ps2017-012-04-006-901.u1.p1.s1
| Sloučená rozprava k bodům 22 a 23 /sněmovní tisky [89 ](https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=89&O=8)a [99](https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=99&O=8)/ |
ps2017-012-04-006-901.u1.p2.s1
| V souladu s rozhodnutím Poslanecké sněmovny otevírám sloučenou obecnou rozpravu k bodům 22 a 23. |
ps2017-012-04-006-901.u1.p2.s2
| Do této rozpravy jsou přihlášeni v tuto chvíli čtyři poslankyně a poslanci. |
ps2017-012-04-006-901.u1.p2.s3
| Jenom konstatuji, že poslancům, kteří se přihlásili k faktické poznámce ve chvíli, kdy ještě nebyla otevřena obecná rozprava, nemohu dát slovo, a prosím, aby se přihlásili znovu do sloučené obecné rozpravy. |
ps2017-012-04-006-901.u1.p2.s4
| Na řadě je pan poslanec Rakušan, připraví se paní poslankyně Gajdůšková. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s1
| Děkuji za slovo. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s2
| Vážený pane místopředsedo, členky a členové vlády České republiky, kolegyně a kolegové, chtěl bych říci teď bez rozlišování těch dvou návrhů, že obecně vítám, že se přichází k zamyšlení nad touto problematikou a praxí, tak jak funguje v současné době. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s3
| Jako starosta města jsem se skutečně setkal s velmi pohnutými případy lidí, na které novela v této době dopadla. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s4
| Setkal jsem se s dámou, která celý svůj život pečuje o svého vážně nemocného manžela, logisticky je to složité, vzdala se své vlastní kariéry, a tato žena teď musela s poukázkami vyhledávat velmi složitě takový obchod, který tyto poukázky akceptoval, a rozhodně jí to její život ztížilo. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s5
| A musím říci, že se skutečně cítila dotčena i ve své důstojnosti právě tím, že spadla do kategorie lidí, u kterých se snad nějakým způsobem předjímalo, že by dávky zneužívali. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s6
| Nebyl to jediný případ. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p1.s7
| A já si myslím, že oba dva ty návrhy si zaslouží - a je to i názor Starostů a nezávislých - postup do druhého čtení a nějakou širší debatu k tomuto tématu. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p2.s1
| Já si jenom myslím, že bychom možná měli tu debatu zaměřit i jedním směrem, který zatím zmíněn úplně nebyl. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p2.s2
| My se přece ocitáme v době chytrých technologií, nejrůznějších chytrých řešení, která prostě mohou přece nahradit různé papírové poukázky, které si někdo někde vyzvedává. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p2.s3
| Uvedu jeden příklad ze svého vlastního města. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p2.s4
| Máme jakousi aplikaci, resp. řešení pro studenty, chytrou klíčenku, se kterou mohou obsluhovat všechno možné v našem městě, a ta funguje na principu jednoduchého čipu z bankomatní karty a jde samozřejmě do tohoto čipu implementovat velmi jednoduše, aby nemohl být použit na nákup alkoholických či tabákových výrobků. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p2.s5
| Já se domnívám, že něco takového by bylo samozřejmě i řešením pro přidělování hmotných dávek, protože bankomatní karty, to je něco, co už je v současné době akceptováno, troufám si říci, v 90 % veškerých obchodů a bylo by to řešení jednoduché, bylo by to řešení moderní a bylo by to řešení, které prostě by i ze strany úřadů práce mohlo být modifikováno pro konkrétní případy udělování dávek nejrůznějšího typu. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p3.s1
| Tedy prosím o to, aby zákony, resp. tyto návrhy byly propuštěny do druhého čtení. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p3.s2
| Jistě to svými hlasy podpoříme, ale poté prosím i o zamyšlení nad nějakým chytrým moderním řešením, které bude odpovídat 21. století a nebude už se dotýkat i práv a potřeb těch lidí, kterým tato novela výrazně, ale výrazně zkomplikovala život. |
ps2017-012-04-006-901.u2.p3.s3
