Český parlamentní korpus, Poslanecká sněmovna, 2014-06-20 ps2013-010-08-005-020 [ParCzech.ana] Czech parliamentary corpus, Chamber of Deputies, 2014-06-20 ps2013-010-08-005-020 [ParCzech.ana] Parlament České republiky, Poslanecká sněmovna, 2014-06-20 20. Návrh poslanců Jaroslava Foldyny, Jeronýma Tejce, Michala Haška a dalších na vydání zákona, kterým se mění zákon č. 428/2012 Sb., o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi a o změně některých zákonů (zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi), ve znění nálezu Ústavního soudu, vyhlášeného pod č. 177/2013 Sb. /sněmovní tisk 144/ - prvé čtení podle § 90 odst. 2 Parliament of the Czech Republic, Chamber of Deputies, 2014-06-20 20. Návrh poslanců Jaroslava Foldyny, Jeronýma Tejce, Michala Haška a dalších na vydání zákona, kterým se mění zákon č. 428/2012 Sb., o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi a o změně některých zákonů (zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi), ve znění nálezu Ústavního soudu, vyhlášeného pod č. 177/2013 Sb. /sněmovní tisk 144/ - prvé čtení podle § 90 odst. 2 ps2013 ps2013/010 ps2013/010/08 ps2013/010/020 Matyáš Kopp TEI XML corpus encoding Linguistic annotation Vladislav Stankov Audio alignment LINDAT/CLARIAH-CZ: Digitální výzkumná infrastruktura pro jazykové technologie, umění a humanitní vědy LINDAT/CLARIAH-CZ: Digital Research Infrastructure for Language Technologies, Arts and Humanities 3.0 87 promluv 87 speeches 8873 slov 8873 words LINDAT/CLARIAH-CZ: Digitální výzkumná infrastruktura pro jazykové technologie, umění a humanitní vědy LINDAT/CLARIAH-CZ: Digital Research Infrastructure for Language Technologies, Arts and Humanities www.lindat.cz http://hdl.handle.net/11234/1-3631 https://creativecommons.org/publicdomain/zero/1.0/

This work is licensed under the CC0 1.0 Universal (CC0 1.0) Public Domain Dedication.

 2021-05-31 Parlament České republiky, Poslanecká sněmovna Parliament of the Czech Republic, Chamber of Deputies https://www.psp.cz/eknih/2013ps/stenprot/010schuz/s010275.htm 20.06.2014

ParCzech is a project on compiling Czech parliamentary data into annotated corpora

 Parlament České republiky - Poslanecká sněmovna Sněmovní 176/4 Praha Czech Republic 2014-06-20
Místopředseda PSP Jan Bartošek 20 . Návrh poslanců Jaroslava Foldyny , Jeronýma Tejce , Michala Haška a dalších na vydání zákona , kterým se mění zákon č . 428 / 2012 Sb . , o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi a o změně některých zákonů ( zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi a náboženskými společnostmi ) , ve znění nálezu Ústavního soudu , vyhlášeného pod č . 177 / 2013 Sb . / sněmovní tisk 144 / - prvé čtení podle § 90 odst . 2 S přednostním právem pan poslanec Laudát . Poslanec František Laudát Vážený pane místopředsedo , dámy a pánové , jménem dvou poslaneckých klubů TOP 09 a ODS vznáším veto na projednávání tohoto návrhu podle § 90 . Místopředseda PSP Jan Bartošek Dobře . V tom případě budeme pokračovat řádným projednáváním . Nyní prosím , aby předložený návrh uvedl za navrhovatele pan poslanec Jaroslav Foldyna . (Poslanec Foldyna přenechává slovo poslanci Tejcovi.) V tom případě měním a bude to pan poslanec Jeroným Tejc . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec Jeroným Tejc Vážený pane místopředsedo , vážené paní poslankyně , páni poslanci , dovolte mi , abych krátce odůvodnil návrh zákona , kterým se mění zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi . (V sále je silný hluk.) Zákon , který řeší tzv . církevní restituce , byl schválen v této Poslanecké sněmovně definitivně 8 . listopadu 2012 . Mimochodem je to stejný den , jen o 392 let později , než ve který se odehrála bitva na Bílé hoře . A snad i symbolicky , tedy nad ránem právě 8 . listopadu , byl schválen zákon , který podle našeho názoru byl nejen věcně nesprávný , ale také obsahoval řadu chybných předpokladů . Jedním z těch chybných předpokladů bylo , že bude možné ve lhůtě šesti měsíců rozhodnout o vydání např . nemovitostí , ať už se to týká zemědělské , nebo lesní půdy - Místopředseda PSP Jan Bartošek Já se omlouvám , pane poslanče . Já vás na chvilku přeruším a požádám vás , kolegyně a kolegové , jestli máte něco neodkladného k řešení , jděte do předsálí , ať dobře slyšíme předkladatele . Děkuji . Prosím pokračujte . Poslanec Jeroným Tejc Děkuji . Cílem zákona , který navrhujeme , je prodloužení lhůt , ve kterých má dojít k uzavření dohody o vydání nemovitosti a také podle toho návrhu zákona k prodloužení lhůt , které jsou určeny pro kontrolu těchto dohod . Jednoduše řečeno , snažíme se o to , aby stát a státní orgány , které dohody uzavírají , ale především které je kontrolují , měly dostatek času na to , aby takovou kontrolu provedly , aby podle zákona o majetkovém vyrovnání nebyly vydány nemovitosti , především nemovitosti ve velké hodnotě , které by vydány být neměly . Protože zvrátit ono vydání po uzavření dohody a poté , co proběhne ona kontrola , již nebude fakticky možné . Chtěl bych upozornit na to , že ta lhůta se musí prodloužit zejména proto , že jedna instituce podle tohoto zákona vydává , resp . rozhoduje a zároveň sama sebe kontroluje - to je v případě Státního pozemkového úřadu . Bylo to rozhodnutí tehdejší vlády , tehdejší většiny ve Sněmovně , která sloučila tyto úřady . Myslím si , že to nebylo rozhodnutí správné . Na tom už bohužel nic nezměníme . Ale právě proto je třeba , abychom dali alespoň dostatečný čas pro onu kontrolu . Zatímco církve a náboženské společnosti měly dvanáct měsíců od účinnosti zákona na to , aby shromáždily potřebná data a požádaly , tak stát má v zásadě jen šest měsíců na to , aby rozhodl . Myslím si , že tento nepoměr zejména s nepoměrem pro kontrolu se ukazuje v praxi už teď jako velmi rizikový faktor . A myslím , že pan ministr zemědělství zodpovědný za tuto agendu rozhodně nepopře , že stát má velký problém v těchto lhůtách rozhodovat , zejména proto , že řada těchto žádostí byla podána až na samém konci této lhůty , a je tedy nutné ji prodloužit , aby nedošlo nejen k porušení lhůt , ale především k tomu , že ve stresu , ve zmatku a ve snaze urychlit tento proces , aby nedocházelo k žalobám , bude např . vydáno něco , co vydáno být nemá , ale také nebude dostatečný čas na kontrolu , jak jsem již řekl . Zákon tedy je z hlediska legislativního pohledu velmi úsporný . Navrhuje v zásadě ve dvou případech nahradit slovo šest měsíců slovem dvanáct měsíců . To je ten princip zákona . Myslím si ale , že co do významu je ten zákon velmi důležitý přes svou úspornost . Poprosil bych vás , abychom hlasovali dnes o tom , že jej propustíme do druhého čtení . Rozhodně bych chtěl požádat kolegy , kteří vznesli veto , tedy kluby ODS a TOP 09 , aby jej , pokud je to možné , vzali zpět právě proto , že ony lhůty běží . A pokud uplynou , nebude možné už je znovu obnovit a prodloužit . V případě té první lhůty pro rozhodnutí o vydání , resp . uzavření dohody , velmi pravděpodobně , i kdyby ten zákon byl schválen teď v prvním čtení , lhůta v řadě případů uplyne . V případě ale té lhůty pro kontrolu , pokud bychom ji dnes projednali , příp . ji projednáme i ve druhém a ve třetím čtení , by mělo k prodloužení této lhůty dojít , bude - li samozřejmě návrh zákona schválen . Myslím si , že nikdo nemůže namítat nic proti tomu , že se snažíme zajistit větší kontrolu , větší čas pro tuto kontrolu . A přiznám se , že jsem příliš nepochopil , proč tento návrh zákona , který skutečně není třeba projednávat ve výborech - prostě buď chceme prodloužit , nebo nechceme prodloužit - , je vetován . A upozorňuji také na to , že v případě , že vetován definitivně bude a budeme ho projednávat ve druhém a ve třetím čtení , je možné podávat k návrhu zákona jako takovému pozměňovací návrhy . Na to upozorňuji zejména ty , kteří poté budou vystupovat s tím , že zákon např . bude obohacen o jiné změny , které teď nejsou navrženy . Takže je to trošku výzva k tomu , abychom skutečně dnes pokud možno bez veta projednali tento zákon podle § 90 odst . 