předsedající . Dámy a pánové , já jsem žádné petiční archy nepodepsal k té zmiňované instituci , které nemohu přijít na jméno , a říkám to zcela veřejně , protože si nemyslím , že je to tak čistá organizace , jak se navenek tváří , a mé informace , které mám , tak směřují , bohužel , až do amerických kruhů , takže si myslím , že bychom měli být velmi opatrní na tlak této organizace nebo instituce . Ale chtěl jsem reagovat na to , co tu říkal kolega Bendl . On ten paragraf je samozřejmě velmi nejasný . Ale řekněme si na rovinu : Nějak to interpretovat musíme , protože nedonutíte zastupitelstvo , aby hlasovalo o daném bodu , a navíc nedonutíte zastupitelstvo ani k tomu , aby tento bod zařadilo na program svého jednání . ~~To prostě nejde .~~ Tam máte určitý počet zastupitelů , kteří prostě mají svou hlavu , funguji v rámci principu samosprávy , mají své představy , mají své volební programy a prostě to tak nejde . Možná v rámci projednávání ve výboru by bylo lepší tento paragraf více vycizelovat , aby bylo zcela jasné , jak to předkladatel myslel . Jinak co se týká té ceny pro hasiče , jak tu byl ten příklad za tu korunu , já vás varuji , nepronajímejte starostovi za korunu ani vlastním organizacím , protože to je přesně ten návod , jak se dostat do hledáčku policie , státních zástupců , protože dneska existuje něco jako cena obvyklá , pro mě tedy naprosto neznámý pojem , ale bohužel , musím akceptovat , a doporučuji , aby i vlastním organizacím se pronajímalo za cenu obvyklou , a na druhé straně na to dali peníze . Je to takovéto drbání za uchem přes celou hlavu . ~~Děkuji za pozornost .~~ Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Adamcovi . Ještě jedna faktická poznámka pana poslance Bendla a poté faktická poznámka pana poslance Jiřího Koubka . Prosím , pane poslanče , máte slovo k faktické poznámce . ~~Prosím .~~ Poslanec Petr Bendl ~~Děkuji .~~ Nejprve odpověď na tu položenou otázku . To samozřejmě rád dodám anebo vás odkážu na závěr NKÚ směrem k Ministerstvu zemědělství . Je tam řada věcných problémů , na které NKÚ poukazovalo , ale neprokázalo se , že by se jednalo o nehospodárnosti apod . , byl to v podstatě jakýsi politický názor , ale k ničemu nevedl , a takových závěrů NKÚ je spousta . To by měli v kontrolním výboru vědět , že je tam z toho často politikum , ale nikoli nějaké dopady trestněprávní apod . ~~To je dohledatelné .~~ K tomu , co tu říkal pan kolega Stupčuk , prostřednictvím předsedajícího . ~~To je přece absurdní .~~ Jen jako zpravodaj ukazujete , jak absurdní je návrh toho zákona , když vy říkáte , že místní hasiči to za korunu mít můžou , ale přespolní ne , tak se skoro neodvažuji říct , co byste mi asi odpověděl na to , když by tam hráli zápas místní fotbalisté s fotbalisty odvedle z Dolní Lhoty , jestli ti by museli platit , anebo ne , anebo když , nedej bože , by si zastupitelstvo nebo někdo organizoval nějakou kulturní akci nebo tam přijel někdo , kdo by tam chtěl udělat kulturní akci , a obec by už nemohla podpořit , protože by to bylo nehospodárné , protože nemá trvalé bydliště nebo sídlo spolku v tom daném místě . To je nesmysl , každá obec nemůže mít k dispozici všechny oblasti života , které naopak chce obcím poskytnout . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji .~~ Nyní pan poslanec Jiří Koubek s faktickou poznámkou . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jiří Koubek ~~Děkuji , pane předsedající .~~ Já v podstatě svou faktickou poznámku navážu na pana kolegu poslance Bendla a bude to k tomu , co tu říkal pan zpravodaj ohledně těch hasičů . Já myslím , že praxe je skutečně úplně někde jinde . Moje městská část má dva hasičské sbory , dvě jednotky dobrovolných hasičů , ale to neznamená , že jsme schopni si přesto všechno zajistit . Stalo se mi v uplynulých letech , že jsme prostě potřebovali likvidovat někde sršní hnízdo , a naši hasiči si pozvali sousední hasiče , resp . jejich vůz . A teď tito hasiči přijdou a budou něco po nás chtít a já jim ukážu dlouhý nos ? Potřebovali jsme pokácet stromy u školy a říkali : Fajn , dobrý , ale my na to zavoláme kolegy hasiče z Cholupic . A teď oni nemají sokolovnu , já ji mám , našim to pronajmeme , jim to nepronajmeme . Vždyť to přece je opravdu protismyslné , jak to tady říkáte . ~~Omlouvám se .~~ Ta praxe je opravdu jiná . Místopředseda PSP Vojtěch Filip ~~Děkuji panu poslanci Koubkovi .~~ Ještě jedna faktická poznámka pana poslance Bohuslava Svobody . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Bohuslav Svoboda Děkuji za slovo , pane předsedající . Já bych jako prvý chtěl říci , že jsem také nepodepsal Rekonstrukci státu , protože jsem ve věku , kdy už si mohu dovolit být nevydíratelný . Druhá věc , kterou bych chtěl říct jako člověk , kterého tato Sněmovna vydala ke stíhání za politické rozhodnutí , že velmi varuji před tím , aby existoval nějaký zákon , který velmi volně hovoří o tom , co to je politické rozhodnutí . To znamená , že se veškerá rozhodování zastaví . Jestliže je obžalováno celé zastupitelstvo za to , že rozhodlo na základě materiálů a odborných posudků , politicky rozhodlo , a je za to stíháno , zákon , který ten prostor otevírá , že bude posuzovat NKÚ , který umí posuzovat ekonomické věci , je zřízen pro to , aby posuzoval státní podniky , že bude posuzovat , zda to politické rozhodnutí bylo správné , já proti tomu velmi varuji a doporučuji , aby tento zákon byl vrácen k dopracování , protože tyto nejasnosti musí být vyjasněny . Není možné , abychom celou komunální politiku vystavili permanentnímu stíhání za každé rozhodnutí , které se někomu nebude líbit . Upozorňuji , že to rozhodnutí dělají lidé , kteří k tomu byli zvoleni svými občany . A to posuzování dělají lidé , kteří jsou zaměstnanci . Místopředseda PSP Vojtěch Filip Děkuji panu poslanci Svobodovi a konečně po faktických poznámkách se dostáváme k řádné přihlášce pana poslance Martina Novotného . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Martin Novotný Vážený pane předsedající , dámy a pánové , moje vystoupení na ty faktické poznámky plynule naváže . Musím říct , že dosavadní diskuse , vystoupení kolegů , různé názory , vystoupení kolegy Stupčuka , různé další názory ostatních předřečníků interpretujících podobná témata úplně jiným způsobem ukazují