| Děkuji za pozornost. |
ps2017-012-04-006-901.u3.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u3.p1.s2
| Nyní dostanou slovo páni poslanci, kteří se přihlásili k faktickým poznámkám, v následujícím pořadí: Staněk, Kaňkovský, Bauer, Bláha. |
ps2017-012-04-006-901.u3.p1.s3
| Prosím pana poslance Staňka o jeho faktickou poznámku. |
ps2017-012-04-006-901.u3.p1.s4
| Pan poslanec Staněk není přítomen, takže je na řadě pan poslanec Kaňkovský. |
ps2017-012-04-006-901.u3.p1.s5
| Prosím, pane poslanče. |
ps2017-012-04-006-901.u4.p1.s1
| Dobré odpoledne nyní už. |
ps2017-012-04-006-901.u4.p1.s2
| S úctou ke své milé kolegyni, prostřednictvím pana předsedajícího si dovoluji opravit kolegyni Aulickou. |
ps2017-012-04-006-901.u4.p1.s3
| Stanovisko ke sněmovnímu tisku [99 ](https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=99&O=8)od vlády bylo neutrální. |
ps2017-012-04-006-901.u4.p1.s4
| Vláda tam skutečně v několika bodech popisuje některé legislativně technické problémy, nicméně jako celek se k tomu tisku nepostavila záporně. |
ps2017-012-04-006-901.u4.p1.s5
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u5.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u5.p1.s2
| Pan poslanec Bauer a jeho faktická poznámka. |
ps2017-012-04-006-901.u5.p1.s3
| Prosím, pane poslanče. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p1.s1
| Vážený pane místopředsedo Poslanecké sněmovny, dámy a pánové, abych nebyl nařčen z toho, že jsem zneužil faktické poznámky, tak jsem také chtěl opravit, protože to stanovisko vlády nebylo řečeno úplně přesně, nicméně když už mám prostor, tak mi dovolte říct jenom krátce naše stanovisko. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p2.s1
| Já si nemyslím, že tyto dvě novely jsou nějaké silné politické téma, ale přesto si myslím, že je škoda, že zde není přítomna paní ministryně. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p3.s1
| Chtěl bych říci, že my jsme vždycky vyplácení sociálních dávek formou poukázek považovali za nástroj nedokonalý, nicméně pořád je to nějaký nástroj, který umožňuje, aby se zabraňovalo zneužívání sociálních dávek a aby se takzvaně obchodovalo s chudobou. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p3.s2
| Chtěl bych také říci, že jsme byli mezi prvními, kteří upozornili, že ten současný stav má určitou díru a že existuje určitá sociální skupina, hlavně hendikepovaní nebo postižení nebo ti, kteří jsou dlouhodobě hospitalizovaní v sociálních zařízeních nebo zdravotnických zařízeních, že mají problém s touto formou vyplácení. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p3.s3
| Já jsem dokonce i interpeloval paní ministryni. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p3.s4
| Z tohoto důvodu my vítáme, že ať už ta první, nebo ta druhá novela vznikla, protože reaguje skutečně na aktuální problém, a jsme připraveni obě dvě tyto novely propustit do druhého čtení. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p4.s1
| Pokud bych mohl říci svůj osobní názor, mně spíše připadá ta první novela vedená paní poslankyní Pastuchovou příhodnější, protože se tam mimo jiné objevují ty případy hodné zvláštního zřetele. |
ps2017-012-04-006-901.u6.p5.s1
| Děkuji za pozornost. |
ps2017-012-04-006-901.u7.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u7.p1.s2
| Pan poslanec Bláha a jeho faktická poznámka. |
ps2017-012-04-006-901.u7.p1.s3
| Prosím, pane poslanče, máte slovo. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s1
| Dobrý den, kolegové. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s2
| Já bych jenom uvedl na pravou míru, jak to funguje. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s3
| Jsem hrozně rád, že se ten bod otevřel, a chci vám říct, jak to funguje v praxi. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s4
| Ti, co to chtějí zneužít, to zneužijí vždycky, ať to bude ve formě poukázky, ať to bude ve formě čipu. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s5
| Dneska to funguje tak, že ta poukázka, pokud ji ten, co ji chce zneužít, chce zneužít, tak ji prodá. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s6