2 . Proto bych chtěl kolegy , byť samozřejmě na veto právo mají , požádat , aby jej vzali zpět , abychom skutečně mohli jednat dnes o tomto zákonu poprvé a naposledy a poslat jej co nejdříve do Senátu . Děkuji za pozornost . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji panu navrhovateli a požádám ho , aby zaujal místo navrhovatele zde vepředu . A také poprosím pana zpravodaje pro prvé čtení pana poslance Radka Vondráčka , aby se ujal slova . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec Radek Vondráček Děkuji , pane předsedající . Dámy a pánové , ze strany předkladatelů jsme si tady vyslechli vyčerpávajícím způsobem podané odůvodnění tohoto návrhu včetně krátkého historického exkurzu a připomenutí bitvy na Bílé hoře . Já tedy když se vrátím k samotné normě a budu ji brát po věcné stránce , domnívám se , že prodloužení lhůt o šest měsíců není v rozporu s ústavností . Nejedná se rozhodně o narušení principu legitimního očekávání a v tomto smyslu se domnívám , že je návrh v pořádku . Na druhou stranu bych po faktické stránce rád upozornil na čl . 2 této normy , který jasně uvádí , že lhůty , které již uplynuly , se řídí zněním zákona tak , jak je platný a účinný dnes . A jestliže valná většina žádostí už byla podána třeba v září , tak ty první lhůty už skutečně uplynuly . A jestliže bude probíhat klasický legislativní proces , tak nám uplynou i ty ostatní a pak je otázka vůbec užitečnosti této normy . A už tady zazněly i obavy z toho , že při klasickém projednávání ve druhém a třetím čtení asi lze očekávat různé produkty poslanecké tvořivosti a různé pozměňovací návrhy , které nesouvisí věcně se záměrem , který je podle mě zcela legitimní a jednoduchý , dát prostor úřadům , které to nestihly - a teď je jedno , ať spekulujeme , z jakých důvodů to nestihly , ale prostě nestihly a nestíhají - dát větší prostor pozemkovému úřadu a Lesům ČR . Takže z hlediska zpravodajského návrh je v pořádku , v souladu s Ústavou , nicméně upozorňuji na to , že drtivá většina těch lhůt , než projednáme , už stejně uplyne , a potom smysl této normy je diskutabilní . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám , pane poslanče . Poprosím vás , abyste zaujal místo zpravodaje . V tento moment otevírám obecnou rozpravu , do které eviduji přihlášeného pana poslance Bezecného s faktickou poznámkou . Není tomu tak . Dobře . V tom případě zde mám do řádné rozpravy tři přihlášené . Prvním z nich je pan poslanec Petr Kudela . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec Petr Kudela Dobrý den , vážený pane předsedající , vážení členové vlády , kolegyně a kolegové poslanci . Už to budou skoro dva roky , co Poslanecká sněmovna schválila zákon o částečném napravení křivd . Všimněte si , že neříkám církevní restituce , jak je zvykem , ale částečné napravení křivd . Od sametové revoluce uplynulo dvacet dva let , než byla Poslanecká sněmovna schopna , či spíše ochotna schválit tento - a všichni dobře víme nedokonalý - zákon . Přitom každý vidí tu nedokonalost někde jinde . Ústavní soud rozhodl o nezbytnosti přijetí zákona , podle kterého by měl stát povinnost vrátit církvím neprávem zadržovaný majetek . Jsem si jistý , že kdyby tak nerozhodl , neměli bychom takový zákon ještě dosud . Je velkou ostudou této země , že trpěla potlačováním práva církví na vlastnictví majetku dlouhých šedesát dva let . Čtyřicet let zadržoval církevní majetek komunisty ovládaný stát a dvacet dva let až jízlivá neochota Sněmovny tento majetek vrátit . I když se k tomu sama zavázala . Musím připomenout , že zabrání řádových budov zvládli komunisté se svými lidovými milicemi za dvě noci . Jedna noc mužské řády a jedna noc ženské řády . V noci proto , že sami věděli , že konají nepravost , a měli strach toto činit ve dne . Je ostuda , že potom co na základě rozhodnutí Ústavního soudu Sněmovna zákon o částečném napravení křivd konečně přijala , dnes se otálí s jeho naplňováním a naopak se neustále zpochybňuje . Tento zákon není otázka majetku , ale práva a slušnosti . Zasahování do zákona , na jehož základě jsou uzavřeny smlouvy , je špatná cesta . Snaha o jeho měnění budí dojem čísi snahy smlouvy neplnit vůbec , nebo oddálit jejich plnění a hledat cesty , jak je nesplnit legálně . Takové počínání rozhodně neukazuje na fungování právního řádu v této zemi a nastoluje nedůvěru v právní jistoty . V právním státě máme protiprávní stav , který je potřeba napravit . Máme uzavřené smlouvy , které mají právní stav nastolit , a to je potřeba respektovat . Navíc uzavřené smlouvy na základě zákona platí a jejich platnost nezmění žádná novelizace . Jak by se každému z nás asi líbilo , kdybychom namísto platu dostali zprávu , že se nestihlo výplaty spočítat a že se rozhodlo , že výplatu dostaneme o měsíc či dva později ? Ale církve a náboženské společnosti v takovém stavu jsou . Zákonem garantovaný příspěvek na jejich provoz je v souladu se zákonem postupně snižován a na základě toho samého zákona oprávněně očekávaný výnos z navráceného majetku nepřichází . Proto jediné , co podle mého soudu můžeme udělat , abychom se vyhnuli další ostudě a zachovali se slušně , není zákon novelizovat , ale vyzvat vládu , aby se k církvím za prodlení s vydáváním zadržovaného majetku omluvila , aby při té příležitosti přislíbila nápravu do reálného data , a také , pokud tak ještě neučinila , aby co nejdříve zjednala nápravu . Omluva je způsob , jak přiznat svou chybu a vyjádřit lítost ze selhání . Omluva patří k jednání slušných lidí . A já chci věřit tomu , že zde jsme a chceme být slušní lidé . Děkuji . (Potlesk z pravé části sálu.) Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám , pane poslanče . Než budeme pokračovat v rozpravě , mám zde dvě omluvenky . Dnešní den se omlouvá pan poslanec David Kasal , a to od hodin z pracovních důvodů , a do hodin se z pracovních důvodů omlouvá paní ministryně Válková . Dále do rozpravy je přihlášen pan poslanec Laudát . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec František Laudát Děkuji , pane místopředsedo . Dámy a pánové , mám několik poznámek . Nedomnívám se , že dnes bude tento bod dlouhý . Samozřejmě vám přeji , abyste mohli odjet na léto aspoň na několik dnů . Za prvé ke svému předřečníkovi panu Kudelovi . Váš ministr - prostřednictvím pana předsedajícího - má v gesci problematiku vydávání pozemků , pod vaším ministrem úřad , jak tady padlo , přijal desítky a desítky nových zaměstnanců , aby se to údajně zvládlo . Vaše strana je součástí koalice , která při realizaci zákona a platné smlouvy hází klacky pod nohy při vydávání majetku . Odmítám jakékoliv stahování veta , které jsme společně s občanskými demokraty dali . Nikdo tady a církvi nikdo nepomohl , když měla naprosto taxativně rychle stanovený termín , do kterého musí předložit dokumenty a vznést nároky , které majetky chce vydat . Nikdo jí nedal ani den navíc . Ptám se , proč teď stát s násobným obrovským aparátem , i když věděl dvacet let , že bude tato akce provedena , nebo se dalo s vysokou pravděpodobností předpokládat , že k realizaci vydávání části majetku dojde , proč se nepřipravili . V komisi , která byla založena , myslím , že někdy v roce 2007 nebo 2008 , které předsedal pan poslanec a místopředseda zdejší Sněmovny Kasal , bylo jasně řečeno , když tam chodili tehdejší ministr zemědělství , zástupci Pozemkového fondu , zástupci Lesů České republiky , že moc dobře vědí , které majetky jsou zaplombovány , na které