| Prodává ji většinou za 50 až 70 % na trhu a dostane za to hotové peníze. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s7
| Když se mu to nedaří, tak to udělají druhou stranou, to znamená, že jdou do obchodu, nakoupí suroviny a předají je příslušným obchodníkům, kteří jim za to dají peníze. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s8
| Takže ti, co to opravdu chtějí zneužít, tak to zneužívají čile. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s9
| Funguje to úplně skvěle. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p1.s10
| Běžte v době vyplácení sociálních dávek do obchodů, uvidíte, jak mají plné košíky, třeba po třiceti kilech mouky atd. atd. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p2.s1
| Chci jenom říct, našemu státu to přineslo větší administrativu a vydělávají na tom jenom ti, kteří vydávají ty poukázky, protože to stojí stát peníze na cestě výdaje, to znamená, že vytisknutí, a pak samozřejmě ten dotyčný při vracení si z toho vezme peníze. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p2.s2
| Je to zhruba 10 % z ceny té poukázky. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p2.s3
| Tak jenom abyste si uvědomili, že vlastně my se snažíme něco napravit, ale nenapravíme vůbec nic. |
ps2017-012-04-006-901.u8.p2.s4
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u9.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u9.p1.s2
| Faktická poznámka paní poslankyně Aulické Jírovcové. |
ps2017-012-04-006-901.u9.p1.s3
| Prosím, máte slovo. |
ps2017-012-04-006-901.u10.p1.s1
| Děkuji za slovo, pane předsedající. |
ps2017-012-04-006-901.u10.p1.s2
| Já jsem se chtěla původně omluvit za to stanovisko, opravdu je neutrální, už jsem si to opravila i v textu. |
ps2017-012-04-006-901.u10.p1.s3
| A mrzí mě to, že jsem to sdělila, tedy jako že je zamítavé, ale je neutrální stanovisko k tomu sněmovnímu tisku [99](https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=99&O=8). |
ps2017-012-04-006-901.u10.p2.s1
| A jenom bych možná pro tu další diskusi sdělila, že ty vyplácené poukázky se týkají jenom jedné z dávek, a to dávky na živobytí. |
ps2017-012-04-006-901.u10.p2.s2
| Prosím vás, máme spousty dalších sociálních dávek, které jsou také zneužívány, i vypláceny samozřejmě, a zneužívány také, ale tato diskuse se týká jenom dávky na živobytí. |
ps2017-012-04-006-901.u10.p2.s3
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u11.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u11.p1.s2
| Do sloučené obecné rozpravy je přihlášena paní poslankyně Gajdůšková, připraví se pan poslanec Sklenák. |
ps2017-012-04-006-901.u11.p1.s3
| Paní poslankyně, máte slovo. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p1.s1
| Vážený pane předsedající, paní poslankyně, páni poslanci, vážená vládo, jenom velmi stručně. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p1.s2
| Navážu na to, co říkal pan poslanec Bláha. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p1.s3
| Musíme vědět, že dávky v hmotné nouzi jsou v podstatě pouze plus minus kolem 2 % celého toho balíku sociálních výdajů. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p1.s4
| A z toho ještě paní poslankyně Aulická připomněla, že poukázky se týkají jenom těch dávek na živobytí, takže to je skutečně nízké procento. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p1.s5
| Nicméně chápu a vnímám tu snahu systému a našich předchůdců a zvláště z těch strukturálně postižených regionů, které se s tím potýkaly, najít nějaký prostředek, jak zamezit zneužívání těchto dávek, a tedy vznikl ten návrh na vyplácení poukázkami. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p2.s1
| Nicméně zneužívání by mělo být řešeno nejenom tady tímto systémem poukázek, a já k tomu ještě dál řeknu, ale především kontrolou a případně sankcemi, pokud to zneužívání je prokázáno. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p2.s2
| Ten systém to prostě musí umět. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p2.s3
| Když se vrátím k poukázkám, tak když se řekne A, musí se také umět říci B. Jestliže něco zavedu, tak musím vytvořit prostor, aby se s tím dalo pracovat, aby to fungovalo. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p2.s4
| A tady připomínám to, co už zde také bylo řečeno, že skutečně neexistuje síť prodejen, že ti lidé někteří se vůbec nemohou dostat k tomu, aby ty poukázky použili, anebo to mají vzdálené, takže mají další náklady s tím spojené. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p2.s5
| A to nemluvíme o tom překupování, což znamená, že těm lidem ještě z toho mála, co mají jako celou tu dávku, tu výši, že jim vlastně ubíráme tím, že jim dáme poukázky, a oni to přeprodávají, protože se třeba nedostanou do té příslušné prodejny, kde by mohli poukázky uplatnit. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s1
| Já k tomu přidám ještě jeden aspekt. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s2
| Mluvila jsem s pracovníky azylových domů a oni mě tady k tomuto návrhu prosili, abychom to skutečně přijali, abychom to schválili, protože pro ženy z azylových domů, které spadnou do té skupiny, kde je jim to vypláceno v poukázkách, tak to znamená třeba na takovém malém městě Kainovo znamení. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s3
| Skutečně, věřte tomu. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s4
| Ty ženy s tím prostě mají problém. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s5
| Nehledě k tomu, že těch prodejen je skutečně omezená síť. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s6
| A to určitě nebylo cílem ani těch, kteří to navrhovali, a nebylo to cílem zavádění tady tohoto systému. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p3.s7
| Proto tedy náš návrh toho tisku [99 ](https://www.psp.cz/sqw/historie.sqw?T=99&O=8)je trošku širší. |
ps2017-012-04-006-901.u12.p4.s1
| Ale já vítám skutečně návrh na jednak tuto sloučenou debatu, ale také hlavně na to, že to budeme projednávat ve výboru společně, a věřím tomu, že se dopracujeme k dobrému řešení, k dobrému přístupu, který nejenom že zamezí zneužívání, ale také individuálním přístupem bude zachována důstojnost lidí, ale i toho systému, který nastavujeme. |
ps2017-012-04-006-901.u13.p1.s1
| Děkuji. |
ps2017-012-04-006-901.u13.p1.s2
| S faktickou poznámkou bude reagovat paní poslankyně Maxová. |
ps2017-012-04-006-901.u13.p1.s3
| Prosím, máte slovo. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p1.s1
| Děkuji, pane předsedající. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p1.s2
| Já opravdu jenom v krátkosti. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p1.s3
| Jak já hovořím naopak s řediteli úřadů práce v Jihočeském kraji, tak oni samozřejmě říkají, že ta situace není komfortní pro klienty, nicméně každý úřad práce rozšiřuje seznamy prodejen a lokalit, kde mohou uplatnit samozřejmě svoje poukázky. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p2.s1
| Co se týká azylových domů, já jsem osobně měla setkání s jihočeskými azylovými domy, a nejen pro ženy, ale i pro muže a v tom posledním případě i pro rodiny, a tam se ukazuje v těch poukázkách velký problém tím, že oni vlastně poukázkami nemohou platit ten svůj pobyt. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p2.s2
| Takže toto možná bude ten případ zvláštního zřetele, který vlastně komplikuje život, byť by ty rodiny, které využívají služeb azylových domů, chtěly platit. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p2.s3
| Takže tady za to bych se také přimlouvala vzhledem k znesnadnění praxe. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p3.s1
| A musím říci, že si úplně nemyslím, že tato novela, která je, zamezí zneužívání dávek. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p3.s2
| Ale budeme muset samozřejmě nějakým způsobem na to reagovat z hlediska úřadu práce, protože český člověk je vynalézavý. |
ps2017-012-04-006-901.u14.p3.s3
| Už tímto krokem jsme v dobré víře chtěli zamezit zneužívání poukázek, ale bohužel se nám to nepodařilo, protože lidé, kteří dostávají poukázky, prostě je občas přeprodají, protože chtějí ten alkohol a ty cigarety. |