má a na které nemá církev nárok . Tak se divím , proč najednou se všechno změnilo . Odmítám , aby si někdo řešil vnitrostranické problémy . Oni tam něco načtou . Je srandovní , když koalice má velkou převahu v této Sněmovně a bude mít jasnou podporu všech hlasů opozice , že snad tady budou procházet nějaké pozměňovací návrhy . Nezlobte se , ale to jsou jakési výhrůžky , kterým já snad ani nechci rozumět . Za další . Domnívám se , že zatím vládní koalice se chová k církvi poté , co si zažila jak za období druhé světové války , tak zejména za období socialismu v 50 . a 60 . letech , že se k ní chová z tohoto pohledu nemravně . Měkčí slovo já prostě použít nemohu . A je na ní a má morální právo když tak ona posečkat , ale jestliže tady my chceme neschopnost nějakého úřadu flikovat tím , že řekneme : máte smůlu , počkejte si ještě rok , dva roky , tři roky , ještě něco najdeme , proč vám něco nemusíme vydat . . . A teď trošku k ideologii . Pro mě je nemilým překvapením a jenom jsem zklamán , že sociální demokracie nekouká , co se děje ve světě . Na papežský stolec zasedl papež František a on ne zcela náhodou zvedl problematiku chudých lidí , lidí vyloučených ze společnosti , některých minorit apod . Víte , to , co se děje ve světě dneska , vaše představa o společnosti , o přebujelém sociálním státu krachuje . Prostě ekonomiky , podnikatelé nejsou schopni vyprodukovat takové hodnoty , a pak musí nastoupit nějaká duchovní autorita , která pomůže lidi vést nesnadným životem , který probíhá a který ještě v hrůznější podobě ji čeká , protože co si budeme nalhávat , jestli jste si nestačili všimnout , skončil průmyslový věk a začal věk postindustriální , nebo informační , to se uvádí stále častěji , a ten je nastaven svými parametry tak , ať se nám to líbí , nebo nelíbí , zpravidla nelíbí , že prostě čím dál větší část lidí nedosáhne , nebude normálními přirozenými způsoby dosahovat na to , aby žila důstojně . Je to bohužel tak . Jestliže začnete tyto obecné jevy napravovat šílenstvím zákonů a tlakem na ty , kteří ještě aspoň nějaké hodnoty produkují , tak dosáhnete pravého opaku . Právě proto mě fascinuje , že vy nejste schopni překročit svůj stín . A já bych to strašně chtěl , abyste to udělali , aby církve v podstatě vedle toho , co se vám nemusí líbit , ale vzaly ten sociální aspekt , vzdělávací aspekt . Vlastně ona by měla být spíše blíže vám než pravicovým stranám . Tím jenom dokazujete , že té mnoho desítek let trvající masáži o škodlivosti nejenom katolické církve , ale znova tady opakuji , že se to týká myslím 16 subjektů , a myslím , že všechny jsou cenné a všechny si zaslouží naši úctu , podporu a ekonomickou základnu pro to , aby mohly plnit do budoucna své poslání . A je mně líto , že vy nejste schopni překročit svůj stín , že žijete v představách , které tady byly rýsovány desítky a desítky let , že to jsou nějací nepřátelé moderního pokroku apod . A řadu věcí ani já ani vy neumíme odpovědět . Takže abych nezdržoval dlouho , veto nestáhneme . Avizuji , že v podrobné rozpravě dám šanci těm , kteří si váží duchovního kulturního odkazu a mají vizi budoucnosti a toho , že občanská společnost musí fungovat a pomoci zvládat problémy sociálně vyloučených skupin , sociální věci , věci upadající vzdělanosti , tak vám dám šanci , abychom celý tento návrh smetli ze stolu v prvém čtení . To znamená , dám v podrobné rozpravě návrh na zamítnutí v prvém čtení . Sám se můžu angažovat a požádat zástupce církve , aby z jejich strany přišlo gesto , že nebudou stát žádat , ale na druhé straně prosím koalici : začněte se k této komunitě , k této významné kulturní složce našeho života chovat slušně . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám , pane poslanče . Mám v tento moment zaregistrovány tři faktické poznámky . První má pan poslanec Tejc , další poslanec Jakubčík a . . . Dáváte přednost panu poslanci Jandákovi ? (Ano.) Takže pan poslanec Jandák . Vaše dvě minuty , pane poslanče . Poslanec Vítězslav Jandák Děkuji , pane předsedající . Já jenom pár slov ke svému předřečníkovi . Děkuji moc . Milý Františku , my máme rádi církve , my proti církvím nic nemáme . My se jenom bráníme té nemravnosti , té nekřesťanskosti , které se dopustily vaše vlády , když této zchudlé zemi vzaly peníze a daly peníze je permanentně bohatým církvím . O tohle nám jde . Ale církve máme rádi . Pouze my a někteří představitelé církví a některé církve se stydí za to , co jste udělali . Bylo to nemravné a nekřesťanské . Děkuji vám . (Potlesk poslanců ČSSD a některých poslanců ANO.) Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji za dodržení času . Další faktickou poznámku má pan poslanec Jakubčík . Máte slovo . Poslanec Igor Jakubčík Děkuji . Děkuji . Vážený pane předsedající , vážená vládo , kolegyně , kolegové , chtěl bych prostřednictvím pana předsedajícího informovat mého předřečníka pana poslance Laudáta , aby si nastudoval alespoň základní historické skutečnosti . Katolická církev za druhé světové války netrpěla . Byla jedním z největších spojenců nacistického Německa . Katolická církev schvalovala . . . (Projevy nesouhlasu zejména v pravé části sálu, velmi emotivní reakce ministra kultury, bouchání do lavic.) Katolická církev schvalovala odsuny a vraždy Židů ! (Opět velmi emotivní nesouhlasné reakce v pravé části sálu.) Katolická církev pomáhala nacistickým zločincům při jejich odchodu do Jižní Ameriky ! (Bouchání do stolů, velmi emotivně ministr kultury, výkřiky hanba!) To jsou historická fakta ! Děkuji . (Projevy nesouhlasu vpravo, potlesk některých poslanců, volání hanba! Poslanci se hlásí o slovo.) Místopředseda PSP Jan Bartošek Než budeme pokračovat v diskusi , mám zde velké množství faktických poznámek , přednostních práv . Další v pořadí je pan poslanec Tejc s faktickou poznámkou . Táži se , zda platí . (Ano.) A poprosím vás , abyste se přihlásili s přednostním právem a s faktickými poznámkami . Já si vás napíšu a budeme pokračovat v diskusi . Já vás poprosím , pane Tejci , o chvilku , než zmáčknu stopky . Můžete pokračovat . Poslanec Jeroným Tejc Děkuji . Já bych možná vrátil pozornost k tomu zákonu . Víte , já si myslím , že ten zákon je nedokonalý a byl nedokonalý a vědělo se o tom už v době , kdy byl schvalován . My jsme tehdy upozorňovali na to , že nebude dostatek času na kontrolu všeho vydávaného majetku , a upozorňovali jsme , že v té době rozhodnutí o sloučení Státního pozemkového úřadu prostě není správným krokem . To byl důvod , proč teď je potřeba tu lhůtu prodloužit . A já jsem přesvědčen , že nikdo ze Sněmovny nemůže mít přece strach z toho , že bude více času na kontrolu ze strany orgánů státu . Pro nás je důležité , aby stát mohl kontrolovat , a kdo říká , že není třeba kontrolovat , tak jen napomáhá spekulacím o tom , že lhůta byla stanovena záměrně krátce , aby se pod touto krátkou lhůtou stihl vydat i majetek , který by se jinak nevydal . To za prvé . Za druhé . Myslím , že bohužel neplatí to , o čem hovořil kolega Laudát , že ty prostředky půjdou na vzdělávací a sociální služby . Já bych tomu byl rád , určitě část z nich tak půjde , ale zákon neřeší , jakou formou , jaká část , a proto samozřejmě je důležité , abychom měli alespoň jistotu , že to , co je vydáváno , je vydáváno v souladu se zákonem . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji za dodržení času . Protože jsem zde měl velkou smršť přednostních práv a faktických poznámek , tak jenom zrekapituluji , abych někoho nevynechal . S přednostním právem je zde přihlášen pan ministr Herman . (Zvedá se k vystoupení.) Ještě než vám dám slovo , pane ministře , počkejte , protože je zde řada faktických poznámek . A pan poslanec Mihola . Hlásí se ještě někdo s přednostním právem , abych ho nevynechal ? Není tomu tak , dobře . S faktickými poznámkami zde mám přihlášeného pana poslance Hovorku , paní poslankyni Novákovou , pana poslance Lobkowicze a pana poslance Laudáta . Hlásí se ještě někdo s faktickou poznámkou ? Dobře , děkuji , ještě pan poslanec Klaška . Půjdeme tedy tak , jak nám stanoví jednací řád , a to jsou faktické poznámky . První v pořadí s faktickou poznámkou je přihlášen pan poslanec Hovorka . Vaše dvě minuty , pane poslanče . Poslanec Ludvík Hovorka Děkuji za slovo . Vážený pane místopředsedo , vážená vládo , vážené kolegyně , vážení kolegové , je neštěstí , když vítězí ideologie nad zdravým názorem a když to propukne v takové míře , jak jsme tady byli svědky . Já bych doporučoval , aby kolega korigoval svoje nešťastné vyjádření , které tady zaznělo s plnou nenávistí . A chtěl bych se také ohradit proti tomu , že zchudlé republice jsme odebrali , nebo tato Sněmovna odebrala peníze , aby je dala zbohatlé církvi . Já si myslím , že všichni dobře vědí , že majetek , který byl církvím odebrán po roce 1948 , v podstatě byla tady celá dlouhá řada let , kdy se jednalo o nějakém způsobu nápravy , o nějakém způsobu vyrovnání . K tomu došlo teprve přednedávnem a já myslím , že to bylo rozumné řešení , které se přijalo . Ale protože řada lidí v této Sněmovně se s tím nemůže smířit , tak neustále vznikají komise , vznikají návrhy zákonů , které mají něco posunout , něco dořešit . Já si myslím , že je třeba se vrátit k věcné diskusi a je třeba také přijmout to , že tady byl přijat zákon , který měl napravit křivdy , které se staly . To mějme na paměti a nenechávejme se unést k nějakým nenávistným výrokům . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám , pane poslanče . Další faktická poznámka je přihlášena od paní poslankyně Niny Novákové . Máte slovo . Poslankyně Nina Nováková Dámy a pánové , protože jsem katolík , podařilo se velmi rychle se zklidnit a nemít pocit nesmírného pobouření z toho , co jsem tady slyšela . Protože jsem učitel , myslím , že je třeba víc apelovat na všechny pedagogy , aby děti , které teď chodí do školy a mají rodiče a prarodiče s takovým smýšlením , které jsme tady slyšeli , mohly být informovány opravdu trošku jinak . A protože jsem demokrat , tak bych chtěla říci - to , co se neoprávněně vzalo , se má neprodleně vrátit bez dotazů na to , co s tím má ten , komu se to oprávněně vrací , dělat , bez možnosti kontrolovat ho , co s tím bude dělat . To je první věc . A jako demokrat , byť katolík , bych chtěla říci : Většina našeho národa , já to sama respektuji , není nábožensky založená , většina našeho národa se blíží spíše ke skepticismu či ateismu . Proto nikdo z nás nemá právo brzdit proces , který toto umožňuje , aby se konečně oddělilo to , co je církevní , od toho , co je státní . A kdokoli tento proces brzdí , je pro mě naprosto nepochopitelné , jaké znovu vyvolává afekty . Já jsem se tedy afektu zbavila , je to nechutné , co jsme tady slyšeli , ale berme si , prosím , z toho poučení . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Další faktickou poznámku mám poznamenanou u pana poslance Lobkowicze . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec Jaroslav Lobkowicz Vážený pane předsedající , vážené kolegyně , vážení kolegové , nechtěl jsem vůbec mluvit o restitučním zákoně . Že k restitucím dojde , je jasné . Ale co mě teď opravdu dostalo z mé lavice , je to , co zde řekl pan kolega Jakubčík . Je vidět , že není moc informován . Je známo , že například koncentrační tábor Dachau vznikl proto , aby tam byli zavření katoličtí kněží . Dachau byl plný katolických kněží a byli tam i kněží od nás , počínaje pozdějším ministrem Plojharem , ten byl též v Dachau . Bylo mnoho kněží , kteří se za války postavili proti nacismu a kteří se starali o Židy . Například pozdější pařížský kardinál byl Žid a byl zachráněn v katolických kruzích . Čili nedá se říci , že církev byla proti . Možná se našli jednotlivci , je to možné , ale u nás to bylo velice málo . A věřím , že mi dáte zapravdu , protože stačí si jenom otevřít staré knížky nebo staré seznamy a tam se najde , kdo všechno za války zahynul . Čili prosím vás , doufám , že takovou řeč , kterou jsem zde slyšel , zde už nikdy neuslyším . Děkuji za pozornost . (Potlesk zprava.) Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám . Další s faktickou poznámkou je přihlášen pan poslanec Laudát . Další je potom pan poslanec Klaška a pan poslanec Blažek a pan poslanec Andrle . Poslanec František Laudát Děkuji za slovo . Tak jste , pánové ze sociální demokracie , tedy překonali veškerá má negativní očekávání tím , co se stalo . Je to váš člen . Myslím si , že by se měl omluvit . Pro mě je takováhle sociální demokracie skutečně , tahle podoba , absolutně nepřijatelná . Mně je to líto , panu Jakubčíkovi . . . Víte , v řadě případů Němci ještě dělali za druhé světové války takové věci , že nabídli například místnímu farářovi , že má možnost odejít a nebude na něm vykonána poprava jako na zbytku vesničanů . Něco podobného se , myslím , tuším , odehrálo i v Lidicích . Jak takovouhle sprosťárnu tady vůbec můžete říct ! To je prostě naprosto něco neuvěřitelného . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Jak jsem řekl dříve , pan poslanec Klaška s faktickou poznámkou . Vaše dvě minuty , pane poslanče . Poslanec Jaroslav Klaška Děkuji , vážený pane předsedající . Kolegyně , kolegové , já bych se chtěl připojit k tomu , co zde říkal kolega Hovorka . Také bych chtěl požádat o korekci některých naprosto neuvážených výroků ať už o bohatých církvích , nebo o schvalování zavírání nebo nějaké kolaborace . Chtěl bych upozornit alespoň na dva příběhy , jistého Maxmiliána Kolbeho a potom , můžete si přečíst knihu nebo se podívat na film Šarlatový a černý , který prokazatelně popisuje historické skutečnosti , které se odehrály , v hlavní roli monsignora O ´ Flahertyho tehdy ztvárnil Gregory Peck . Prosím vás o to . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji , pane poslanče . Další s faktickou poznámkou je pan poslanec Blažek . Poslanec Pavel Blažek Dobrý den . Děkuji za slovo . Pokud je mi známo , tak předseda ČSSD se hlásí ke katolicismu . To znamená , vážený pane poslanče (k předsedajícímu:) vaším prostřednictvím , podle vašich slov máte v čele strany a i této vlády je člověk , který se v podstatě hlásí ke kolaborantství s nacismem a ke kolaborantství s dalšími režimy , protože je stoupencem katolické církve , která podle vás zde spáchala to , co spáchala . Vy máte dvě možnosti - buďto se zastřelit , pokud jste součástí takovéto darebné skupiny , nebo můžete dát hlasovat o nedůvěře vládě ! Ale prostě takovéto výroky nejsou možné . A dovolte mi jeden osobní výrok : Pokud je mi známo , tak za předchozího režimu jste byl vojákem z povolání . Já mám docela rád pohraničí . Tam najdete tolik rozstřílených kostelů na základě cvičení různých vojsk Varšavské smlouvy , tam najdete tolik měst , která neexistují , kde se rozstřílely tanky při natáčení sovětských filmů , to bych vám mohl i zdokumentovat , že opravdu vystupovat k tomuto tématu tímto způsobem považuji skutečně od vás za skutečně velmi nepřístojné . (Potlesk zprava.) Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Nyní je přihlášen pan poslanec Andrle s faktickou poznámkou . Máte slovo , pane poslanče . Poslanec Augustin Karel Andrle Sylor Děkuji . Vážený pane předsedající , vážené poslankyně , vážení poslanci , když jsem sem dneska šel do Sněmovny , tak jsem si v duchu říkal k tomuto zákonu nebo k tomuto bodu jednání , že bych mohl pochválit sociální demokracii za to , že zdržovala projednávání tohoto bodu tak dlouho , až prostě vyšumí . Ovšem co jsem dneska slyšel , tak tomu tak není . A plnou silou zodpovědnosti a svým osobním naturelem se hlásím k tomu , co tady řekl pan Laudát . Církve mají v naší společnosti nejenom úlohu duchovní , ale také se starají o hospice , sociální ústavy , školy a další věci a k tomu potřebují prostředky , které - zapomněl jsem samozřejmě na kulturní památky , kostely atd . - takže ty prostředky potřebují . Takže věřím , že se dneska situace tady zklidní a že se rozejdeme v dobrém . Ještě odbočím . Včera jsem navštívil svoji dceru , Filip a Daniel jsou v pořádku , už jsou doma , tak abyste věděli , abych to trošku odlehčil . (Potlesk zprava.) Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji vám . Nyní je s faktickou poznámkou přihlášen pan poslanec Foldyna , následuje pan poslanec Komárek . Pane poslanče , máte slovo . Poslanec Jaroslav Foldyna Děkuji . Přál bych si , kdybychom se vrátili k tomu , co jsme ve Sněmovně začali projednávat , a to je novela , která se snaží prodloužit lhůtu pro vydání majetku , protože bychom se dostali touto diskusí na začátek všeho toho problému , a to byla diskuse o způsobu a důvodech a platnosti a neplatnosti majetkových . . . Čili já bych se vrátil od té emotivní diskuse , jestli římskokatolická církev byla , či nebyla kolaborující . Ta věc je v této chvíli zavádějící . Já bych to nechtěl paušalizovat , protože byla samozřejmě řada kněží , kteří skončili v německých žalářích , skončili na popravišti . Ale také existovaly věci , jako byl Jasenovac a jiná setkání , kde se zase římskokatolická církev významně podílela na tom , co v té minulosti a ve druhé světové válce bylo . Já bych si přál , abychom se vrátili k novele , která se tady projednává , a nikoliv k historickým exkurzům . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Další s faktickou je pan poslanec Komárek , po něm pan poslanec Jakubčík a pan poslanec Grebeníček . Pane poslanče , máte slovo . Poslanec Martin Komárek Děkuji , pane předsedající . Dámy a pánové , já nebudu zdržovat . Chci jenom jako katolík prohlásit , že všem , kdo tu pronesli ohavnosti a pitomosti na adresu mé církve , ze srdce odpouštím a přeji jim pokoj v duši . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Dále pan poslanec Jakubčík . Poslanec Igor Jakubčík Děkuji za slovo . Já jsem chtěl pouze upřesnit jednu věc . Nemám nic proti současným církvím . V době totality církve trpěly . Vím to a myslím si , že to byla věc velmi špatná . Já jsem pouze a jedině reagoval na jednu krátkou poznámku týkající se pouze a jedině druhé světové války . Mně skutečně vadí to , co se dělo po roce 1948 . Ano , byl jsem vojákem z povolání . Ano , vím , že docházelo k devastaci kostelů , i při natáčení filmu . Bavili jsme se , mimochodem , o tom , prostřednictvím pana předsedajícího , pane poslanče . Vadí mi to , co se dělo po tom roce 1948 . Ale současně mi vadí i to , co se dělo za druhé světové války . To znamená , ta moje poznámka směřovala pouze a jedině k období druhé světové války . Nemám nic proti církevním restitucím , kromě určitých drobností . Ale druhá světová válka , to je černá skvrna . Děkuji . Místopředseda PSP Jan Bartošek Děkuji . Dále faktická poznámka pana poslance Grebeníčka . Vaše dvě minuty , pane poslanče . Poslanec Miroslav Grebeníček Vážený pane předsedající , dámy a pánové , Státní pozemkový úřad , jak asi víte , vede od 16 . června , mám dojem , že je to od pondělí tohoto týdne , jeho dosavadní náměstkyně pro úsek řízení odborných činností Svatava Maradová . Konkurz prý proběhl bez politických tlaků . Maradová bude mít ovšem nelehký úkol . Významnou část agendy Státního pozemkového úřadu tvoří totiž církevní restituce , které dokonce i ve stávající koalici , a jsme toho teď svědkem , vyvolávají jisté spory . Není se ovšem čemu divit . Vždyť církve , jak velmi dobře víte , mají dostat nemovitosti za 75 miliard a finanční náhrady ve výši 59 miliard korun . Státní instituce , které mají na starosti vydávání majetku církvím , prý zachvátila epidemie nerozhodnosti . Úředníci se údajně cítí být pod politickým i veřejným tlakem a nechtějí udělat chybu , která by se jim mohla vymstít , zvláště u složitějších případů rozhodnutí odkládají , aby později nemohli být nařčeni , že vydali majetek neoprávněně . Osobně jim docela rozumím . A jako jeden z desítek příkladů uvedu skutečnost , že církev požádala také o kroměřížský zámek . Je to památka UNESCO a bylo tam v posledních letech vloženo 300 milionů korun z evropských fondů . Místopředseda PSP Jan Bartošek Pane poslanče , omlouvám se , ale vzhledem k tomu , že jste se přihlásil s faktickou poznámkou , tak váš čas už vypršel . Jestli chcete pokračovat , přihlaste se případně do rozpravy řádné nebo s další faktickou poznámkou . Děkuji vám . Nyní vzhledem k tomu , že neeviduji žádné faktické poznámky , přistoupíme k rozpravě s přednostním právem . Prvním z přihlášených je Daniel Herman , ministr kultury . Ministr kultury ČR Daniel Herman Vážený pane předsedající , kolegyně a kolegové , myslím , že se stalo přesně to , co se stát nemělo . Téma tohoto bodu je téma natolik závažné , že by se nemělo stát , jako už tolikrát se tomu stalo v minulosti , předmětem politikaření a různých půtek . Faktické věci , které tady zazněly , odpověděly na mnoho toho , co jsem chtěl říci , a nepokládám za důležité to opakovat . Pan poslanec tady vyslovil , snad v dobré víře , jakousi omluvu , mohu - li to tak chápat , pro mě ne úplně vysvětlující , a nabízím , jakkoliv to nemyslím vůbec pejorativně , klidně , že si můžeme o těch historických faktech popovídat , protože to , co zde zaznělo , je opravdu velice vzdálené historické realitě . A já o tom vím mnoho , protože jsem tyto věci nejenom studoval , ale v obou komunitách , které tady byly osloveny , jsem dostatečně zakořeněn , takže o tom vím opravdu hodně . Ale vraťme se k té faktické věci . Stále ještě existuje cesta , aby přesně takováto atmosféra nebyla na výborech a aby se církve a náboženské společnosti nestaly opravdu jakýmsi fackovacím panákem politikaření , protože si to nezaslouží . Jejich poslání je natolik důležité , že si myslím , že by mělo mít podporu naší zdejší reprezentace v Poslanecké sněmovně , a ne abychom toto téma zatěžovali dalšími a dalšími nevhodnými výroky a jitřili určité rány , které snad mají tendenci se uzdravovat . Myslím si , že tento prostor zde stále ještě je . Buďme věcní , odpovědní a nejitřeme to , co bychom spíš měli naopak uzdravovat . Děkuji . (Potlesk části poslanců.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Hezké dobré poledne , milé kolegyně , milí kolegové . Nejprve tu mám už čtyři faktické poznámky . Nejprve pan poslanec Gabal , po něm pan poslanec Jandák , po něm pan poslanec Stanjura a po něm pan poslanec Grebeníček . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Ivan Gabal Děkuji , mám čistě technickou poznámku . Protože nejsem věřící , tak mi dovolte , abych celý problém adresoval z jiného aspektu . Patřím k lidem , kteří prožili podstatnou část svého života v podmínkách třídního rozeštvávání české společnosti , ideologického mávání tím , kdo je pracující , kdo je nepracující , kdo je chudý , kdo je bohatý a štvaním jedněch proti druhým . Měl jsem to štěstí , že jsem byl u toho , když se s tímto režimem končilo , a poměrně už dlouhou dobu se snažíme vést politický dialog k tomu , abychom posilovali soudržnost a základní hodnoty uvnitř české společnosti tak , abychom si rozuměli . Můžeme mít velmi různé názory , ale neměli bychom se znovu rozeštvávat , rozdělovat a pěstovat nenávist jedněch vůči druhým . Mám pocit , že to , co jsem viděl nebo slyšel , je pokus obnovit to rozeštvávání . A pak ještě jedna poznámka . Neopakujme chyby , které už jsme historicky udělali . Už jsme za ně zaplatili velmi mnoho . Děkuji . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Gabalovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Jandák , po něm pan poslanec Stanjura . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Vítězslav Jandák Děkuji , pane předsedající . Já jenom bych rád poděkoval panu ministrovi za moudrý vstup , i když předtím mě uchvátil tou silou , jak mlátil do pultu . Dobře , je to chlap . Ale já jsem chtěl říct jinou věc , pane ministře a ostatní . Jestli jste si všimli , my jsme nediskutovali o meritu toho zákona . My jsme chtěli trochu pomoci státní správě . Ale kdo to tady otevřel ? A to platí i pro vás , pane Gabale . (Předsedající: Mým prostřednictvím prosím.) Tu diskusi , tak to byl pan kolega Laudát , kterého mám rád . Ale on to vzal z toho ideologického gruntu a začal se vracet . Takže prosím vás , to jsme my nezačali . (Potlesk členů ČSSD.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Pane kolego , já příště prosím , abyste měl pana kolegu Laudáta rád mým prostřednictvím . Děkuji . (Smích a potlesk v celém sále. Poslanec Jandák již v uličce před lavicemi ČSSD vykřikuje: To už by nešlo.) S další faktickou poznámkou pan poslanec Stanjura . Prosím . Poslanec Zbyněk Stanjura Opravdu jenom pár stručných poznámek . Tak ráno mě oslovili kolegové ze sociální demokracie , jestli bychom dneska neudělali blok třetích čtení , že je to rozumné , že bychom mohli . Já jsem říkal ano , rozumné , nebudeme to blokovat . Načež poslanci tohoto kolegy , významného člena sociální demokracie , blok třetích čtení rozdělí tímto bodem . Pak se hrozně diví . To za prvé . Za druhé , souhlasím s panem ministrem kultury , že ta věc je závažná . Ale kolik členů vlády si to myslí ? (Rozhlíží se a počítá, kolik ministrů je v sále.) Tři . Teď jsou tu tři . Před chvilkou jeden . Kde je premiér ? Vicepremiér ? Proč se do tak závažných debat nezapojí oni ? Kde je předseda vlády , aby řekl , co si myslí o výroku nebo výrocích svého poslance , které tady zazněly . Tak je to závažné , nebo to není závažné ? Já ty výroky nechci hodnotit . Slyším v kuloárech , jak je dohoda : pusťte to do druhého čtení , my zase garantujeme , že nebudou přijaty žádné pozměňující návrhy . To je takový alibismus . Tak jako proč to vlastně projednáváme ? Vládní koalice to chce , nebo nechce ? To je přece základní otázka . (Poslanec Jandák: Protože jste to zvorali.) To , že se schová za poslanecký návrh vládních poslanců , resp . poslanců jedné vládní strany , to z toho nedělá nic jiného , než že je to pořád koaliční návrh . Nic jiného to není . Takže pokud se někomu nezdá ta debata a reakce na podle mě nepřístojná slova , tak si řekněme , kdo ta nepřístojná slova pronesl . Byl to opoziční poslanec , nebo vládní poslanec ? Poměrně jednoduché . A jestli pan ministr kultury , já bych řekl , že oprávněně vyjadřoval tím " buch , buch , buch " , a já s ním souhlasím , tak mi nezbývá , než mu říct prostřednictvím , i když bych nemusel , ale když pan místopředseda Gazdík po tom tak touží , aby byl tím prostředníkem , tak prostřednictvím pana místopředsedy Gazdíka , no tak ať si udělá pořádek v koalici a mezi koaličními poslanci . (Poslanec Jandák: Já jsem to měl udělat.) Protože jakmile my tady vystoupíme , tak my děláme obstrukce . Co děláte vy dneska ? (Poslanec Jandák: My s tím nezačali.) Vy jste pro to hlasovali . Mně to nevadí , že na mě tak pokřikujete . Vy jste ten bod zařadili doprostřed (upozornění na čas) . Nenene , tak pan Jandák na mě bezprostředně haleká , a když mu slušně odpovím , aniž bych se urážel , že na mě takhle haleká mimo mikrofon , tak mě školí , že mám říkat prostřednictvím . Pane kolego , tak vy příště taky prostřednictvím pana místopředsedy Gazdíka , a já vám to takhle slušně zase vrátím . Je vidět , že každý dobrý skutek je po zásluze potrestán . (Poslanec Jandák: Jste osamocen, pane poslanče.) Když jsem byl vstřícný vůči vašim výkřikům vůči mně , když mluvím na mikrofon . To je všechno . Pan ministr kultury už mě neposlouchá , tak zase až tak závažná ta problematika není . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci . S další faktickou poznámkou pan poslanec Grebeníček , po něm paní poslankyně Semelová , po nich pan poslanec Foldyna . (Hlučná reakce v sále.) Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Miroslav Grebeníček Pod tlakem okolností , kdy mnozí byli zvědaví , co se to tam děje v Kroměříži , připomenu , že katolická církev požádala i o zámek v Kroměříži . No ale ona je to památka UNESCO a bylo tam v posledních letech vloženo 300 milionů korun z evropských fondů . Pokud zámek vydáme , tedy stát vydá zámek , tak budeme muset tyto peníze vložené do veřejného majetku vracet . Všichni to víte , jak to v praxi chodí . Kdo bude vracet tuto dotaci ? Stát , či církev ? Takových příkladů bych tady mohl přednést desítky . Například z oblasti , kde probíhá těžba uhlí . Čili to je důvod , proč si myslím , že bychom měli těm , kteří za to nesou zodpovědnost , a mnozí jste tady signalizovali z vaší práce v zastupitelských sborech , že jste často kriminalizováni , tak se nedivte těm , kteří za to nesou zodpovědnost , že chtějí dostat solidní čas k tomu , aby konali naprosto zodpovědně . Z mé strany všechno . Místopředseda PSP Petr Gazdík Já děkuju panu poslanci Grebeníčkovi i jako předseda české komise UNESCO za starost o památku UNESCO . S další faktickou poznámkou paní poslankyně Semelová . Prosím , paní poslankyně , vaše dvě minuty . Poslankyně Marta Semelová Ano , já to zvládnu v těch dvou minutách . Nedá mi to , abych nereagovala na pana kolegu Gabala , který tady mluvil o tom hrozném režimu , kde byli lidé ideologicky rozeštváváni na ty , kteří pracují , nepracují , chudí , bohatí . Já bych chtěla jenom připomenout , že tento strašný režim vystřídal jiný režim - kapitalistický , kde ti lidé na vlastní kůži poznali to , že někdo pracuje , jinému je to znemožněno , jedni jsou chudí , druzí jsou bohatí . A nemyslím si , že by v této době žili v nějaké velké svornosti a nakonec i nadšení z toho , že jim seberete majetek , který ve skutečnosti patří těmto lidem , a ne církvi . Děkuji . (Potlesk členů KSČM.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji paní poslankyni Semelové . S další faktickou poznámkou pan poslanec Foldyna , po něm pan poslanec Schwarzenberg , po něm pan poslanec Laudát . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Jaroslav Foldyna Děkuji . Prostřednictvím pana předsedajícího k panu předsedovi klubu ODS , který nám tady říkal , jak se domlouváme na tomto zákonu . Pane poslanče prostřednictvím předsedajícího , víte , kdybyste ten zákon schvalovali v normálním procesu a nikoli tím , že jste tady do noci jednali , abyste ho stojedničkou protlačili , přivezli si poslance , který už měl v kapse nástup do basy za korupci , tak se tady možná netrápíme s takovými důležitými detaily , jako je prodloužení lhůty vydávání toho majetku . Takže trošku zpytujte svědomí vy a nemoralizujte tady ostatní . (Potlesk zleva.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Foldynovi . Poprosím pana poslance Schwarzenberga . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Poslanec Karel Schwarzenberg Vážený pane předsedající , vážené poslankyně a poslanci , zdá se , že v této Sněmovně není jasný pojem řádného hospodáře . Spravuji - li jakýkoli majetek a jsem tím pověřen , tak je moje povinnost tento majetek - budovy , polnosti , cokoli - udržet v nejlepším stavu . Nejsem oprávněn jako veřejný správce je drancovat , zanedbávat , rozpadávat . Tudíž představa , že když aspoň jednou se vyvlastněný majetek dokonce opravil , ne že se nechal dále rozpadnout , že to opravňuje k pozastavení nějaké restituce , je velmi podivná . Je povinnost státu , aby udržoval majetek , ať je v budoucnosti jeho , církve , nebo kohokoli jiného , neboť to je povinnost řádného hospodáře . Na to bych chtěl jenom upozornit . Děkuji mnohokrát . (Veliký potlesk zprava.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Schwarzenbergovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Laudát , po něm pan poslanec Stanjura , po něm pan poslanec Opálka . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec František Laudát Děkuji . Já nemám problém , byť vím , že se porušuje jednací řád , když mě pan kolega Jandák oslovuje napřímo . My se známe 25 let a máme k sobě blízko . Takže v podstatě nemám s tím problém . Já jsem tady nechtěl vyvolat žádnou roztržku . Myslím si , že jsem postupoval korektně . Mně je smutno z toho , že prostě sociální demokracie nepřekročí svůj stín a nezačne se dívat na svět jinýma očima . Já bych si to přál . Já skutečně jsem rád , že existujete , a nejsem rád , když máte velké problémy , které by mohly vést k vašemu rozpadu nebo rozkladu , protože vy byste měli být stabilizujícím prvkem společnosti a je to zcela přirozené . V tomhle mám jiné názory než potom , když se sem dostanou nevypočitatelná hnutí . Byl bych opravdu rád , abyste se podívali , proto jsem to jenom takto zmínil . Myslím , že tohle je nešťastné . Já jsem tady jenom řekl : " Dohadoval se někdo ? Dohadoval se premiér s církvemi , že posečkají ? " Vždyť v řadě státních úkonů jsou skluzy , nejsou naplňovány zákony . Sami víte , že vzhledem k tomu , že jsou tady komunisté ve většině stran , tak předkladatelé museli počítat s tím , že to bude znovu třaskavina . Já si nejsem tak úplně jistý , jestli to není náhodou nějaký rozstřel uvnitř vaší strany . Děkuji . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Laudátovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Stanjura . Po něm pan poslanec Opálka . Pak přejdeme k přednostním právům . Pan poslanec Mihola a pan poslanec Sklenák . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Zbyněk Stanjura Opravdu faktická připomínka . Ani stokrát opakovaná lež se nestává pravdou . Podívejte se na sjetiny hlasování o církevních restitucích . Pan poslanec Foldyna se prostě mýlí . Za prvé poslanec , o kterém mluvil , byl vyloučen z našeho klubu . A za druhé jeho hlas nebyl potřeba . Nebyl potřeba . I kdyby na hlasování nebyl , hlasování dopadlo stejně . Tak neříkejte pořád dokola , že díky poslanci , který pak skončil ve věznici , byl zákon schválen . To prostě není pravda ! Stačí se podívat na sjetinu . Ano , pokud mě paměť neklame , hlasoval pro , ale hlas nebyl rozhodující . I kdyby na jednání vůbec nebyl , neovlivnil by kvorum . Byl to zákon vrácený Senátem Parlamentu České republiky . Pro přehlasování Senátu potřebujete 101 vždycky , ne většinu z přítomných . Jeho hlas nebyl stý první a nebyl v té množině 101 hlasů . Takže takto faktická připomínka . Prosím , když příště budete hledat jiné kritické pohledy na tento zákon , klidně , ale tohle prostě není pravda . Jeho hlasování v tom okamžiku vůbec nebylo důležité pro přijetí či nepřijetí tohoto zákona . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Stanjurovi . S další faktickou poznámkou pan poslanec Opálka . Po něm s přednostním právem zatím přihlášený pan předseda poslaneckého klubu KDU - ČSL . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Miroslav Opálka Děkuji , pane místopředsedo . Nebojte se , nebudu ideologický , i když v neděli jsem byl na zámku ve Velkých Losinách u pomníku , kde byly upalovány čarodějnice . (Veselost v levé části sálu.) Chtěl ale jsem reagovat na tu kauzu kroměřížského zámku . Víte , tady šlo o to ukázat , že stát bude platit víc , než je ve smlouvě , protože někdo bude muset Evropské unii vrátit peníze , které vložila do opravy tohoto zámku , a nebudou dodržena všechna pravidla , jak jsou stanovena . To jenom prostřednictvím pana řídícího k panu předsedovi Schwarzenbergovi , že se mluvilo o dvou různých věcech . Já nepochybuji o tom , že by měly být majetky spravovány jako řádným hospodářem , ale tady došlo k nějakému jinému plnění a dopadne to na stát docela tvrdě . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Opálkovi . Teď s přednostním právem pan poslanec Mihola , po něm pan předseda poslaneckého klubu ČSSD Roman Sklenák . Prosím , pane předsedo , máte slovo . Poslanec Jiří Mihola Děkuji . Vážený pane předsedající , dámy a pánové , i s přednostním právem jsem si docela počkal . Takové byly reakce , a ani se tomu nedivím , na výroky pana kolegy z ČSSD Jakubčíka . Já na ně musím reagovat . Jednak jsem očekával dle domluvy s předsedy klubů ohledně tohoto bodu , že diskuse bude krátká a věcná , poněvadž jsem upozorňoval , že také tento bod je tak trošku zbytečně mezi body , kde jsme ve třetím čtení . Nicméně debata je nakonec možná nejdelší vůbec ze všech . Já k ní musím přidat svůj díl v tom smyslu , že jako učitel historie a jako ten , který patnáct let připravoval budoucí učitele dějepisu , naprosto nemohu zůstat beze slova k výrokům , které považuji nejen za neuvážené , ale neopodstatněné , lživé , vytržené z kontextu , nesmyslné . Já si je nechám vyjet ze stenozáznamu a schválně budu kontaktovat kolegy , kteří se odborně zabývají touto dobou , a pak panu kolegovi přinesu odpovědi , jak by u nich uspěl případně na zkoušce . Chápu , že není historik , ale když není historik a nezabývá se tím nějak odborně , tak by si měl dávat pozor na to , co říká , zejména když to vlastně říká celé veřejnosti skrze televizi a rozhlasová vysílání . Skutečně varuji před takovými neuváženými a neopodstatněnými výroky . Mohl bych tady teď dlouze doporučovat , co by si měl pan kolega nastudovat . Samozřejmě každý spolek , každá strana , každá církev má své černé ovce . To se shodneme , jak to jde napříč dějinami . A tomu nezabráníte . I mezi apoštoly byl jeden zrádce . Ale dělat z toho závěry , byť to pan kolega potom zúžil na období druhé světové války . . . Nabízí se například pan docent Šebek v Akademii věd , odborník na tuto dobu a problematiku , kdybych měl zmínit aspoň jedno jméno , a jeho díla . Ale je spousta historiků , která se už tímto obdobím zabývá , našich i zahraničních . Pohledy jsou nové , nestranné . Nevím , jestli pan kolega vůbec tuší , že existují nějaké encykliky , jako například Mit brennender Sorge , kde se papež vyjadřoval k nacismu , papež se také vyjadřoval pomocí encykliky ke komunismu a dalším záležitostem . Když bude o to pan kolega stát , rád ho tyto věci doučím a doporučím mu další kolegy , kteří by se mu věnovali tak , aby takové výroky příště neopakoval . Pro tuto chvíli mě trošku na závěr mrzí , že nikdo z jeho spolustraníků ze sociální demokracie nevystoupil v nějakém omluvném tónu , ať už pan premiér , nebo pan předseda Sklenák , prostřednictvím pana předsedajícího , abych dostál pravidlům . To bych tak trošku očekával . Možná , že na to ještě dojde . Chtěl bych tedy na závěr vyzvat pana kolegu Jakubčíka , aby našel odvahu k omluvě . Děkuji . (Potlesk z řad poslanců KDU-ČSL.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu předsedovi Miholovi . S faktickou poznámkou nejprve pan ministr kultury , po něm s přednostním právem pan předseda poslaneckého klubu ČSSD . Prosím , pane ministře , vaše dvě minuty . Ministr kultury ČR Daniel Herman Děkuji , pane předsedající . Kolegyně a kolegové , dvakrát tady byl z klubu KSČM osloven kroměřížský zámek . Mě těší zájem poslanců KSČM o naše památky . Škoda , že ten zájem neprojevovali v době své vlády . Jenom statisticky řečeno , komunisté vyházeli do povětří více synagog než nacisté . A mohu říci , že restituce kroměřížského zámku probíhá plně v souladu se zákonem č . 428 a samozřejmě tam nejsou absolutně žádné pochybnosti . Pokud by se objevily , tak je bude řešit nezávislý soud . Jenom k tomu . Děkuji . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu ministrovi . Pardon , pan poslanec Opálka s faktickou poznámkou . Prosím , pane poslanče , vaše dvě minuty . Poslanec Miroslav Opálka Děkuji , pane místopředsedo . Vážený pane ministře , vás můžu oslovovat přímo . Tady přece nikdo nic nezpochybňoval . Tady jenom uváděl příklad , že budeme muset za rekonstrukci , která byla hrazena z peněz Evropské unie , navíc asi peníze vracet . To je úplně o něčem jiném , než jste vy teď hovořil . Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Opálkovi . S přednostním právem pan předseda poslaneckého klubu ČSSD . - Pardon , pan ministr chce ještě fakticky odpovědět . Prosím , pane ministře . Snad se pan předseda nebude zlobit . Ministr kultury ČR Daniel Herman Děkuji . Já znovu opakuji , že žádné peníze se vracet nebudou , že vše probíhá přesně podle zákona č . 428 . A také nechci být ideologický , ale nedávno jsem byl v Jáchymově , kde komunisté v uranových dolech vraždili lidi ještě před pár desítkami let ! Tak bych tady nepřipomínal nějaký temný středověk . Děkuji . (Potlesk z řad poslanců KDU-ČSL.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu ministrovi . Dále s přednostním právem pan předseda poslaneckého klubu ČSSD . Teď už opravdu . Prosím , pane předsedo , máte slovo . Poslanec Roman Sklenák Děkuji za slovo . Kolegyně a kolegové , pan kolega Stanjura má pravdu , že jsme vsunuli ne úplně standardně mezi blok třetích čtení návrh tohoto zákona . My jsme tedy předpokládali , protože se jedná o poměrně jednoduchou novelu , která jen prodlužuje lhůty státním institucím na vydávání církevního majetku , že se rozhodne velmi rychle , jestli některé poslanecké kluby vznesou veto , či nevznesou . Pakliže vznesou , tak návrh zákona pošleme do výborů a budeme pokračovat v bloku třetích čtení . Bohužel tedy diskuse se rozvíjí tam , kam jsme tedy původně nepředpokládali . Z tohoto důvodu si vás dovoluji v souladu s § 95 a jednacího řádu požádat o schválení projednávání třetích čtení i po 14 . hodině . Místopředseda PSP Petr Gazdík To je procedurální návrh , o kterém dám hlasovat bez rozpravy . Přivolám naše kolegy z předsálí . Zahajuji hlasování o procedurálním návrhu pana poslance Sklenáka , abychom dnes o třetích čteních hlasovali i po . hodině . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . (Ze sálu hlasy, že nefunguje hlasovací zařízení.) Prohlašuji toto hlasování za zmatečné . Je tady žádost o odhlášení , takže vás všechny odhlašuji . Prosím , abyste se přihlásili svými hlasovacími kartami . Zahajuji hlasování o procedurálním návrhu pana předsedy poslaneckého klubu ČSSD , abychom dnes ve třetích čteních pokračovali i po . hodině . Kdo je pro , ať zvedne ruku a zmáčkne tlačítko . Kdo je proti ? Je to hlasování číslo 184 . Přihlášeno 136 poslankyň a poslanců , pro 79 , proti 11 . Návrh byl přijat . Budeme tedy pokračovat řádně v diskusi . Dalším řádně přihlášeným je pan poslanec Grospič . Prosím , pane poslanče , máte slovo . Jenom připomínám , že ve hodin máme volby . Poslanec Stanislav Grospič Určitě , děkuji , pane místopředsedo . Vážené kolegyně , kolegové , vážená vládo , myslím , že vás příliš dlouho nezdržím . Na jednu stranu jsem rád , že Občanská demokratická strana a TOP 09 svým vetem umožnily tuto diskusi o tomto zákoně , a dokonce v podstatě umožnily otevřít tento zákon pro potenciální načítání pozměňovacích návrhů , protože ta hloubka diskuse , která tady proběhla , ukazuje závažnost tohoto tématu a také ukazuje příkré rozpory , které jsou ve společnosti ve vztahu k církevním restitucím , kdy naprostá většina občanů s nimi nesouhlasí , ale určitá část politické reprezentace si je prosadila , protože skupiny a určité elity , které hájí , nutně církevní restituce potřebovaly , chtěly je a vydávaly je za něco mravního a společensky nutného a nezbytného , ale přitom realita a život ukazují něco jiného . A dokonce si myslím , že i ta norma , která dnes je právě tady v Poslanecké sněmovně , která vzešla z řad České strany sociálně demokratické do velké míry a je takovým alibistickým krokem vůči slibům , že sociální demokracie se chtěla vymezit vůči této reformě , ale v podstatě to nedokázala , tak udělá alespoň něco a pomůže přetížené veřejné správě tím , že se prodlouží lhůty k posuzování církevních nároků . Chci právě v této souvislosti říci a upozornit , že je potřeba veřejnosti sdělit , že tento návrh zákona nijak nejde na podstatu církevních restitucí , nijak nemění církevní restituce a také rovněž ukazuje hloubku problémů , kdy církve žádají majetek , kde je velice problematické dokázat nějaký vztah vlastnický nebo vztah užívání nebo vztah , který by prostě odůvodnil oprávněnost jejich návrhů . (V sále je velmi hlučno.) V této souvislosti přístup klubu Komunistické strany Čech a Moravy je k navrženému zákonu takový , že my jsme ve své podstatě byli připraveni vyjádřit mu podporu a propustit ho do dalšího čtení , nebo umožnit jeho schválení zde - Místopředseda PSP Petr Gazdík Omlouvám se , pane poslanče . Dovoluji si požádat o klid . Budeme pokračovat , až se sněmovna ztiší . Děkuji vám , kolegové . Prosím , pane poslanče . Poslanec Stanislav Grospič Děkuji , pane místopředsedo . My jsme tedy byli přesvědčeni , že by měl tento zákon mít určitou mez podpory , že by mohl projít Poslaneckou sněmovnou a že by mohl právě sloužit i jako nosič toho tématu církevních restitucí a umožnit hlubší zamyšlení v Poslanecké sněmovně nad tím , co vlastně spáchala v minulém volebním období , a vést k tomu , že by nejenom lhůty a prodloužení těchto lhůt vůči státu a povinným orgánům mohly také vést k zamyšlení , zda konečně neotevřít otázku skutečné odluky církve od státu . Otázku snížení alespoň finančních náhrad , které mají být církvím po dobu 30 let vypláceny . A zda by také nemohl být přehodnocen nějakým způsobem přístup státu ve vztahu k otázkám výrazných kulturních hodnot českého státu , které si církve a náboženské organizace a především církev římskokatolická nárokují . A zazněla tady otázka kroměřížského zámku a myslím si , že to je otázka výrazně jasná . Je nám také srozumitelné , že Ministerstvo kultury a KDU - ČSL nebude s tímto návrhem zákona souhlasit . Nicméně bych v této souvislosti apeloval na to , aby ti , kteří cítí , že není něco v pořádku s církevními restitucemi , že jde něco nad národní zájmy českého státu , aby podpořili rovněž tuto předlohu , umožnili prodloužení lhůt pro povinné orgány a vytvořili nezbytné prostředí pro to , aby státní a jiné povinné orgány nikoliv překotně vydávaly a měly dostatek času skutečně prověřit oprávněnost vydávaného církevního majetku . Protože zcela prokazatelně a historicky církev zdaleka takový majetek ani k roku 1945 , jaký je jí těmito restitucemi přisuzován , nikdy nevlastnila . (Potlesk z lavic KSČM.) Místopředseda PSP Petr Gazdík Děkuji panu poslanci Grospičovi . S další řádnou přihláškou pan poslanec Fiedler . Pardon , s přednostním právem pan předseda poslaneckého klubu KDU - ČSL . Prosím , pane předsedo . Poslanec Jiří Mihola Vážený pane předsedající , dámy a pánové , já jsem chtěl po dohodě navrhnout přerušení tohoto bodu . Děkuji . Místopředseda PSP Petr Gazdík Je to procedurální návrh , o kterém dám hlasovat bez rozpravy . Pardon . (Reaguje na hlasy z pléna.) Dokdy , pane předsedo ? Poslanec Jiří Mihola Do příští schůze . Místopředseda PSP Petr Gazdík Do příští schůze Poslanecké sněmovny . Poslanec Jiří Mihola Do příští řádně , protože budeme mít ještě tu mimořádnou . Místopředseda PSP Petr Gazdík Do příští řádné schůze Poslanecké sněmovny . Takže zopakuji návrh . Pan poslanec Mihola navrhuje přerušení tohoto bodu do příští řádné schůze Poslanecké sněmovny . O tom zahájím hlasování . Zahajuji hlasování . Kdo je pro , ať